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Modification charpente - Pose velux dans panne ventrière...

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Env. 10 message Seine Maritime
Bonjour à tous, c'est mon premier message sur ce forum, après avoir passé quelques heures depuis le début de la rénovation de notre longère normande sans poster ! 
Quelle mine d'or ce forum.. Merci à tous pour les infos distribuées. 

Mais voilà, je n'ai pas trouvé de réponse à mon problème, qui semble complétement débile, car nous avons fait refaire la charpente, sans faire attention à la future pose des velux. Et là, maintenant que l'on aménage le plancher d'étage (qui repose sur des poutre en I en 350x97) on se rend compte que notre implantation de velux (98x134 à projection) tombe en plein dans la première panne ventrière... 

Alors, je bloque totalement sur la meilleure solution à entreprendre, sans voir la maison s'effondrer. 
Comme ça, j'avais pensé poser des poutre en i en 300x97 entre les pannes ventrières pour pouvoir couper ces dernières sans risques que tout s'effondre... Mais cela semble titanesque, et assez onéreux à vrai dire. 
D'autres ont-ils déjà eu ce soucis ? Quelles solutions la moins chère, et la moins complexe (globalement, je rénove seul, donc la section actuelle des pannes en 100x300 , c'est trop lourd pour moi seul. ) 

Quelques infos : 

 - 6 velux au total... 
 - Ferme tradi en 8x23. 
 - Couverture en ardoise naturelle 32x22 / pare pluie steico 22mm. 
 - 300 mm d'isolation par la suite + placo en rampant. 

2 photos pour expliciter au mieux mes infos du dessus. 

Je vous remercie par avance pour le temps consacré, et serait réactif pour toutes demandes complémentaires.

Excellente soirée à tous, 
Amicalement.
Rémi. 







 
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Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonjour Rémi.

Bien venue.

Et belle charpente.

Je ne suis pas charpentier.
( électricien dans le bâtiment depuis 1987 )

Mois je ne couperais pas les pannes intermédiaires,( 100 x 30 )
vous pouvez poser les fenêtres de toit entre les deux pannes intermédiaires,
il y a 158 cm entre les pannes, et la fenêtre de toit fait 134 cm.

vous écrivez,
( fenêtres de toit (98x134 à projection) )

donc avec une poignée en partie basse de la fenêtre de toit?
( ouverture pare rotation et projection )

ou

une barre de manœuvre en partie haute?
( ouverture que pare rotation )

Si la barre de manœuvre est trop haute pour ouvrir la fenêtre de toit,
il existe des cannes pour les barres de manœuvres trop hautes.
( il en existe deux modèles,courte ou longue )


Cordialement.

Siegfrid.
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Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Seine Maritime
Bonjour Siegfrid, et merci pour votre réponse. Ceci dit, si on pose entre les pannes, on se retrouve avec la fenêtre de toit à 1m75 du sol fini. Donc on ne verra jamais notre jardin.
Idem si on le place entre la sablière et la première panne... Le velux serait trop bas..
Voilà la raison de ma question, je dois couper cette panne, pas le choix. Juste je veux savoir comment faire.
Bonne journée,
Cordialement.
Rémi.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,


remcauchois a écrit:
D'autres ont-ils déjà eu ce soucis ? Quelles solutions la moins chère, et la moins complexe




J'ai eu le cas sur une ancienne construction, comme vous Velux à projection, charpente commandée sans penser à ce "détail"  ... et c'est au moment de les poser...

par contre je ne vais pas beaucoup aider car pour moi, la solution la moins chère ET la moins complexe avait imposé : faire avec car impensable de tout refaire et ou d'envisager une modif de charpente ;

j'ai eu le choix entre "au dessus ou en dessous de la panne intermédiaire" : j'ai choisi "au dessus" pour avoir + de luminosité, pas d'encombrement proche du sol pour l'aménagement ... et pour rester "conforme" au permis ...

à l'usage il fallait une perche pour ouvrir et fermer,
on voyait seulement le haut des arbres mais à l'époque quand j'avais évoqué ce "pb" la réponse avait été du style : "si tu veux voir le jardin il suffit d'y aller, les chambres c'est pour dormir" ...
(dans l'autre partie de la maison (pièce au dessus du garage moins large donc toiture moins haute) on pouvait voir ... "un peu" le jardin et surtout ceux des voisins... effectivement peu d'intérêt ).

A refaire, je choisirais peut-être "en dessous de la panne" pour avoir accès + facilement et parce que, pour avoir visité quelques aménagements de ce type , même sans vue "jardin" c'est sympa pour un salon, une salle de jeux...


voili voilou, je comprends que ce n'est pas la réponse attendue, je ne sais pas à quoi est destiné cet étage c'est peut-être à réfléchir en fonction...


Si vraiment vous ne changez pas d'avis , contactez votre charpentier car si vous coupez-modifiez il faudrait le faire avec son aval écrit afin de conserver les garanties.

Je vous souhaite une belle journée et bon courage pour la suite.
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Membre utile Env. 1000 message Marne
Re bonjour Rémi.

Bon ma suggestion est de contacter votre charpentier,
qui à réaliser les travaux.
( vu les photographies, un professionnel,
même en gros plant rien à redire [ nickel ] )
( les pannes 100 x 30,
ne ce coup pas sans un avis de professionnel de la charpente )

Comme je l'ai écrit,
je ne suis pas charpentier.
( je suis électricien )

Cordialement.

Siegfrid.
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Membre utile Env. 1000 message Marne
De retour.

Elisa21, a raison,

( si vraiment vous ne changez pas d'avis,
contactez votre charpentier,
car si vous coupez modifier il faudrait le faire avec son aval écrit,
afin de conserver les garanties )


Cordialement.

Siegfrid.
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Bien évidemment, pas de modifs de charpente autrement qu'avec un charpentier, et de préférence avec celui d'origine surtout en période de garantie.

Pas sympa, il aurait pu vous le dire (il connait surement le coup) Bon, ce n'est pas le moment de se fâcher.

Je suggère une solution qui me semble pas trop compliquée : mettre une panne au niveau du linteau de fenêtre de toit, et une autre au niveau de l'allège. Et enlever l'autre.

Il en faut de section d'un peu moins que 300 de large pour pouvoir la passer. Et d'ailleurs la plus faible largeur possible car la retombée gêne la vue par la fenêtre.

A soumettre, mais ça peut représenter de devoir injecter une petite somme rondelette si vous voulez conserver la vue sur le jardin ...
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 10 message Seine Maritime
Merci à tous pour vos retours...
Je me doutais de ce que j'allais lire, mais je souhaitais ne rien regretter, et poser la question.
L'artisan doit venir prochainement, je verrai avec lui.
L'idée d'Ilovir était la mienne, mais en I car plus léger. Ma seule interrogation c'était la capacité des fermes à reprendre ces poutre en I en dehors des charges appliquées aujourd'hui. En gros passer de 2 poutres intermédiaires à 3 en supprimant celle actuellement à 1m58 de la sablière.
Bon, je verrai ce qu'il me dit.
Merci encore pour vos retours, je n'hésiterai pas à revenir vers vous s'il y a une résolution convenable à mon soucis.
Amicalement.
Rémi.
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Bonjour,
moi je passerai avec des chevrons porteur de chaque coté des velux avec reprise des pannes intermédiaire dessus, c'est ce que votre charpentier devrait vous proposer pour évité de mettre en cause la garantie.
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Env. 10 message Seine Maritime
Bonsoir Bibi037 !
C'est exactement ce que l'artisan préconise. Bon, là il va chiffrer ! Je suis un peu deg (même si je n'ai pas encore le devis bien sûr) car cela aurait pu/du être prévu à la base...
Bref, on attends le devis avec impatience et stress car plus beaucoup de finance ave ces gros travaux et cette grimpée des prix folle !
Merci pour vos retours, encore
Bonne soirée.
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Bah prévu à la base oui, encore faut-il que le charpentier soit au courant des fameux velux, à la louche je dirais 700/800€ par modif...
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Membre utile Env. 800 message Morbihan
Bonjour

Vous pouvez mettre le velux en haut, au dessus de la panne et rehausser le plancher de 40 ou 50 cm, il suffit de déplier un peu plus l'échelle.



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Env. 7000 message 06 (6)
La solution avec chevrons porteurs a l'avantage de vous permettre de faire un ébrasement haut des fenêtre horizontal. C'est quand même plus confortable.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 10 message Seine Maritime
A priori, c'est la solution choisie..
Seulement la douloureuse est là ! on est à 1200 par modif.. C'est un peu elevé non ?
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

c'est l'estimation optimiste de bibi037 qui m'avait parue faible...
pas irréaliste en fonction du travail mais par rapport à ce qu'on voit "depuis un ptit moment" .

pas de possibilité de "négocier un peu" ... en proposant de l'aider ... et d'invoquer les "si j'avais su... si ON m'avait dit... 'suis pas pro, je n'y avais pas pensé..." ...

sinon, il faut positiver : la modif est possible, vous verrez le jardin... et sur le budget global ...


Smile


edit : et, toujours "par les temps qui courent" ... s'il accepte de le faire ET d'intervenir rapidement, je n'hésiterais pas.
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
elisa21 a écrit:Bonjour

c'est l'estimation optimiste de bibi037 qui m'avait parue faible...
pas irréaliste en fonction du travail mais par rapport à ce qu'on voit "depuis un ptit moment" .

pas de possibilité de "négocier un peu" ... en proposant de l'aider ... et d'invoquer les "si j'avais su... si ON m'avait dit... 'suis pas pro, je n'y avais pas pensé..." ...

sinon, il faut positiver : la modif est possible, vous verrez le jardin... et sur le budget global ...


Smile


edit : et, toujours "par les temps qui courent" ... s'il accepte de le faire ET d'intervenir rapidement, je n'hésiterais pas.

exact un peu court mon capitaine, c'est vrai que depuis y'a la guerre en tout est plus cher...  mais bon vu la quantité de velux, je pense qu'il peut faire sa "pleureuse" 
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 7000 message 06 (6)
Je suppose que pour le coup, il peut en profiter pour poser les Velux. Encore des sous en plus sans doute, mais de toutes façons, il faudra les mettre ces Velux avec leur pose.
Vous pourriez négocier un prix pour le tout. Avec TVA 10 sans doute ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 10 message Pas De Calais
Bonjour remcauchois, Nous sommes dans la meme situation que vous. Nous sommes en train de renover une ancien maison, et nous sommes en train de voir des artisans pour les devis. Avez vous realiser votre projet avec des chevrons porteur? Merci
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Env. 10 message Pas De Calais
remcauchois a écrit:A priori, c'est la solution choisie..
Seulement la douloureuse est là ! on est à 1200 par modif.. C'est un peu elevé non ?

Bonjour remcauchois, Nous sommes dans la meme situation que vous. Nous sommes en train de renover une ancien maison, et nous sommes en train de voir des artisans pour les devis. Avez vous realiser votre projet avec des chevrons porteur? Merci
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Env. 10 message Seine Maritime
amittal a écrit:Bonjour remcauchois, Nous sommes dans la meme situation que vous. Nous sommes en train de renover une ancien maison, et nous sommes en train de voir des artisans pour les devis. Avez vous realiser votre projet avec des chevrons porteur? Merci

Bonjour, 
Oui nous n'avions pas vraiment le choix, donc la solution, bien que couteuse, a été retenue. 
Tout a été fait en 3 jours... Ouverture des pannes, pose des chevrons porteurs, et pose des Velux, réfection ardoise. 
3 jours.. D'où mon questionnement sur le prix. 
Enfin, c'est fait, et c'est sans regret ! 
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Env. 10 message Manche
remcauchois a écrit:
amittal a écrit:Bonjour remcauchois, Nous sommes dans la meme situation que vous. Nous sommes en train de renover une ancien maison, et nous sommes en train de voir des artisans pour les devis. Avez vous realiser votre projet avec des chevrons porteur? Merci

Bonjour, 
Oui nous n'avions pas vraiment le choix, donc la solution, bien que couteuse, a été retenue. 
Tout a été fait en 3 jours... Ouverture des pannes, pose des chevrons porteurs, et pose des Velux, réfection ardoise. 
3 jours.. D'où mon questionnement sur le prix. 
Enfin, c'est fait, et c'est sans regret ! 

Bonjour, je suis dans le même cas de figure, vous auriez des photos de la charpente après modification pour mieux comprendre la solution que votre charpentier a mis en œuvre ?
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Messages : Env. 10
Dept : Manche
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Env. 10 message Seine Maritime
Bonsoir, 
Voici 3 photos montrant avant / pendant / après. (uniquement le chevêtre pas la pose du velux..) 
Bonne soirée.

AVANT :


PENDANT : 




APRES : 

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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Tu installes 2 velux un en bas et un en haut
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