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Doute sur charpente neuve

Ce sujet comporte 67 messages et a été affiché 1.349 fois
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Env. 200 message Loire Atlantique




Bonjour,
Je m'excuse par ailleurs devant tous les charpentiers professionnels , mais j'ai un sérieu doute sur la qualité du travail, peux etre non justifier .
Comme vous pouvez le voir sur les photos , charpente tradition , section panne et longrine de 75*250.
Ca me paraît un peu léger .
Pente 40 degrés , toiture ardoise ,
Piece de 5,60 par 5,40 ( dimensions intérieurs ), mur épaisseur 50 cm.
Il y auras isolation sous comble ( 35cm et placo.
Ma question est avec tout ses éléments ne pensez vous pas que le toit vas creuser avec le temps ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonsoir,
A mon avis, à 1ère vue cela devrait aller.
Comment est la panne faitère?
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De : Langeais (37)
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Danimal85 a écrit:[ , mais j'ai un sérieux doute sur la qualité du travail, peux etre non justifié .
?


Effectivement vos doutes sont justifiés !
L'homme sage connait ses limites .
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 200 message Loire Atlantique
Tout simplement , parce que j'ai eu un autre devis où le gars me disait qu'il fallait absolument dans ce cas ci avoir une entrait et arbalétriers pour soutenir au milieu , ou bien des pourtres en collées de 40 cm par 10 ( mais 2 fois plus chere )
Et qu'il ne voyait pas comment un charpentier de métier pouvaient faire autrement .
Bon bien sûr mais j'ai pris le charpentier le moins chere .
C'est juste que j'avais un doute apres coût , vu la longueur .
je vous remercie pour votre reponse . Merci
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Env. 200 message Loire Atlantique
Raymond037 a écrit:Bonsoir,
A mon avis, à 1ère vue cela devrait aller.
Comment est la panne faitère?

Le panne fait 75 par 250.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Danimal85 a écrit:...
Il y auras isolation sous comble ( 35cm et placo...

sous combles ?
combles aménagées et iso sous pentes ou combles perdues et iso sous cette partie ?
ou... grande HSP pour le rez ?
en fait la question : comment seront posés ces 35cm -d'on ne sait quoi (important pour le poids) - avec des pannes de 25 ?
et... l'écran sous-toiture est prévu ?
je suis hors sujet, attendons le prochain message Smile
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Env. 200 message Loire Atlantique
Oui grande hauteur sous plafond , donc isolation sous toiture avec 2 epaissseurs de laine de verre croisées. Et bien sûr pare pluie .
Mais est ce important ?
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Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Je ne vois pas bien sur la photo si les pannes sont posées d'aplomb ou déversées.
La portée des pannes, entre nus de murs, c'est 5.40 m ou 5.60 m ?
Et pendant que j'y suis : quel entraxe entre les pannes ?
pente 40°, donc 84% ?
Ardoises naturelles : 30 kg/m² ? Isolant 10 kg + plafond 12 kg ?
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De : 06 (6)
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Une seule panne faîtière ? Elle devrait être doublée.
Longueur du rampant ? Dimensions des ardoises prévues ?
Les pannes m'ont l'air d'être déversées.
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Env. 200 message Loire Atlantique
Ilovir a écrit:Bonjour

Je ne vois pas bien sur la photo si les pannes sont posées d'aplomb ou déversées.
La portée des pannes, entre nus de murs, c'est 5.40 m ou 5.60 m ?
Et pendant que j'y suis : quel entraxe entre les pannes ?
pente 40°, donc 84% ?
Ardoises naturelles : 30 kg/m² ? Isolant 10 kg + plafond 12 kg ?

Porter de pannes 5,60m et oui je crois qu'elles sont déversées .
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Ilovir a écrit:Bonjour


La portée des pannes, entre nus de murs, c'est 5.40 m ou 5.60 m ?
?


+1 si c'est 5.6m de portée avec du C18 c'est moyen .il faudrait un dispositif pour soulager la flexion déviée (feuillard,lierne ou triangulation en bas de pente )
L'homme sage connait ses limites .
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Danimal85 a écrit:Tout simplement , parce que j'ai eu un autre devis où le gars me disait qu'il fallait absolument dans ce cas ci avoir une entrait et arbalétriers pour soutenir au milieu , ou bien des pourtres en collées de 40 cm par 10 ( mais 2 fois plus chere )
Et qu'il ne voyait pas comment un charpentier de métier pouvaient faire autrement .
Bon bien sûr mais j'ai pris le charpentier le moins chere .
C'est juste que j'avais un doute apres coût , vu la longueur .
je vous remercie pour votre reponse . Merci


Bonjour,
je voulais dire vos doutes sont justifiés ,si la portée est de 5.6m c'est un peu juste .
L'homme sage connait ses limites .
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Env. 200 message Loire Atlantique
Merde .... c'est pas ce que je voulais entendre mais' bon je m'en doutais ..
Que dois je faire ? Contacter le charpentier ?
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Il peut encore intervenir si l'isolation n'est pas en place .
L'homme sage connait ses limites .
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Env. 200 message Loire Atlantique
Ok je l'appel , et je lui dis qu'il y a des mecs sur un forum qui m'ont dis que c'etait pas bon ^^ il va me rire au nez.
Et moi j'aurais fait pareil.
Si quelqu'un peut me donner quelques calculs et thermes techniques pour m'épauler .
Merci
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Danimal85 a écrit:Ok je l'appel , et je lui dis qu'il y a des mecs sur un forum qui m'ont dis que c'etait pas bon ^^ il va me rire au nez.
Et moi j'aurais fait pareil.

c'est bien le pb , "on" passe pour des rigolos,
mais dans ce cas, pourquoi poser les questions sur un forum ?

ma question sur "quel isolant (important pour le poids)" avait son importance... pour les calculs justement.
tout le monde n'isole pas en ldv, par exemple la laine de bois est beaucoup + lourde...


Citation:
Si quelqu'un peut me donner quelques calculs ...


je me permets...
Ilovir vous a posé TOUTES les questions pour ces calculs...
Danimal85 a écrit:
Ilovir a écrit:Bonjour

Je ne vois pas bien sur la photo si les pannes sont posées d'aplomb ou déversées.
La portée des pannes, entre nus de murs, c'est 5.40 m ou 5.60 m ?
Et pendant que j'y suis : quel entraxe entre les pannes ?
pente 40°, donc 84% ?
Ardoises naturelles : 30 kg/m² ? Isolant 10 kg + plafond  12 kg ?

Porter  de pannes 5,60m et oui je crois qu'elles sont déversées .

Vous n'avez pas répondu !
comment voulez-vous qu'"on" (les rigolos d'un forum de particuliers... où certains pros interviennent généreusement mais sans afficher leur CV...) calculent à votre place sans ces éléments ?


ceci dit, pour répondre à votre question :

Citation:
Si quelqu'un peut me donner quelques calculs ...et thermes techniques pour m'épauler .
Merci

Faites le à l'inverse :
demandez lui SA note de calculs... qui justifie SES choix matos et mise en œuvre.

Dsl Blush

Je vous souhaite bonne continuation et belle journée à tous.
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Env. 200 message Loire Atlantique
Ok merci
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
Si vous n'avez pas de velux, il peut rajouter une ou 2 pannes sur chaque rampant, en réajustant les entraxes.
Pour faire les calculs vous même, puisqu'il manque des données pour le faire (surface toiture ou longueur des rampants). Il ne faut pas tenir compte uniquement du poids de la couverture, isolation et parement intérieur, il y a aussi, et c'est très important car bien loin d'être négligeable, la surcharge climatique: neige vent,...et un coef de sécurité. C'est ce calcul qui permet de choisir les bons matériaux et qui fera la différence avec les voisins quand un tempête ou tornade passera par là (ne pas trop compter sur les assurances).

http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-tableaux-des[...]charges-admissibles.php
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Env. 200 message Loire Atlantique
Distance entre panne 1,20 m pour une pente de toit de 3m70
Surface d'un pan de toit :quasiment 21 m2
Oui il y aura 2 velux côté à côté entre les 2 pannes du millier .
Dsl pour les calcules Raymond , j'y comprends pas grand chose .
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Par empirisme et d'après les photos ainsi qu'avec le peu de données transmises, notamment la classe des bois probablement du C18,ce qui est réalisé et un "peu juste" Ce n'est pas pour autant que cela va s'écrouler .
De plus si les vélux sont à projection,à la fermeture il y aura un mouvement de panne (effet trampoline )
Si tu présente une note de calcul à ton charpentier,je pense qu'il n'en tiendra pas compte(pour être poli).
Essaie de le convaincre de réaliser des anti dévers entre les rangées de pannes comme je te l'ai expliquer plus haut cela donnera un plan de charpente plus rigide .
Et" les mecs du forum" comme tu dis, sont là pour t'aider,pas pour résoudre les problèmes à ta place .
L'homme sage connait ses limites .
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Env. 200 message Loire Atlantique
jmd14 a écrit:Par empirisme et d'après les photos ainsi qu'avec le peu de données transmises, notamment la classe des bois probablement du C18,ce qui est réalisé et un "peu juste" Ce n'est pas pour autant que cela va s'écrouler .
De plus si les vélux sont à projection,à la fermeture il y aura un mouvement de panne (effet trampoline )
Si tu présente une note de calcul à ton charpentier,je pense qu'il n'en tiendra pas compte(pour être poli).
Essaie de le convaincre de réaliser des anti dévers entre les rangées de pannes comme je te l'ai expliquer plus haut cela donnera un plan de charpente plus rigide .
Et" les mecs du forum" comme tu dis, sont là pour t'aider,pas pour résoudre les problèmes à ta place .

Pour la dernière phrase faut pas le prendre mal , dans l'ensemble y'a quand même beaucoup de conneries qui s'y disent par des gens qui s'y connaissent pas vraiment .
Et je ne parle de ceux qui m'ont répondu sur ce sujet , je ne met pas tout le monde dans le panier sinon je ne viendrais pas poser une question ici.
Et ce qui concerne la charpente je sais qu'elle ne va pas s'écrouler mais j'ai pas envie que dans 10 ans elle soit descendu de 10 cm.
En tout cas merci pour ses réponses c'est plutôt clair .
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Env. 200 message Loire Atlantique
N'hésitez pas si quelqu'un a quelque chose d'autre à ajouter .
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Env. 20 message Herault
Bonjour,

Il peut y avoir des doutes.

La solution simple est demandé à votre charpentier de vous communiquer la note de calcul RDM (Résistance des Matériaux) de votre toiture.
S'il ne l'a pas fait faire demandez lui de la faire faire et de vous la communiquer.
Sans connaissance technique particulière vous pouvez regarder les charges et surcharges prises en compte :
-poids des ardoise,
-poids de l'isolant, ...
Par sécurité pour l'avenir, demander lui si vous ne l'avez déjà fait de vous communiquer les éléments de son assurance décennale et la déclaration d'ouverture du chantier auprès de son assureur.

Bien courtoisement,

Georges Frérot
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Vu que pour moi, les pannes paraissent un légères et qu'il n'est pas possible de revoir la position des pannes actuelles, la seule solution que je vois est de rajouter une panne en haut après la faîtière, et une en bas avant la sablière, en conservant la section actuelle.
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De : Langeais (37)
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Env. 200 message Loire Atlantique
Raymond037 a écrit:Vu que pour moi, les pannes paraissent un légères et qu'il n'est pas possible de revoir la position des pannes actuelles, la seule solution que je vois est de rajouter une panne en haut après la faîtière, et une en bas avant la sablière, en conservant la section actuelle.


À d'accord , une panne de chaque côté de la faîtière et une au dessus de la sabiliere on va dire que ça fait 4 pannes ?
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Danimal85 a écrit:
jmd14 a écrit:Par empirisme et d'après les photos ainsi qu'avec le peu de données transmises, notamment la classe des bois probablement du C18,ce qui est réalisé et un "peu juste" Ce n'est pas pour autant que cela va s'écrouler .
De plus si les vélux sont à projection,à la fermeture il y aura un mouvement de panne (effet trampoline )
Si tu présente une note de calcul à ton charpentier,je pense qu'il n'en tiendra pas compte(pour être poli).
Essaie de le convaincre de réaliser des anti dévers entre les rangées de pannes comme je te l'ai expliquer plus haut cela donnera un plan de charpente plus rigide .
Et" les mecs du forum" comme tu dis, sont là pour t'aider,pas pour résoudre les problèmes à ta place .

Pour la dernière phrase faut pas le prendre mal , dans l'ensemble y'a  quand même beaucoup de conneries qui s'y disent par des gens qui s'y connaissent pas vraiment .
Et je ne parle de ceux qui m'ont répondu sur ce sujet , je ne met pas tout le monde dans le panier sinon je ne viendrais pas poser une question ici.
Et ce qui concerne la charpente je sais qu'elle ne va pas s'écrouler mais j'ai pas envie que dans 10 ans elle soit descendu de 10 cm.
En tout cas merci pour ses réponses c'est plutôt clair .

Juste pour info, jmd14 est un pro de l'ossature bois
Si je posais une question sur une charpente, et qu'il me répondait, j'aurais une nette tendance à suivre ses conseils.
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 200 message Loire Atlantique
C'est justement pour ce genre de réflexion que je me méfie des discussions sur les forums , ca pollue mon fils de discussion ....
Je sais que ce gars est pro , et j'ai pris note à la lettre de tout ce qu'il m'a écrit et je lui en suis très reconnaissant .
Et je vais rapidement appeler mon charpentier pour en discuter mais néanmoins j'ai quand même le droit d'avoir autres avis ou bien j'ai besoin d'une permission ?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Danimal85 a écrit:
C'est justement pour ce genre de réflexion que je me méfie des discussions sur les forums , ca pollue mon fils de discussion ....
Je sais que ce gars est pro , et j'ai pris note à la lettre de tout ce qu'il m'a écrit et je lui en suis très reconnaissant .
Et je vais rapidement appeler mon charpentier pour en discuter mais néanmoins j'ai quand même le droit d'avoir autres avis ou bien j'ai besoin d'une permission ?




Citation: C'est justement pour ce genre de réflexion que je me méfie des discussions sur les forums , ca pollue mon fils de discussion ....

for-mi-da-ble !!!!

youps

La bonne nouvelle : sur beaucoup de forums, on est pas obligé de participer -pour aider ou pour papoter ni même pour demander de l'aide.
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Env. 500 message Carros (6)
Bonjour
75X250 juste sans isolant n'y placo rails
Le charpentier aurait dû poser du 100 X 300 et là c'était OK
en lamellé collé déjà c'est du 100 X 250 !!
Messages : Env. 500
De : Carros (6)
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Env. 200 message Loire Atlantique
Merci.

J'ai eu mon charpentier au téléphone ce matin, après explication de ma part , Il me justifie son choix et me dit que y'a pas de soucis que ça va tenir dans le temps.
Que puis-je faire à part accepter son choix, je me dis que si il y a un problème dans quelques années il y aura la décennale pris en charge par son assurance.
Mais je ne vois vraiment pas ce que je peux faire d'autres.
Pourquoi pas renforcer par moi-même mais dans ce cas là ça engagera également ma responsabilité.
Ou peut-être que tout simplement il a raison et que ça va tenir.
Vraiment pas évident comme situation, surtout que moi je ne peux pas juger car je n'y connais pas grand chose, et que d'un côté j'ai des professionnels qui disent oui et de l'autre des professionnels qui disent non.
Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 200 message Loire Atlantique
Bonjour,

Ne serait-il pas possible de contacter un expert qui fera un dossier et qui pourra dire si ça va tenir ou pas et si c'est le "ou pas" donner ce dossier au charpentier.

Cordialement
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Loire Atlantique


Voici un Plan de cette pièce , Ce sera le salon est au-dessus il y aura une mezzanine et, il y aura un gros HPN 20 par 20 traversant ainsi que deux IPN 20 par 9 traversant et parallèle pour faire la passerelle.
Peut-être pourrais-je tout en restant dans le thème est dans l'esthétisme que je recherche consolider ou peut-être me rassurer par par exemple un ou deux poteaux bois ou en acier, qui remonte jusqu'à la panne faîtière pour alléger soutien supplémentaire ?
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Env. 200 message Loire Atlantique
nicobros a écrit:Bonjour,

Ne serait-il pas possible de contacter un expert qui fera un dossier et qui pourra dire si ça va tenir ou pas et si c'est le "ou pas" donner ce dossier au charpentier.

Cordialement


Pourquoi pas , je vais me renseigner.
Merci pour cette propo.
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Membre utile Env. 600 message Conflans En Jarnisy (54)
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Herault
Bonjour,

Je le fais très rapidement.

Charpente bois comment calculer :

http://www.charpenteberleau.com/charpente-bois-comment-calculer/

Je pense qu'il y a, là, tout ce qu'il faut pour faire un premier calcul.

Bien courtoisement,

Georges Frérot
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Env. 200 message Loire Atlantique
w36xb2w a écrit:Bonjour
Tableau des charges
http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-tableaux-des[...]charges-admissibles.php


J'ai fait un calcul rapide :
- calcul charge admissible panne : 550kg
- calcul charge 355 kg ( placo, laine , ardoise )

Mais bon c'est pas trop mon truc le calcul.
Si c'est bon ba c'est bon alors.
Sachant que nous somme en zone 1
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Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonsoir,
Un peu trop simpliste ce calcul; et les surcharges climatiques qui à elles seules valent plus que la couverture et l'isolation.
Picto recompense Membre super utile
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De : Langeais (37)
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Env. 500 message Carros (6)
C'est drôle je trouve 709 KG !!!
Avec 1 ballon au milieu ce sera parfait W00t
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De : Carros (6)
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
Un expert vous coûtera entre 300 et 500EUR avec production du rapport, n'hésitez pas il n'y a que de cette façon que :
- vous ferez réaliser dans les règles de l'art
- vous dormirez sur vos deux oreilles si c'est conforme

J'avais de mémoire des portées similaires au-dessus de mon vide sur séjour, les pannes sont doublées même si ça a nécessité un peu de taille pour faire rentrer les velux
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
Toutes charges comprises j'en arrive à environ 200kg/m2 soit 4200kg par rampant, 1680kg/panne soit 1200kg en charge verticale. donc minimum panne de 10x28.
Vent: 75kg/m2; neige: 60kg/m2; ardoises + liteau +chevrons: 42kg/m2.; isolant + BA13 :20Kg/m2
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Env. 200 message Loire Atlantique
Raymond037 a écrit:Bonsoir,
Un peu trop simpliste ce calcul; et les surcharges climatiques qui à elles seules valent plus que la couverture et l'isolation.


Tu as raison Raymond , je te rejoins , et merci pour tes calculs je te fais plus confiance Aux tiens qu'aux miens.
Toi tu me conseillerai de renforcer comment de ton côté , juste pour info ?
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
D'après la photo, il me semble que les pannes sont fixés à gauche sur une muralière avec des sabots, et à droite, peut être insérées dans le mur (???).
Comment est fixée la muralière dans le pignon de gauche ?
Voir s'il est possible d'insérer sur (de préférence) ou sous les 2 pannes intermédiaires une autre panne dans le pignon de droite, et la fixer avec un sabot à gauche. cela doublerait les 2 pannes intermédiaires.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Loire Atlantique
Raymond037 a écrit:Bonjour,
D'après la photo, il me semble que les pannes sont fixés à gauche sur une muralière avec des sabots, et à droite, peut être insérées dans le mur (???).
Comment est fixée la muralière dans le pignon de gauche ?
Voir s'il est possible d'insérer sur (de préférence) ou sous les 2 pannes intermédiaires une autre panne dans le pignon de droite, et la fixer avec un sabot à gauche. cela doublerait les 2 pannes intermédiaires.


Oui c'est bien ca Raymond tu as une très bonne vue !!!

À gauche la muraliere est fixé sur les anciennes pannes coupées à raz le mur .
Et à droite sur le pignon , c'est à l'ancienne dans le mur , mais j'ai pas encore remis les pierres autour des pannes .
Il a que la faîtière sur la droite qui est fixé sur une petite flèche à raz le pignon, en appuis sur les 2 pannes hautes.( car souche cheminée trop fragile )

Donc d'après ton calcul il manque combien?

Et en second tu me dis de remettre1 panne de chaque côté entre la faîtière et la première pan en 75/250
Pour etre sûr ?
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Oui, tu mets les mêmes; une sur(si le vélux le permet ??) la panne intermédiaire du bas,et une sous la panne intermédiaire du haut(la 2ème intermédiaire);  si tu n'as pas remis les pierres tu devrais pouvoir insérer ces pannes dans le mur quitte à retirer d'autres pierres.

"...Et en second tu me dis de remettre 1 panne de chaque côté entre la faîtière et la première pan ..."

Et aussi entre la sablière et la 2ème panne intermédiaire; ce qu'il faut c'est doubler les pannes intermédiaires. Il restera la faîtière qui est un peu "faible"; à toi de voir si tu peux la doubler d'une manière ou d'une autre.
Ce qui est sûr c'est pour telle portée(5.60m) il faut du solide surtout en cas de tempête.
Mes rampants font 7.20m et j'ai 6 pannes intermédiaires car j'ai été obligé de composer avec un velux sur 2 rampants et la possibilité de faire des rangements dans la partie basse. Je n'ai pas de chevrons, ma toiture est en panneaux de Fibratec plâtre de 20cm d'épaisseur, ils remplacent les chevrons.
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Env. 200 message Loire Atlantique
Je re-résume 😅

J'ai 2 velux coller entre la première et la deuxième panne intermédiaire de ce côté ci ,
Je vient mettre une panne en dessous et une autre panne au-dessus,
de l'autre côté pas de velux mais je rajoute 2 pannes et si j'ai bien compris une cinquième en plus au niveau du faîtage un peu comme je peux, c'est bien ca ?
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