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Des questions sur ma charpente traditionnelle

Ce sujet comporte 48 messages et a été affiché 15.725 fois
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Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
https://www.forumconstruire.[...]_203979.php
https://www.forumconstruire.[...]_203981.php
https://www.forumconstruire.[...]_203982.php

bonjour, est-ce normal que les bois se soient "décollés" comme ça ?

Si Paul64, vous pouviez me donner votre avis ?
Merci !
Picto recompense Super bloggeur
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De : Haybes (8)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Faut prendre des photos avec plus de recul.
Perso je comprend rien aux photos.
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Dept : Pyrenees Atlantiques
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Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
Oui, c'est vrai !
Nous qui sommes dedans, on n'a pas fait attention !!
Désolée !
Je retourne dans les combles prendre une photo de loin !!!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Haybes (8)
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Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
https://www.forumconstruire.[...]_204114.php
https://www.forumconstruire.[...]_204115.php

Voilà 2 autres photos !
Ce n'est pas facile à prendre avec du recul car il n'y a pas beaucoup de place là-haut !!
Merci de vos réponses !!
Picto recompense Super bloggeur
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De : Haybes (8)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

tien demandes voir à ton charpentier à quoi sert la partie que j'ai retracé en rouge sur ta charpente, du faite qu'elle n'est pas en appui complet....

et en même temps pourquoi il n'y a pas de plancher de noue.... et que le zinc est posé à même le liteaux....






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Picto recompense Membre super utile
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Dept : Bouches Du Rhone
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Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
Bonsoir,
Vous me faîtes peur là !!!!
Picto recompense Super bloggeur
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De : Haybes (8)
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Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
J'ai demandé au constructeur vendredi dernier les plans de la charpente et la note de calcul. J'attends sa réponse !
Maison Batistyle de Charleville réceptionnée en novembre 2008
Picto recompense Super bloggeur
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De : Haybes (8)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
carike08 a écrit:Bonsoir,
Vous me faîtes peur là !!!!


ben non, faut pas, c'est du bois qui ne sert à rien alors justement, demandez au charpentier pourquoi mettre si gros pour rien....

Ludovic...
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Bouches Du Rhone
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Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
kauffmann ludovic a écrit:
carike08 a écrit:Bonsoir,
Vous me faîtes peur là !!!!


ben non, faut pas, c'est du bois qui ne sert à rien alors justement, demandez au charpentier pourquoi mettre si gros pour rien....

Ludovic...


Ha bon ! me voilà soulagée !!

Il va m'être très difficile d'avoir des infos de ce monsieur, car il y a comme qui dirait un froid entre nous !! C'est de saison !

En début de mois, la neige a réussi à passer et s'installer dans les combles sans que nous le sachions !!
Résultat : infiltration et plafond bon à repeindre !
J'ai appelé le couvreur pour qu'il vienne constater et voir à quel endroit la neige aurait pu passer ! La réponse a été claire : Pas de film polyane sous le toit, c'est normal, vous n'aviez qu'à le choisir dans votre notice descriptive !
J'ai envoyé un courrier, et depuis silence radio !!!
Heureusement que ce forum est là ! Grâce à Paul64, nous avons su localiser le passage de la neige : au droit de la noue ! De plus, ce gentil monsieur nous a même conseillé un produit pour colmater le trou entre la noue en zinc et les tuiles !!

Nos craintes, maintenant que nous sommes montés dans les combles avec l'expert, se situent sur cette charpente qui semble se "déclouter" et le toit qui ondule au niveau du pignon intérieur.
Sur la photo en dessous, on distingue difficilement le départ de la vague : au niveau de la douille jusqu'au faitage ! A l'oeil nu c'est flagrant !
Peut-être que ce n'est rien ! Mais la maison ne date que de 2008 !!

https://www.forumconstruire.[...]_203975.php

J'attends avec impatience les plans de la charpente et les notes de calcul !

Merci pour vos infos et bonne nuit !
Carole
Picto recompense Super bloggeur
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De : Haybes (8)
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Re

Pour sûr qu'on la voit cette vague et seulement au bout de 2ans alors imagines dans 20ans.

Pour le noeud de charpente, je crois plutôt que c'est un souci de taille et montage, par contre niveau assemblage c'est pas top et la section de la faîtière me semble bien juste, donc à voir avec la note de calcul.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
Bonsoir,

dans la série "je mène l'enquête" en attendant les notes de calcul, j'ai pris quelques photos de noue non conforme et de pose de tuiles, du coup qui se trouvent décollées du liteau : la tuile repose sur 3 mm !









Et voici maintenant une tuile qui repose bien sur le liteau :








Et maintenant, un clou qui traverse le liteau !!!

Picto recompense Super bloggeur
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De : Haybes (8)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Cest normal que ta tuile ne repose pas sur le liteau car elle repose sur le zinc la noue n'étant pas encastrée.
Logiquement ta noue aurait du se trouvait au niveau du haut du chevron sur le meme plan.
Le liteau aurait donc été plus haut que ta noue,celle ci serait encastrée et la tuile reposerait bien sur le liteau.
Le risque est que le pince noue soit écrasée, qu'il y ai une moins bonne évacuation de l'eau ,celle ci étant bloqué par la tuile,si il y a des feuilles elles se coinceront et il y a risque de fuites.


Sur le dernière photo c'est plus grave ,ton couvreur a fixé la tuile de noue avec une pointe qui traverse le zinc donc là l'étanchéité n'est plus assuré.
Messages : Env. 1000
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
Merci Chepon 64, pour l'explication de la noue qui est mal posée !

Je dois donc encore une fois faire des réclamations !! Ce n'est pas normal !!!
Sans cette neige du 24/12/10, nous n'aurions peut-être jamais fait attention à cette noue et le charpentier-couvreur sans serait bien tiré !!


Nous allons de surprises en surprises avec cette maison !!

Et nous commençons à comprendre certaines choses !

Le 14 juillet 2010, les Ardennes ont fait la une des JT avec une très, très, très grosse tempête !

Nous avons eu des dégâts sur le toit à plusieurs endroits : à proximité des tuiles chatières.
Des tuiles se sont littéralement envolées et sont venues exploser ce qu'il y avait au sol ! Elles ont même réussi à faire des trous dans notre macadam !!




D'après ce que j'ai pu lire sur des forums, les tuiles chatières devraient être posées en quinconce : une en haut sur un pan, avec l'autre en face en bas sur l'autre pan. Est-ce cela ?

Eh bien, voilà ce que nous avons :

Des chatières bien en face l'une de l'autre, sauf celle qui se trouve sous la cheminée, elle n'a pas de copine en face !




C'est peut-être stupide mon raisonnement ou du moins primaire (!!!), mais est-ce que le jour de la tempête, le vent ne s'est pas gentiment amusé à passer par les chatières et provoquer un soulèvement des tuiles !
Ne devraient -elles pas être disposées différemment ?
Et si je les retirais ? Oui, je sais que ma couverture doit respirer !!
Mais c'est tout de même bizarre ce truc de tuiles envolées !

Si je récapépète tout :
- la section des pannes formant l'avancée de la maison, ça craint : soit elles sont trop importantes (Ludovic Kauffman m'a fait de beaux traits rouges sur la photo), soit la faîtière ne l'est pas assez
- la noue est bonne à refaire
- la disposition des chatières n'est (peut-être ) pas bonne !

M. le charpentier-couvreur de notre maison, je dois vous présenter mes meilleurs vœux pour cette année je crois !!
Nous allons peut-être pouvoir échanger quelques mots !!!
Il n'a pas voulu se déplacer pour voir l'endroit par lequel la neige s'était faufilée, mais là à mon avis, il ne va pas avoir le choix !!

Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Haybes (8)
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Question charpente attends ta note de calcul!

Pour la noue, le zinc aurait du être poser sur de la volige ( faute du couvreur), elle n'est pas étanche à la neige (tu ne peux rien contre lui), le clou n'est pas beau mais contrairement à Chepon mon avis est que ce clou tiens le zinc d'en dessous (à vérifier)!

Pour les tuiles qui ont décrochées, les chatières ne doivent pas être en fautes, tu dois plutôt voir du côté de Lafarge et de leurs tuiles, savoir si suivant la pente de ta toiture, le site qui te concerne (protégé, normal ou exposé) si les tuiles n'auraient pas du être crochetées et à quelle fréquence.

Vu la pénétration de la neige dans ta noue, vu les tuiles qui se sont barrées au dernier coup de vent, j’imagine dans quel site tu te trouves et je pense que le crochetage d'une sur trois ou quatre ou cinq va être rigueur. La pose de crochets à tuile peut se faire de l'intérieur.
Picto recompense Membre utile
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De : Pau (64)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
niveau vent, t'es en zone 2 (t'es bien dans le 08?) a priori en site "normal"

normalement, tu devrais avior les tuiles en parties courantes fixées

vu les photo, ta pente a l'air d'etre de l'ordre de 1 mpm (metre par metre), ou a peine plus

tu devrais en avoir une sur cinq de fixée en partie courante (et toutes en rive et à l'egout)

pour la zone de droite sur la photo avec une pente beacoup plus importante : si pente>1.75 mpm, elles doivent toutes etre fixées
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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De : Bordeaux (33)
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Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
gill a écrit:niveau vent, t'es en zone 2 (t'es bien dans le 08?) a priori en site "normal"

normalement, tu devrais avior les tuiles en parties courantes fixées

vu les photo, ta pente a l'air d'etre de l'ordre de 1 mpm (metre par metre), ou a peine plus

tu devrais en avoir une sur cinq de fixée en partie courante (et toutes en rive et à l'egout)

pour la zone de droite sur la photo avec une pente beacoup plus importante : si pente>1.75 mpm, elles doivent toutes etre fixées


Merci pour tes infos !

Effectivement :
- nous sommes dans le 08 (dans la Vallée de la Meuse ).
- nous avons un pan avec une pente de 100% et l'autre à 180%

Maintenant, je ne sais pas du tout si les tuiles ont été fixées !
Mon mari ne rentrera que ce soir, peut-être qu'il saura me le dire !

Verrait-on de l'extérieur si il y a des "accroches" ou des trucs de ce genre ?
Qu'est-ce que tu appelles "partie courante" ?
Picto recompense Super bloggeur
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De : Haybes (8)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
Paul64 a écrit:Question charpente attends ta note de calcul!

Pour la noue, le zinc aurait du être poser sur de la volige ( faute du couvreur), elle n'est pas étanche à la neige (tu ne peux rien contre lui), le clou n'est pas beau mais contrairement à Chepon mon avis est que ce clou tiens le zinc d'en dessous (à vérifier)!

Pour les tuiles qui ont décrochées, les chatières ne doivent pas être en fautes, tu dois plutôt voir du côté de Lafarge et de leurs tuiles, savoir si suivant la pente de ta toiture, le site qui te concerne (protégé, normal ou exposé) si les tuiles n'auraient pas du être crochetées et à quelle fréquence.

Vu la pénétration de la neige dans ta noue, vu les tuiles qui se sont barrées au dernier coup de vent, j’imagine dans quel site tu te trouves et je pense que le crochetage d'une sur trois ou quatre ou cinq va être rigueur. La pose de crochets à tuile peut se faire de l'intérieur.



Merci !!!!
Picto recompense Super bloggeur
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De : Haybes (8)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Jusqu'à 100 % pas d'obligation de fixation, de 100 à 175% 1sur cinq et au delà, et c'est ton cas, toutes doivent être crochetées.

Tu peux le voir de l'intérieur par un système de crochets appelés aussi pannetons, si pas de fixation c'est faute du couvreur car préconisation du fabricant et norme DTU !!

Je crois bien qu'il ne va pas venir pour rien ce couvreur !!
Picto recompense Membre utile
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De : Pau (64)
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Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
Paul64 a écrit:Jusqu'à 100 % pas d'obligation de fixation, de 100 à 175% 1sur cinq et au delà, et c'est ton cas, toutes doivent être crochetées.

Tu peux le voir de l'intérieur par un système de crochets appelés aussi pannetons, si pas de fixation c'est faute du couvreur car préconisation du fabricant et norme DTU !!

Je crois bien qu'il ne va pas venir pour rien ce couvreur !!


Je viens de vérifier dans les combles : il n'y a aucune fixation (d'ailleurs sur les photos postées pour les noues, on le voit qu'on voit rien (hihi !!) !!

Je viens de reprendre mes plans de construction, sortir mon rapporteur et l'angle mesuré est de 62°, donc une pente de190 % !!

Je suis un petit peu fâchée la maintenant !

Et j'attends toujours mes plans et note de calcul de charpente !!!

Heureusement que vous êtes là !!
Merci encore !!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Haybes (8)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
[quote="carike08"]
gill a écrit:niveau vent, t'es en zone 2 (t'es bien dans le 08?) a priori en site "normal"

normalement, tu devrais avior les tuiles en parties courantes fixées



Qu'est-ce que tu appelles "partie courante" ?


Ça y est j'ai trouvé : C'est le restant du toit, une fois que l'on retire les rives et égouts !!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Haybes (8)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
yep !
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Paul64 a écrit:Question charpente attends ta note de calcul!

Pour la noue, le zinc aurait du être poser sur de la volige ( faute du couvreur), elle n'est pas étanche à la neige (tu ne peux rien contre lui), le clou n'est pas beau mais contrairement à Chepon mon avis est que ce clou tiens le zinc d'en dessous (à vérifier)!

.


Exact en fait tu as raison c'est que j'ai pas l'habitude de clouer du zinc avec de la 70 mais non en fait pas de fuites.
Par contre c'est clair que la noue aurait du etre encastrée mais c'est courant qu'elles ne le soient pas.
Messages : Env. 1000
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
Bonsoir,

toujours pas de nouvelles de ma note de calcul !!

Le constructeur me dit ne plus avoir à faire avec nous (réception en novembre 2008) et qu'il faut traiter avec le charpentier-couvreur !
Chose faite !
On continue d'attendre !! Et le charpentier ne vient toujours pas ! Donc une lettre en recommandé avec accusé de réception est partie !

Encore un "truc" de bizarre chez nous, on devient parano !!

Le solivage du plafond des chambres est constitué de bois avec les sections suivantes :
- portée de 3500 mm
- 28 x170 mm
- entraxe de 440 mm
Il est étrésillonné qu'en son milieu.

Ce solivage, fixé sur les chevrons de la charpente, nous semble plus que léger car il supporte le plafond des chambres : BA13, rails et laine de verre de 300 mm.

D'après les abaques de solivage de "Boisphile", je n'arrive pas du tout à trouver nos sections !!!!!

J'ai peur qu'il y ait de nouveau un problème !!

Merci de me rassurer en regardant la photo prise pendant la construction !!


[url=https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_203130.php]
[/url]
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Haybes (8)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Jura
Bonsoir.

Ce solivage est conforme pour supporter un plafond de BA13+la laine de verre.
Par contre, il faut éviter de trop stocker dessus, si vous voulez un chargement maximal, je peux jeter un oeil, mais pour un support de plafond, c'est largement bon.
Pas même de risques pour la fissuration des joints de placo sous flexion...

Edit: Ce qui est plus bizarre, c'est les chevron qui se promènent dans le vide au droit de la lucarne. Avec des solives qui posent dessus, un p'tit chevêtre propre aurait été sympa.
Messages : Env. 100
Dept : Jura
Ancienneté : + de 9 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
Merci de votre réponse si rapide !

J'étais inquiète de ne pas trouver nos sections dans les abaques !

Nous voulions mettre de l'OSB 19 mm pour y stoker quelques cartons et avoir plus facilement accès pour réparer d'éventuelles fuites, mais en aucun cas y déposer des charges lourdes !!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Haybes (8)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Jura
L'osb 19, ok.
Je vous déconseille cependant de placer 200kg en plein milieu d'un solive (2 bonshommes plus matériel), si il y a déjà un chargement répartit d'environ 50kg/m², vous risquez de fissurer le plafond et au pire de passer au travers.

Ceci dit, ca n'a pas l'air d'être le cas! ^^
Donc pas d'inquiétude!
Bonne soirée!
Messages : Env. 100
Dept : Jura
Ancienneté : + de 9 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
Ok ! Merci beaucoup !!!
Bonne soirée !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Haybes (8)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
Bonjour,

j'ai fait une erreur pour la portée de la solive : elle fait 3600 mm au lieu de 3500 mm ! Ça ne doit pas changer grand chose ! (pour Francklbce)



Nous n'avons toujours pas la note de calcul du charpentier qui a fait notre toiture !

Nous avons demandé hier à une entreprise qui construit des maisons et fabrique ses charpentes de prendre en compte nos données.

Voilà le résultat sur 3 pages.

La personne qui a fait cette étude conclut : " à priori, les chevrons et les solives de plafond sont bien dimensionnés, sauf qu'il manque un rang d'entretoise dans le solivage.
Pour la panne, par contre, la déformation calculée est trop importante."

Je rappelle que les chevrons supportent aussi le solivage et que je ne sais pas s'ils ont été pris en compte dans les calculs, lesquels restent pour moi du javanais !!


Si vous pouviez m'éclairer !!

merci d'avance !


note de calcul de la charpente
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Haybes (8)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
Me revoilou !!

Un gentil sympathique charpentier en retraite du forum nous a établi une note de calcul et les plans de la charpente pour notre maison.

Nos soupçons de charpente non conforme sont maintenant fondés : le toit ondule sur le derrière et fait des creux au dessus des lucarnes, les pannes faitières semblent faibles ....et elles le sont d'après la note de calcul que ce monsieur nous a faite !

et depuis le mois de janvier, j'attends la note de calcul et les plans de la charpente de notre charpentier ! Mais il fait le mort !

Avant d'avertir le charpentier, j'avais contacté le constructeur (CCMI) pour obtenir ces documents techniques.
Je pensais que le constructeur, le maitre d'oeuvre, avait ces documents.
Il a juste écrit à la main sur le courrier que je lui avais envoyé :"pour tout ce qui concerne la conception de votre charpente, il convient de consulter l'entreprise attributaire du marché."

Donc, le peu que je comprenne de ce truc, c'est :
- il n'y a pas eu de note de calcul, ni de plan de charpente, vu que personne ne nous la donne !!
- le constructeur se décharge sur l'artisan
- l'artisan qui ne nous répond toujours pas après 3 LRAR, a contacté son assurance qui lui dit : nous on ne fait rien, c'est la DO qui va intervenir.

Ca fait 3 semaines que la DO est avertie, et la semaine prochaine, nous devrions avoir des réponses !

J'espère qu'un expert nous viendra en aide !!

A bientôt !!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Haybes (8)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Jura
L'artisan, c'est peut être un gars qui a tapé son épure sur un contreplaqué et l'a ensuite poncé. Donc peut être que tes plans, ça fait loooooogntemps qu'ils ont disparut!
Enfin, c'est une supposition hein!

Bonne soirée!
Messages : Env. 100
Dept : Jura
Ancienneté : + de 9 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
francklbce a écrit:L'artisan, c'est peut être un gars qui a tapé son épure sur un contreplaqué et l'a ensuite poncé. Donc peut être que tes plans, ça fait loooooogntemps qu'ils ont disparut!
Enfin, c'est une supposition hein!

Bonne soirée!


Bonsoir,

Oui, j'avais bien envisagé cette solution, mais le charpentier ne nous dit rien !

Et il faut tout de même bien une note de calcul avant de faire l'épure ? Non?

Après tout, je ne suis pas une professionnelle !
C'est pour ça que je demandais ces documents techniques au charpentier.

De toute façon, Il nous ignore complètement !
Une réponse par téléphone à notre 1er courrier nous aurait suffit !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Haybes (8)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Jura
Certains charpentiers ne font pas de calculs.
L'épure n'est qu'une question géométrique. Pas besoin du tout de note de calcul.
J'avoue, ce n'est pas forcément rassurant dans certains cas, mais c'est comme ça. Rassure toi, je n'ai pas encore entendu d'histoire sur une maison qui s'écroule. L'expérience des charpentiers est relativement fiable en général pour du neuf.
Messages : Env. 100
Dept : Jura
Ancienneté : + de 9 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
Vous avez l'air de très bien vous y connaitre ?
Vous êtes charpentier ?

Oui, je suis d'accord, on entend rarement parler de toit qui s'écroule pour des maisons neuves ! Heureusement !

Mais pour quelle raison, si la charpente est ok, le charpentier ne me dit rien ?

Ce n'est quand même pas agréable de recevoir des LRAR ! Il s'en passerait bien je pense !

A sa place, je prends le téléphone et je dis "bon, maintenant, ça va bien ! Oui d'accord j'ai pas les plans ni les calculs, mais ne vous inquiétez pas, votre charpente est bonne !" et voilà !
Ce serait bien qu'il nous parle, qu'il nous explique ce que vous, vous venez simplement de me dire en 2 mn !

Mais, la personne qui nous a fait ces calculs, le mois dernier, n'a plus rien à prouver et sait de quoi elle parle ! D'après lui, il manque une ferme ! Ce n'est pas rien !

Maintenant, nous aussi, nous nous passerions bien de ça !
Ce qui nous énerve dans cette histoire, c'est que tout le monde ( le constructeur et le charpentier) se renvoie la balle, sans nous apporter de précisions !
Ce qui laisse sous-entendre un problème !

On devient parano avec ça !
Maintenant, quand on entend craquer lors de grands vents, on n'est pas franchement rassuré !

Encore 2 questions et je vous laisse tranquille !!
Les notes de calculs et les plans de charpente dans un CCMI sont-ils obligatoires ?
Si, justement, un jour un toit s'écroule, et qu'il n'y a rien eu de calculé, vous faîtes comment pour vous justifier ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Haybes (8)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Jura
Si ça s'écroule, c'est le charpentier qui est responsable de sa charpente. Et je suppose que le maitre d'œuvre s'il en existe un, prendrait cher également.
Pour le CCMI, je suis pas suffisamment au courant pour en parler, les gens qui connaissent répondront mieux que moi à ces questions.
J'essaierai de regarder les calculs demain ou lundi si je trouve le temps. (Je n'ai pas la science infuse, je n'affirmerai rien et donnerai juste un avis..)

Encore une chose: Une charpente qui craque, c'est normal quand il y a du vent.
Si tu as un mail pour que je demande les infos nécessaire à un vérification rapide, fais en moi part en mp.

A bientot
Messages : Env. 100
Dept : Jura
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 700 message Pas De Calais
Bonsoir,
Ben ça serait gentil de poster les remarques et notes de calculs sur le fofo histoire que les copains puissent voir aussi

Sinon comme disait francklbbce, les charpentiers tradi ne font pas réellement de note de calculs (ce qui est plutôt dommage avec les logiciels assez simple d'utilisation que l'on peut acheter aujourd'hui).
Par contre c'est un problème si sa charpente est sous dimensionnées et il doit normalement respecter les régles de calculs pour la concevoir.
Après il faut voir aussi le delta d'erreurs parce que aujourd'hui les normes de calculs utilisent une méthode qui permet d'avoir la certitude que la charpente ne bougera pas. Du coup il y a d'importants coef de sécurité ce qui fait qu'une section peut-être sous dimensionnée d'après les calculs et rester correcte et ne pas bouger dans le temps.

C'est plus au niveau des points faibles de la charpente, c'est à dire les nœuds d'assemblage qu'il faut veiller à une mise en œuvre correcte et à un bon dimensionnement. Les marges de manœuvres sont plus faibles sur ces points faibles, les coefs de sécurités concernent la qualité des matériaux mais pas réellement la qualité de mise en œuvre.

Voilà
Un peu long mais bon...

++
Messages : Env. 700
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
Merci à vous deux pour vos remarques !

Dès que j'ai des nouvelles de tout ça, je publie !
Les accusés de réception nous sont tous retournés, les nouvelles vont bientôt tombées j'espère !

Bon week-end !
Picto recompense Super bloggeur
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patatedu62 a écrit:Bonsoir,
Ben ça serait gentil de poster les remarques et notes de calculs sur le fofo histoire que les copains puissent voir aussi


oui, effectivement

Citation: Du coup il y a d'importants coef de sécurité ce qui fait qu'une section peut-être sous dimensionnée d'après les calculs et rester correcte et ne pas bouger dans le temps.

en béton, oui
en charpente, les coef sont moins importants
les "petits" artisans (rien de péjoratif là dedans) restent au verif dites du 1er genre, a savoir avec des coef d securité de 1 et/ou 1,2

Citation: coefs de sécurités concernent la qualité des matériaux mais pas réellement la qualité de mise en œuvre.

non, pas de coef sur les caracteristiques du materiaux, y'a des abaques pour ca
juste sur les charges permanentes et exploitation (quand y'en a), et bien sur neige et vent
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Salut,
En fait je parlais des coef de sécu qui correspondent à l'eurocode 5, c'est à dire par rapport à la note de calcul qui a été faite pour montrer le sous-dimensionnement.
C'est juste pour rassurer et dire que le toit va pas tomber tt de suite.
Dans l'eurocode 5 il y a une marge de sécu (pas des coef c'est vrai) importante quand même sur les matériaux utilisés, en plus des coef à prendre en compte pour le chargement.
Voilà

++
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Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
C'est juste pour rassurer et dire que le toit va pas tomber tt de suite.

Mais un jour peut-être !!!??

Et s'il ne tombe jamais, ce qu'on espère quand même, avec une charpente sous-dimensionnée, peut-on laisser faire ce genre de travail ?
Ce n'est pas réglo de la part du constructeur et du charpentier ?
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Bonjour
Le pavillon est neuf la toiture fait des vagues pas soucis le bois c'est souple et avec les coefs pas de probléme.
Si vous achetez une voiture neuve avec des bosses de partout le vendeur vous dit rien a craindre les pneus sont neuf ainsi que le moteur pas de soucis avec la vitesse les bosses sa va pas vous empêcher de rouler.
carike08 fait construire et la construction n'est pas faite dans les régles de l'art.
Cdlt
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Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
berry a écrit:Bonjour
Le pavillon est neuf la toiture fait des vagues pas soucis le bois c'est souple et avec les coefs pas de probléme.
Si vous achetez une voiture neuve avec des bosses de partout le vendeur vous dit rien a craindre les pneus sont neuf ainsi que le moteur pas de soucis avec la vitesse les bosses sa va pas vous empêcher de rouler.
carike08 fait construire et la construction n'est pas faite dans les régles de l'art.
Cdlt


Bonsoir,
merci pour votre soutien Berry !
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Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
En regardant dans les photos, j'ai retrouvé celle-ci, où l'on voit sur la droite au sol, un "comme-qui-dirait" le semblant d'un poinçon !

Est-ce bien un poinçon ?
Si tel est le cas, nous n'en avons qu'un dans la charpente : celui qui est déjà installé !

Je me trompe ou pas ?

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Env. 500 message Carros (6)
Bonjour carike08
C'est bien 1 poinçon section 200x200
2 jambes de forces
Et 2 arbalétriers avec entailles d'embrêvement pour reçevoir les tenons des jambes de forces.
C'est du sérieux!!!!!!!
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Super bloggeur Env. 100 message Haybes (8)
berry a écrit:Bonjour carike08
C'est bien 1 poinçon section 200x200
2 jambes de forces
Et 2 arbalétriers avec entailles d'embrêvement pour reçevoir les tenons des jambes de forces.
C'est du sérieux!!!!!!!


Un monsieur, en message privé, nous affirmait d'après ses calculs qu'il manquait une ferme !
Pourrait-il s'agir d'un poinçon et des éléments nécessaires pour l'assemblage de la ferme manquante ?

Je rappelle que ce poinçon et les autres éléments, d'après ce que l'on voit sur nos photos de charpente, n'ont pas été installés dans notre construction !
Il a du repartir le soir !

Est-ce possible que 2 poinçons soient livrés sur un chantier et que 1 seul soit monté ?
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Env. 700 message Pas De Calais
Bonjour,
A mon avis ils y sont allé sans savoir qu'il y avait un refend et du coup ils avaient déjà préparé une 2ème ferme !
Ca pourrait expliquer la mortaise qui est présente sur la panne faitière sur la photo 92 je crois.
Ca fait quand même un beau trou dans la section et justement à un endroit ou elle est bien sollicité.
Ca fait un truc de plus de pas très cool.

Après il faut voir ce que vous voulez faire, avoir un dédommagement pour réparer ou juste des excuses ou refaire tout le toit ! C'est très dificile de faire jouer les assurances et même la justice si il n'y a pas de dégâts dues à ces pb.

++
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En cache depuis le mardi 30 juin 2020 à 14h06
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