Comment faire un renforcement de charpente Résolu

Bonjour

Je dirais qu'il faudrait d'abord voir si c'est vrai que le mur est en train de foutre le camp ...
Si c'est le cas, il ne faut pas revenir appuyer la charpente dessus. Et il faudra traiter le mur.

Et regardez comment les faux-arbas sont appuyés sur le mur en haut ? Ont-ils l'air de vouloir en sortir ? A-t'on l'impression que la toiture a tendance à glisser ?

Si tout va bien, je comprends l'idée de reconstituer les faux-arbas. Mais il y a peu de place en bas pour des moises. A moins peut-être de les poursuivre dans l'épaisseur des murs ?

Par contre, ajouter un entrait retroussé aurait pour effet secondaire de faire apparaître des efforts horizontaux, tendant à enfoncer l'entrait dans le mur, mais surtout tendant à faire sortir le faux arba vers l'extérieur.
Pour l'éviter, il faudrait faire une véritable demi ferme, avec poinçon contre le mur, assemblé entre arba et entrait.
Et du coup, si on a un doute sur le mur de façade, ça serait plus stable. Si l'autre mur (de droite) est bon.

Bonjour et merci pour cette réponse.

Voici un petit complément d'info :
- la toiture est saine et ne bouge pas.
- le mur de droite est sain.
- les arba sont bien ancrés dans le mur de droite en haut, et ne bougent pas. (Je pourrais éventuellement reprendre ces ancrages par des equerres ou sabots scellés au mur et fixés dans les arba moisés?)
- j'ai prévu de dégarnir le mur en périphérie des arba en partie basse pour les moiser en profondeur avec reprise de l'appui
- je peux envisager éventuellement de créer des poteaux de soutainement supplémentaires en partie basse sous les arba en appui sur le mur? (Si je peux éviter ce n'est pas plus mal!)
- comme indiqué précédemment, je ne peux pas mettre l'entrait au plus bas, faute de hauteur sous plafond par la suite.
- étant donné que le mur de droite est sain, est-ce que le poinçon est indispensable?
- la maçonnerie du mur sera reprise sur l'angle endommagé, mais uniquement quand la toiture sera sécurisée.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Je dirais qu'il faudrait d'abord voir si c'est vrai que le mur est en train de foutre le camp ...
Si c'est le cas, il ne faut pas revenir appuyer la charpente dessus. Et il faudra traiter le mur.

Et regardez comment les faux-arbas sont appuyés sur le mur en haut ? Ont-ils l'air de vouloir en sortir ? A-t'on l'impression que la toiture a tendance à glisser ?

Si tout va bien, je comprends l'idée de reconstituer les faux-arbas. Mais il y a peu de place en bas pour des moises. A moins peut-être de les poursuivre dans l'épaisseur des murs ?

Par contre, ajouter un entrait retroussé aurait pour effet secondaire de faire apparaître des efforts horizontaux, tendant à enfoncer l'entrait dans le mur, mais surtout tendant à faire sortir le faux arba vers l'extérieur.
Pour l'éviter, il faudrait faire une véritable demi ferme, avec poinçon contre le mur, assemblé entre arba et entrait.
Et du coup, si on a un doute sur le mur de façade, ça serait plus stable. Si l'autre mur (de droite) est bon.

Le poteau en bas, je ne vois pas l'intérêt si le mur est bon.

L'entrait intermédiaire ferait apparaître une poussée horizontale qui tendra à tirer sur la fixation de l'arba, haut et bas dans les murs. 
Ce qui peut le faire se déchausser. Ou le faire pousser/tirer horizontalement sur les murs.

Si les murs résistent, il faut donc conforter les ancrages de l'arba.

Le poinçon en fait n'évite pas les efforts horizontaux, mais facilite l'ancrage dans le mur, c'est à dire ancrer le poinçon dans le mur, et assembler le bois sur le poinçon.

Mais cet entrait est-il indispensable ? vous avez des craintes sur la tenue des arbas ? ils ont l'air de fléchir ? vous ajouterez des charges ?

On peut donner des chiffres si vous pouvez faire un petit plan avec les cotes et les sections.

Et l'image que j'oubliais

Voici les cotes relevées.
La section des arba existants est de 100x200
Ma seule crainte est que le mur du bas continue avoir trop de pression vers l'extérieur et qu'il s'écarte de nouveau.

Ilovir a écrit:

Le poteau en bas, je ne vois pas l'intérêt si le mur est bon.

L'entrait intermédiaire ferait apparaître une poussée horizontale qui tendra à tirer sur la fixation de l'arba, haut et bas dans les murs. 
Ce qui peut le faire se déchausser. Ou le faire pousser/tirer horizontalement sur les murs.

Si les murs résistent, il faut donc conforter les ancrages de l'arba.

Le poinçon en fait n'évite pas les efforts horizontaux, mais facilite l'ancrage dans le mur, c'est à dire ancrer le poinçon dans le mur, et assembler le bois sur le poinçon.

Mais cet entrait est-il indispensable ? vous avez des craintes sur la tenue des arbas ? ils ont l'air de fléchir ? vous ajouterez des charges ?

On peut donner des chiffres si vous pouvez faire un petit plan avec les cotes et les sections.

Il manque l'entraxe de ces arbas, les sections de pannes et chevrons.
Et comment est la sablière ? bien continue entre les arbas, ou c'est juste une cale sous les chevrons.

Et les 2 lézardes sur l'angle du mur, ca inquiète personne?

Bonjour, l'angle à gauche va être repris en maçonnerie après le renforcement de la charpente

gill a écrit:

Et les 2 lézardes sur l'angle du mur, ca inquiète personne?

Ventura56 a écrit:

Bonjour, l'angle à gauche va être repris en maçonnerie après le renforcement de la charpente

gill a écrit:

Et les 2 lézardes sur l'angle du mur, ca inquiète personne?

vous faites les choses à l'envers
on renforce ce qui porte en premier, pas ce qui est porté

Le maçon me demande de tout préparer et de laisser l'etaiement afin de reprendre l'ensemble de la maçonnerie

gill a écrit:

Ventura56 a écrit:

Bonjour, l'angle à gauche va être repris en maçonnerie après le renforcement de la charpente

gill a écrit:

Et les 2 lézardes sur l'angle du mur, ca inquiète personne?

vous faites les choses à l'envers
on renforce ce qui porte en premier, pas ce qui est porté

Bonjour Ilovir,

Voici les éléments que j'ai relevé :
- l'entraxe des arba est de 2m, et chacun est à 2.3m du mur de part et d'autre.
- les pannes ont une section de 90x200 (sauf celle du bas que je vais remplacer).
- les chevrons ont une section de 6x4 espacés de 45cm.
- il n'y a pas de sablière visible.
- quand je relève les bouts coupés, ils sont bien dans l'alignement.
J'envoie les photos dès que j'ai un meilleur réseau.

Ilovir a écrit:

Il manque l'entraxe de ces arbas, les sections de pannes et chevrons.
Et comment est la sablière ? bien continue entre les arbas, ou c'est juste une cale sous les chevrons.

Bon, c’est quand-même une petite structure, les efforts n’y sont pas tectoniques, mais c'est un sujet de réflexion amusant.

Avec 60 kg/m² de charpente toiture et 35 kg/m² de neige, je trouve une flèche au milieu de l’arbalétrier de 10 mm, tout à fait raisonnable. Et avec une faible contrainte de flexion à 6.5 MPa.

La force d’appui verticale sur les murs ressort à 280 kg (non pondéré), ce qui est une paille pour de tels murs. Car je pars du principe que les murs sont en bonne santé, ou vont être rendus tels.

Et bien sur, dans ce cas, pas d’efforts horizontaux (à part le vent).

Venir ajouter un entrait retroussé aurait deux effets :

Fortement soulager la charpente : flèche ramenée à 0.6 mm (au lieu de 10), et contrainte de flexion à 1.8 MPa (au lieu de 6.5). C’est plutôt bon.
Créer des efforts horizontaux de la charpente sur les murs : 370 kg en haut et bas d’arba, donc 740 kg dans l’autre sens. C’est plutôt pas bon.

Mais ça, c’est dans la situation  où les appuis de charpente sont immobiles, bloqués. Hors ils ne le sont pas parce que le système va trouver un équilibre en lâchant un peu sur les murs, et en reprenant un peu plus sur la charpente.

A titre indicatif, si on laissait filer les appuis arbas haut et bas jusqu’à quasi-annuler les efforts horizontaux (hypothèse extrême), je trouve que ça correspondrait à un déplacement horizontal de 6 mm, et que la charpente accuserait une flèche de 14 mm ! (donc plus que les 10 mm sans entrait !).

En pratique, ça sera entre les deux (entre 0.6 et 14), en fonction de la position que le système va trouver la plus antalgique pour lui, et le bilan de l’apport de l’entrait va être proche de zéro.

Alors si je comprend bien, la meilleure solution à adopter est de moiser les arba et de leurs faire une jolie semelle béton, le tout reposé sur un beau mur en pierres !!!

Ilovir a écrit:

Bon, c’est quand-même une petite structure, les efforts n’y sont pas tectoniques, mais c'est un sujet de réflexion amusant.

Avec 60 kg/m² de charpente toiture et 35 kg/m² de neige, je trouve une flèche au milieu de l’arbalétrier de 10 mm, tout à fait raisonnable. Et avec une faible contrainte de flexion à 6.5 MPa.

La force d’appui verticale sur les murs ressort à 280 kg (non pondéré), ce qui est une paille pour de tels murs. Car je pars du principe que les murs sont en bonne santé, ou vont être rendus tels.

Et bien sur, dans ce cas, pas d’efforts horizontaux (à part le vent).

Venir ajouter un entrait retroussé aurait deux effets :

Fortement soulager la charpente : flèche ramenée à 0.6 mm (au lieu de 10), et contrainte de flexion à 1.8 MPa (au lieu de 6.5). C’est plutôt bon.
Créer des efforts horizontaux de la charpente sur les murs : 370 kg en haut et bas d’arba, donc 740 kg dans l’autre sens. C’est plutôt pas bon.

Mais ça, c’est dans la situation  où les appuis de charpente sont immobiles, bloqués. Hors ils ne le sont pas parce que le système va trouver un équilibre en lâchant un peu sur les murs, et en reprenant un peu plus sur la charpente.

A titre indicatif, si on laissait filer les appuis arbas haut et bas jusqu’à quasi-annuler les efforts horizontaux (hypothèse extrême), je trouve que ça correspondrait à un déplacement horizontal de 6 mm, et que la charpente accuserait une flèche de 14 mm ! (donc plus que les 10 mm sans entrait !).

En pratique, ça sera entre les deux (entre 0.6 et 14), en fonction de la position que le système va trouver la plus antalgique pour lui, et le bilan de l’apport de l’entrait va être proche de zéro.

Il me semble.

Mille merci pour ces infos. Je laisse la question ouverte si toutefois quelqu'un a des suggestions...

Merci Ilovir

Ilovir a écrit:

Il me semble.

Bonjour,

J'ai effectué le renforcement et ajouté des poteaux de soutainement pour la partie haute des arba car je trouve qu'ils ne sont pas assez pénétrant dans le mur.
J'ai tout de même un petit tracas concernant la poussée horizontale en bas de toiture. Existe t-il un moyen de diminuer cette poussée sur le mur?

Il n'y a pas de poussée horizontale dès lors que vous faites un point fixe en haut et en bas : fixation sur le poteau (que l'arba ne glisse pas sur poteau), et pareil en bas.

J'aurais vu un boulon plus près du joint entre éléments, du côté amont. comme celui côté aval.

La jonction est coupée de biais, c'est pourquoi on pourrait croire que les fixations ne sont pas réparties de chaque côté.
Pareil en bas, cela veut dire qu'il faut mettre un poteau aussi ou juste qu'il faut fixer les arba? (Scellement dans le mur prévu lors des reparations de maconnerie.)

Ilovir a écrit:

Il n'y a pas de poussée horizontale dès lors que vous faites un point fixe en haut et en bas : fixation sur le poteau (que l'arba ne glisse pas sur poteau), et pareil en bas.

J'aurais vu un boulon plus près du joint entre éléments, du côté amont. comme celui côté aval.

Fixer l'arba, pas nécessité de poteau. Sauf si vous avez des doutes sur le mur, mais à priori vous allez les lever.

Ilovir a écrit:

Fixer l'arba, pas nécessité de poteau. Sauf si vous avez des doutes sur le mur, mais à priori vous allez les lever.