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Inquiétude sur le toit d'une vieille maison !

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Nouveau membre Env. 10 message Nievre
Bonjour à toutes et à tous,
Je suis sur le point d'acheter une vieille maison de ville. Elle est dans l'ensemble plutôt en bon état malgré son grand âge ! Une seule chose m'inquiète : le toit. La couverture aurait besoin d'être refaite mais ce qui me préoccupe surtout c'est que le toit (côté rue) est légèrement incurvé en se rapprochant de la gouttière. Cela ne semblait pas inquiéter l'agent immobilier qui m'a fait visiter, mais je ne sais pas quoi en penser. Sûrement parce que je ne suis ni couvreur ni charpentier !
Si quelqu'un a une idée... Je suis preneur ! Merci d'avance.

Voici des photos pour avoir une idée mais prises d'en bas, ce n'est pas très parlant !

Messages : Env. 10
Dept : Nievre
Ancienneté : moins d'1m
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,
Vous êtes "sur le point d'acheter", c'est-à-dire ?
Vous avez visité ? Y compris les combles ?
Rien signé pour le moment ?
Le mieux reste de faire une contre-visite avec un charpentier, ou de lui envoyer des photos de l'intérieur.

Ne croyez JAMAIS un agent immobilier optimiste.
Eventuellement, c'est risqué mais selon le contexte ça peut se tenter...puisque l'agent est si sûr de lui, demandez une condition suspensive dans le compromis, liée à un avis sur la charpente (si elle est à changer, vous n'achetez pas - attention à ne pas avoir un avis qui vienne d'un ami à l'agent ou au proprio) ou un budget maximal de travaux sur ce poste...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Saint-malo (35)
Bonjour,
Même si cela n'a rien à voir avec votre question, je remarque sur la photo que la maison a été ravalée assez grossièrement puisque toutes les modénatures ont été enfouies sous un crépi sans doute ajouté par dessus. Un peu dommage pour le cachet de la maison...
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 1000
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 1000 message P (23)
Bonjour
Oui pas facile de voir, le zoom ecrase les perspectives. On devine l' affaissement.
Si vous avez prévu de refaire, profitez en pour faire des devis avant, le couvreur vous dira si la charpente est ok ou non pour refaire. Et au besoin vous faites venir un charpentier.
Si J ai pas compris pourquoi la couleur des tuiles est différente a cet endroit. Il y a eu une intervention récente ?

Cette maison ou une autre, pensez à inspecter de manière approfondie les combles.prenez des tonnes de photos, d ensemble et de details.
Munissez vous d un tournevis ou d un canif et sondez les pieces de charpentes.

Verifiez aussi l humidite des murs. Les appareils de mesure se trouve a pas trop cher en gsb.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : P (23)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Nievre
Merci beaucoup pour ces premiers retours.
Voici quelques nouvelles précisions...
J'ai déjà signé un compromis. L'agent immobilier m'a été recommandé par une personne que je connais et qui a acheté par son intermédiaire. 

J'ai visité le grenier, ce qui m'a permis de voir la charpente (même si je n'y connais rien!). J'ai testé les poutres en enfonçant un objet pointu. Elles sont très vieilles mais ne s'effritent pas du tout. Aucune trace de sciure au sol. Elles ne sont pas humides non plus. Pas de trace d'humidité non plus sur le sol. 
Un devis m'a été fourni par l'agent immobilier d'un couvreur pour refaire la couverture et renforcer la charpente. Le devis date de décembre 2019. Il y en avait pour un montant de 13000 € pour un toit de 80m2.

Je dois avouer qu'en achetant une maison très ancienne, je m'attends à devoir investir au minimum dans l'électricité et le toit...

Voici quelques photos prises dans le grenier.
Merci encore pour vos avis.








Messages : Env. 10
Dept : Nievre
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Ah et bien voilà qui nous éclaire :
1/vous êtes engagé pour la vente
2/ un professionnel a déjà parlé du besoin de renforcer la charpente
3/ vous êtes psychologiquement prêt à engager des frais là dessus

Donc à ce stade, le meilleur conseil viendra probablement d'un second avis/devis de charpentier/couvreur...
Histoire de voir si le premier est correct.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Nievre
Nanomélie a écrit:Ah et bien voilà qui nous éclaire :
1/vous êtes engagé pour la vente
2/ un professionnel a déjà parlé du besoin de renforcer la charpente
3/ vous êtes psychologiquement prêt à engager des frais là dessus

Donc à ce stade, le meilleur conseil viendra probablement d'un second avis/devis de charpentier/couvreur...
Histoire de voir si le premier est correct.

Bien résumé !
Merci !
Messages : Env. 10
Dept : Nievre
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 1000 message P (23)
Nanomélie a écrit:Ah et bien voilà qui nous éclaire :
1/vous êtes engagé pour la vente
2/ un professionnel a déjà parlé du besoin de renforcer la charpente
3/ vous êtes psychologiquement prêt à engager des frais là dessus

Donc à ce stade, le meilleur conseil viendra probablement d'un second avis/devis de charpentier/couvreur...
Histoire de voir si le premier est correct.


Ita missa est

Bonne renov a fred22
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : P (23)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Ou sinon tu mandatés un expert immobilier. Si tu es dans le 22 il y a https://www.ouest-expertise.com/qui-sommes-nous/
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre sympa Env. 300 message . (24)
fredl22 a écrit:...
Un devis m'a été fourni par l'agent immobilier d'un couvreur pour refaire la couverture et renforcer la charpente. Le devis date de décembre 2019. Il y en avait pour un montant de 13000 € pour un toit de 80m2.
...

Bonsoir fredl22 
A ta place je ne me fierais pas du tout à un devis que l'agent immobilier sort de sa poche et j'en ferais faire 2 voire 3 par des artisans que je choisirais.
Si le bien était en agence il était forcément assorti des diagnostics immobiliers obligatoires, en particulier de la partie concernant les insectes xylophages : cette partie était OK ?
Ça me ferait très plaisir si vous me tutoyez, nous sommes sur un forum d'entraide
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 300
De : . (24)
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour, Qu'est-ce que c'est que ce plastique sous le toit ?

ça fait penser qu'il y a des fuites et que pour ne pas avoir de l'eau partout, on a mis ce "parapluie"...

Un agent immo n'est jamais inquiet, il est là pour vendre et avoir sa commission. Certains étaient garçons de café avant d'entrer dans l'immobilier, d'autres étaient pizzaiolos ou gendarmes, autrement dit aucune compétence dans le bâtiment. L'agent immo n'est pas un ami, comme on essaie de nous le faire croire à la télé, c'est un vendeur ce qui rime même avec menteur, donc ne jamais boire ses paroles.

Ce genre de maison trouve peu d'acquéreurs ne serait-ce qu'à cause de la difficulté pour stationner, donc il faut négocier sec. Si vous avez signé, est-ce devant le notaire ou juste devant l'agent immo ? Avez vous versé un acompte ?

Les tuiles sont probablement d'origine, rien qu'à les voir. Les charpentes sont parfois en chêne (à se faire confirmer par un charpentier de votre choix. Il existe des charpentiers couvreurs.

Avertissez l'agent immo qu'il vous faut faire faire certaines vérifications, car il risque de vous presser pour passer chez le notaire. Il ne faut pas se presser en pareil cas

Vous avez un délai de rétractation de 10 jours à compter du lendemain de la signature. Si vous êtes dans les temps, rétractez vous pour mieux voir et éventuellement renégocier le prix.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message P (23)
LARZAC a écrit:Bonjour, Qu'est-ce que c'est que ce plastique sous le toit ?



Un bache qui est au parevapeur ce que le canada dry est au whisky ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : P (23)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Pas De Calais
Salut Fredl22,

Ça m'a bien l'air d'être des tuiles plates sur le toit. (j'avoue ne pas bien voir avec les photos) Tu confirmes ?
Ça fait son petit poids au m2 donc je ne suis pas étonné que la charpente ce soit affaissée au centre. Surtout qu'elle a l'air assez ancienne.
Je n'ai jamais vu une ancienne charpente qui n'a pas travaillé un minimum.

Dommage qu'il y est le plastique en sous-toiture, on ne voit pas grand chose. A voir si ça ne cache pas quelques fuites par ci par là (tuiles cassées).
Au vu des photos la charpente n'a pas l'air d'être en très mauvais état, et il y a de forte chance pour que ce soit du chêne. Il faudrait essayer de planter un clou pour voir si il s'enfonce facilement.

Qu'est ce qu'il y a derrière le plastique ? J'ai l'impression de voir des planches installées verticalement
Wink

Il faudrait que tu enlèves une tuile et que tu regardes si elle s'effrite.
Le mieux est de faire venir un charpentier ou un couvreur pour qu'il te donne son avis, tu ne peux pas prendre une décision aussi importante en te basant sur des échanges de forumiens Tongue
Mais il se pourrait qu'une simple remise à plat de la toiture soit suffisante.
Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre sympa Env. 300 message . (24)
Bonjour fredl22

Ce que tu dois regarder c'est l'état des poutres.
Et les diagnostics fournis par l'agence.

Parce que tu seras sûrement obligé de changer les liteaux supportant les tuiles et sûrement les tuiles.
Mais si tu dois aussi changer les poutres, ça ne sera pas le même prix !

Déjà que 13 mille € me paraissent peu... (faudrait voir le devis)

Et que sont ces planches sous le plastique ?
Et à quoi sert le plastique ?

EDIT : Ce n'est pas au pied de la grande cheminée que ça s'est affaissé et que ça a été rafistolé ?

Il faut impérativement que tu fasses faire d'autres devis.

Et moi je l'aime bien ta maison, elle a du charme Blush
Ça me ferait très plaisir si vous me tutoyez, nous sommes sur un forum d'entraide
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 26 jours.
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 300
De : . (24)
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre sympa Env. 300 message . (24)
SirOnEnAGros a écrit:Salut Fredl22,

Ça m'a bien l'air d'être des tuiles plates sur le toit. (j'avoue ne pas bien voir avec les photos) Tu confirmes ?
Ça fait son petit poids au m2 donc je ne suis pas étonné que la charpente ce soit affaissée au centre. Surtout qu'elle a l'air assez ancienne.
Je n'ai jamais vu une ancienne charpente qui n'a pas travaillé un minimum.

Dommage qu'il y est le plastique en sous-toiture, on ne voit pas grand chose. A voir si ça ne cache pas quelques fuites par ci par là (tuiles cassées).
Au vu des photos la charpente n'a pas l'air d'être en très mauvais état, et il y a de forte chance pour que ce soit du chêne. Il faudrait essayer de planter un clou pour voir si il s'enfonce facilement.

Qu'est ce qu'il y a derrière le plastique ? J'ai l'impression de voir des planches installées verticalement
Wink

Il faudrait que tu enlèves une tuile et que tu regardes si elle s'effrite.
Le mieux est de faire venir un charpentier ou un couvreur pour qu'il te donne son avis, tu ne peux pas prendre une décision aussi importante en te basant sur des échanges de forumiens Tongue
Mais il se pourrait qu'une simple remise à plat de la toiture soit suffisante.

Oui SirOnEnAGros ce sont des tuiles plates et c'est normal car il y a une certaine pente.
Question fuites, les tuiles plates sur ce type de toiture sont très ""braves"" car la pente aidant, il y a rarement des fuites même si des tuiles sont cassées.
Et s'il y a des fuites, ça se voit à l'intérieur de la maison.
Je me demande ce que sont ces planches sous le plastique et pourquoi le plastique.
Ça me ferait très plaisir si vous me tutoyez, nous sommes sur un forum d'entraide
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 300
De : . (24)
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 1000 message P (23)
C est pas de l isolant derrière la bache ?
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Messages : Env. 1000
De : P (23)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 600 message Seine Et Marne
Bonjour,

je me permets de me greffer à la discution: j'ai dû refaire la couverture de ma maison (en seine et marne, mitoyenne des deux côtés également) > 13000€ pour 93m² avec trois chiens assis(donc bcp de découpes m..iques).
Donc le même prix pour une toiture de 80m² avec juste une lucarne... y'a moyen d'obtenir un meilleur tarif.

mais au détuilage, tous les chevrons étaient morts > 13000€ de plus à la douloureuse.
Donc méfiance lorsque la couverture et la charpente ont bcp d'âge.

Bonne réflexion
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Messages : Env. 600
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre sympa Env. 300 message . (24)
julien77440 a écrit:Bonjour,

je me permets de me greffer à la discution: j'ai dû refaire la couverture de ma maison (en seine et marne, mitoyenne des deux côtés également) > 13000€ pour 93m² avec trois chiens assis(donc bcp de découpes m..iques).
Donc le même prix pour une toiture de 80m² avec juste une lucarne... y'a moyen d'obtenir un meilleur tarif.

mais au détuilage, tous les chevrons étaient morts > 13000€ de plus à la douloureuse.
Donc méfiance lorsque la couverture et la charpente ont bcp d'âge.

Bonne réflexion

Bonsoir julien77440 
Donc 13000 + 13000 ?
Et là les "joints" au mortier entre mur et toiture est à refaire aussi, en zinc normalement, c'est pas donné et ça prend du temps si c'est bien fait.
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De : . (24)
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Membre utile Env. 600 message Seine Et Marne
C'est ça ! Sur un forum spécialisé dans la toiture, les plus expérimentés m'ont dit que le tarif était dans la moyenne haute (tarif île de France probablement).
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Membre sympa Env. 300 message . (24)
julien77440 a écrit:C'est ça ! Sur un forum spécialisé dans la toiture, les plus expérimentés m'ont dit que le tarif était dans la moyenne haute (tarif île de France probablement).

Ici je trouvais le devis de l'agent immobilier très optimiste...
Si fredl22 en fait faire d'autres, je serais curieuse d'en connaître le montant. Mais j'espère que ça ne l'empêchera pas d'acheter la maison si elle lui plaît.
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Nouveau membre Env. 10 message Nievre


Merci pour vos conseils, avis et (parfois) encouragements !

Je suis en train de faire faire des devis.
Des premiers avis, la charpente (bien que très ancienne) est en bon état. Les poutres sont saines.
Le léger affaissement qui m'inquiétai

t ne semble pas préoccuper les couvreurs/charpentiers qui se sont déplacés. Ils parlent d'un "calage" de la charpente à l'endroit concerné pour redonner le plat du toit et non de rénovation.
La maison se trouvant dans un secteur classé (centre historique) les matériaux utilisés (notamment couleur et nature des tuiles) sont réglementés, ce qui peut augmenter légèrement la facture ! Mais le charme de la maison vient aussi de là...
Pour vous montrer ce qui m'a fait craquer... (ce n'est pas le toit !!!) une petite photo de la cour privative de cette maison !
Messages : Env. 10
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Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 1000 message P (23)
Effectivement je comprends bien qu on puisse craquer sur une cour comme celle ci Biggrin et vous avez aussi raison d etre rationnel et de pas se laisser embarquer.

En espérant que les BF ne vous ennuie pas trop pour vos refections.
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Messages : Env. 1000
De : P (23)
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Membre utile Env. 600 message Seine Et Marne
fredl22 a écrit:


ah ouais... 
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Nouveau membre Env. 10 message Nievre
J'en rajoute une autre pour le plaisir (et pour oublier momentanément le toit un peu tordu...) Sur la photo, c'est une dépendance, pas la maison !!!


Biggrin
Messages : Env. 10
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Membre sympa Env. 300 message . (24)
fredl22 a écrit:J'en rajoute une autre pour le plaisir (et pour oublier momentanément le toit un peu tordu...) Sur la photo, c'est une dépendance, pas la maison !!!


Biggrin

Joli !
Ça me ferait très plaisir si vous me tutoyez, nous sommes sur un forum d'entraide
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Messages : Env. 300
De : . (24)
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Membre utile Env. 1000 message P (23)
Ha ouais, c est vraiment sympa comme tout.
Et c est ou ce petit havre ensoleillé ?
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Messages : Env. 1000
De : P (23)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Nievre
Dans la Nièvre, à quelques kilomètres de Nevers.
Messages : Env. 10
Dept : Nievre
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Membre utile Env. 1000 message P (23)
Je connais pas vraiment ce coin. Mes connaissances s arretent au berry.
Vpus ferez un récit si vous achetez ?
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Messages : Env. 1000
De : P (23)
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Nouveau membre Env. 10 message Nievre
faren8451 a écrit:Je connais pas vraiment ce coin. Mes connaissances s arretent au berry.
Vpus ferez un récit si vous achetez ?

Avec plaisir, oui!
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Ardeche
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En cache depuis le samedi 17 octobre 2020 à 09h32
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