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Mur de soutient de terre

Ce sujet comporte 57 messages et a été affiché 17.205 fois
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Env. 30 message Salins (77)
Bonjour,
Je vais à la peche aux infos :

Je veux construire un mur de soutien car j'ai un sous sol et je souhaiterais ne rien oublier , donc quel type de parpaing prendre, quel méthode suivre
et surtout mon constructeur m'a formellement dit " de ne pas me fixer" sur le mur du sous sol de la maison , car si problème , la garantie ne

marcherait pas " ?

Merci par avance !
Messages : Env. 30
De : Salins (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

Allez dans la section devis travaux du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis.php
 
Membre utile Env. 3000 message Nievre
Bonjour,

C'est vrai qu'il ne faut pas solidariser un mur de soutènement à la construction existante.

Pour ce qui est de la technique, il faudrait connaître le volume des terres à contenir, la longueur et la hauteur de l'ouvrage.

Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Bibop77 a écrit:mon constructeur m'a formellement dit " de ne pas me fixer" sur le mur du sous sol de la maison



icare8637
a écrit:
C'est vrai qu'il ne faut pas solidariser un mur de soutènement à la construction existante.


y'a pas une petites contradiction là?

sinon, faudrait connaitre aussi le type de terre a soutenir, le niveau d'eau, le drainage...

c'est pas si simple que ca un mur de soutènement
et surtout quand c'est mal fait, c'est très vite source de sinistre
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Salins (77)

Voila quelque photos que j'ai prises par spécialement pour ce forum , mais pour souvenir !!!
La terre est très glaiseuse voir de la craie , c'est à dire se fissure quand il fait chaud , et bouillit en temps de pluie !

Sur la photo ou l'on voit la maison on est à 2,40m de mur et côté grillage on est à 1,00m

J'attends vos conseilles ...
Messages : Env. 30
De : Salins (77)
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Membre utile Env. 3000 message Nievre
Bonjour,

Sur un terrain soumis à des gonflements et retraits, avec une hauteur maxi de 2,40 m, je pencherais pour des éléments béton préfabriqués spécifiques qui pourront "suivre" les variations tout en contenant les terres.

Pour la partie mitoyenne du terrain, 1,00 m, semelle + poteaux remplissage agglos ou béton avec barbacanes, 2 ou 3 cm de fruit; sans exclure totalement un risque de fissurage dans le temps compte tenu de la longueur.

Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
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Env. 30 message Salins (77)
Des barbacanes , ce sont des encoches dans le mut qui permetttent d'évacuer l'eau ? En plus du drain geotextile ?

Moi je serais partis sur un mur plein , à l'aide de parpaing creux remplis de betons + ferailles

En faisant un grosse semelle de 1m de large sur 50cm de profondeur,
Puis en installant le mur cote descente de garage pour qu'il y ai un contre poids de la semelle .

Qu'en pensez-vous ?
Messages : Env. 30
De : Salins (77)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Encore un mur qui va poser problème dans quelques années...
2,40 de mur, c'est environ 3 m de poussée de terre avec le hors gel. Il faut un mur en béton armé (et une semelle de plus de 1 m). Va voir un bureau d'étude.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Tournesol a écrit:Encore un mur qui va poser problème dans quelques années...
2,40 de mur, c'est environ 3 m de poussée de terre avec le hors gel. Il faut un mur en béton armé (et une semelle de plus de 1 m). Va voir un bureau d'étude.


pas mieux
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
là au mini je ferais un bon drainage, et une etanchéité du mur enterré (avec sa protection)
l'enduit n'est qu'une imperméabilisation (et encore ca depend du produit qui a été mis) et non une "vrai" étanchéité
"To do is to be" - Nietzsche
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"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Salins (77)
Comme je dis dans le premier post, je suis à la recherche d'avis, d'infos.

Est ce que le fais de faire des pilliers améliore la tenue de l'ensemble?

Je précise juste que les 2,40m sont sur 2m de long car je vais placé ma futur terasse contre ( ma maison est en L et ce sera le retour du L de la terrasse).

C'est mon premier gros ouvrage donc je préfère avoir les avis diverses et variés .

Le joint de dillatation est il plus efficace que de se greffer à la maison ????

Merci par avance d'ailleurs
Messages : Env. 30
De : Salins (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Salins (77)
Desole pour le flux de question mais apres avoir fait pas mal de forum , il parait que le bloc a bancher est pas mal pour ce type de contruction ! Ou peut on en trouver ? Brico depot , leroy Merlin ....?
Messages : Env. 30
De : Salins (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Les blocs à bancher sont une fausse bonne idée pour ce genre d'ouvrage.
Pour un bloc d'épaisseur 20 cm, l'épaisseur du béton ne sera que de 12 cm.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
c'est une fausse bonne idée, et comme deja indiqué, ce n'est plus autorisé dans le DTU
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Salins (77)
Ah bon ?

Le parpaing ordinaire de 20 serait mieux avec des piliers ?
Messages : Env. 30
De : Salins (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pas de soutènement de 2.40 en parpaing !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Salins (77)
jpaul a écrit:Les blocs à bancher sont une fausse bonne idée pour ce genre d'ouvrage.
Pour un bloc d'épaisseur 20 cm, l'épaisseur du béton ne sera que de 12 cm.


Pourtant on utilise des blocs à bancher dans la conception de piscine ?
Messages : Env. 30
De : Salins (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Salins (77)
En regardant les 2 photos ( page 1) , je fais un mur de soutènement de 2,40 de haut sur 2 de long à partir de l'enduit du mur .
Puis juste après un arrondi qui descente jusqu'à la clôture du voisin, hauteur 1m.

Est ce que faire la grande partie du mur en blocs à bancher ( sur 2m) , féraillés enchainé au parpaing ordinaire est possible ?


malgré le fait que "Pas de soutènement de 2.40 en parpaing !"
Messages : Env. 30
De : Salins (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu as déjà eu la réponse. Tu voudrais peut-être que l'on réponde dans le sens où tu le souhaite ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 30 message Salins (77)
Non pas forcement , mais ta réponse m'intrige car dans ma famille , j'ai du parpaing sur toute les descentes réalisées (aidé de poteaux) et pour des hauteurs comparables à ma descente , donc je sollicite à maximum les avis car je n'ai que t'es conseils .

Ceci dit ton avis ma bien stoppé dans mon choix et je me donne le temps de la réflexion . C'est ca le but du forum , savoir se remettre en question ?

J'en reviens au sujet , le bloc à bancher est donc interdit selon le DTU mais je lit les autres sites et pourtant, on réalise des piscines par ce procédé ?! Et je présume que la pression est doc plus importante ?!
Messages : Env. 30
De : Salins (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
pour les piscine, la pression de l'eau est compensée par la poussée des terres
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Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Env. 30 message Salins (77)
C'est pas faut !
Messages : Env. 30
De : Salins (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Salins (77)
Sinon il y a la méthode à bancher avec des panneaux de 2,40m premoulé comme pour des grosses constructions de TP???
Messages : Env. 30
De : Salins (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
??
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 100 message
Bonjour,

Je suppose que ce sont ce type de mur+semelle prefa : http://www.kronimus.fr/fr/Produkte/SG_STADT-UND-GESTALTUNG/Stuetzmauerfertigteile/Mauerscheiben/index.html
Je ne sais pas ce que ca vaut, dans tous les sens du terme...

A+
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Salins (77)
VIC Ca fait 2 fois que tu me mets ce message , ca ne sentirai pas la PUB déguisée ca ?
Messages : Env. 30
De : Salins (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message
Bibop77 a écrit:VIC Ca fait 2 fois que tu me mets ce message , ca ne sentirai pas la PUB déguisée ca ?

Sans doute qu'a temps perdu je fabrique ou vends des murs de soutenement prefabriques, comme ca, en douce au fond de mon jardin, mefiance, mefiance....
Si tu as d'autres liens a proposer je pourrais alterner... ou bien copier les autres designs, qui sait ?
LOL
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Villemur Sur Tarn (31)
et si on fait un mur de soutènement en blocs à bancher de 27cm ce n est pas bon non plus(bien ferraillé )? quelle est la solution ?
Messages : Env. 100
De : Villemur Sur Tarn (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
On l'a déjà dit (voir plus haut): pour un mur de cette hauteur : béton armé.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 30 message Salins (77)
Pour le beton armé , il faut un coffrage sur mesure dans lequel tu incère ton beton ?
Messages : Env. 30
De : Salins (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
oui.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Villemur Sur Tarn (31)
désolé mais je n y connais rien du tout admettons que j aille voir mon fournisseur de matériaux et que je lui demande un mur de soutènement en béton armé ne va-t-il pas me rire au nez?
est-ce réalisable seul sans connaissance (je ne parle pas des dimensions par rapport à la poussée de terre ms de la difficulté à réaliser l armature et sûrement les coffrages qui vont avec)
ou peut on commander des éléments préfabriqués?
pour mon cas personnel, il s'agit d'un mur de soutènement de 3m de haut puis décroissant sur 8-10m de long, en revanche la poussée de terre n'est pas directement frontale au mur mais plutôt parrallèle et de plus ma maison est en L et le mur en question se trouve en deçà du L d' où une poussée je pense limité.le terrain est en pente qui sera donc parrallèle au mur, pensez-vous dans ce cas que l'utilisation de blocs à bancher de 27cm avec une semelle de fondation large soit risquée pour la tenue de l'ouvrage?

merci, désolé ce n'est peut être pas très compréhensible
Messages : Env. 100
De : Villemur Sur Tarn (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est risqué de faire cela au pif, il faut déjà consulter un bureau d'étude.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 30 message Salins (77)
Ouais moi c'est le meme cas de configuration de terrain, maison en L avec mur de 2,40M qui décroit sur un dizaine de metre juste 80CM .

Ou peut-on trouvé des coffrages pour béton armé, ou comment les faires pour assurer un maintien correct ?
Messages : Env. 30
De : Salins (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Villemur Sur Tarn (31)
j'en parlais à un copain terrassier il me disait que ce n'était meme pas la peine de compter le faire moi meme (le mur enbéton armé) et pourquoi pas opter un enrochement mais bon je suis pas vraiment fan (nid à serpent et lézard et perso je déteste tout ce qui est reptile).
Messages : Env. 100
De : Villemur Sur Tarn (31)
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Env. 10 message Isere
Bonsoir a tous,
tres enrichissant de tous vous lire, a moi ce soir d apporter un peu d eau a ton moulin, bibop77.
ca va faire 20 ans que je travaille en maçonnerie, et j en ai deja fais des murs de soutenement, et des bien plus grands que le tien, et a ce jour aucun n a bougé, alors si je peux t etre de bons conseils.
pour commencer, pas de soucis avec des blocs a bancher de 20X20X50.
pour la fondation, 100cm de large avec prise de 60 sous la terre, 20 cm pour la largeur du mur et 20 de marge aleatoire sur l exterieur.
40 cm de profondeur. Ferraillage : sur les 1 m de large positionner deux chainage de 15X35 solidariser entre eux par des barres filantes de 10mm, dans ce ferraillage, positionner les attentes dans l axe du mur, avec des fers a beton de 10mm, coudés a 90 degrés, 140cm pour la partie verticale et 60 pour la partie horizontale attaché dans la fondation dans les chainages 15X35. 1 attente tous les 50 cm.
Sur chaque rangée de blocs, 1 fers a beton de diametre 8 mm sur l exterieur du mur, et 1 de 6 mm sur l interieur
Le mur fini de batir, renforcer les attentes avec des fers a beton de 10, de la hauteur du mur.
Tous les 3 ou 4 metres environ, prevoir un renfort poteaux avec un chainage horizontal de 10X10.
Si possible, couler l ensemble du mur en 1 fois.
ET SURTOUT, surtout surtout !!!!!! remblayer l arriere du mur avec des galets, c est TRES tres important , en sachant que le galet n a pas de pousser horizontal, ou du moins , bien plus faible que la terre, , alors le mieux, c est donc des galets de 20/50 ou des galets 50/80 sur 80 cm de large derriere le mur, sur la hauteur totale
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Isere
alors voila, bibop77, et pour finir comme je te disais, le plus important etant d eviter la poussée de la terre, remblaies avec des galets.
Sur ta terrasse, si tu as prevu un engazonnement, tu te laisses une reservation de 10 cm pour la terre, en n oubliant pas le geotextile sur les galets, ou si tu prevois une terrasse betonnée, laisses des attentes depassées du mur, que tu replieras dans l epaisseur de la dalle beton au moment de la realisation de celle-ci .
en esperant avoir eté de bons conseils, je te souhaite de bons travaux, bon courage, tout en te preservant .
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Salins (77)
Oui merci STEPH,
En tout cas ca me semble bien clair tout ca !! Ca se rapproche de se que je veux faire donc je prend note !!!
La je vais pas tarder à acheter mon matos , docn ya plus qua sotir les bras la tete !!! LOL
Messages : Env. 30
De : Salins (77)
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Env. 30 message Salins (77)
J'ai recu le 1er devis , ca va se faire soi meme cette histoire !!!
Messages : Env. 30
De : Salins (77)
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Photographe pro Env. 1000 message Quelque Part En Meurthe Et Moselle (54)
Bibop77 a écrit:J'ai recu le 1er devis , ca va se faire soi meme cette histoire !!!


ton devis s'élève à combien pour info ?
27/05/2010 : PC déposé en mairie
03/09/2010 : Refus ABF
02/12/2010 : PC ACCEPTE !!! OUF enfin ~ ouverture officielle du chantier ~
01/06/2012 : Emménagement définitif
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 1000
De : Quelque Part En Meurthe Et Moselle (54)
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Env. 30 message Salins (77)
12000 EURO
Messages : Env. 30
De : Salins (77)
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Photographe pro Env. 1000 message Quelque Part En Meurthe Et Moselle (54)
Bibop77 a écrit:12000 EURO


Merci pour l'info. Ca reste un sacré budget!!!
27/05/2010 : PC déposé en mairie
03/09/2010 : Refus ABF
02/12/2010 : PC ACCEPTE !!! OUF enfin ~ ouverture officielle du chantier ~
01/06/2012 : Emménagement définitif
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 1000
De : Quelque Part En Meurthe Et Moselle (54)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
cher oui
mais en même temps c'est pas si simple de faire un bon mur de soutènement
en cas de malfaçon, les désordres possibles sont très important
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Tiens tiens, on a dû se croiser au Bibop de Montereau hein!!
Désolée pour le HS
Sinon pour le devis, c'est un prix de "ouf" comme dirait mon fils ainé...Vous avez fait quoi finalement?
AAMOI nr. 707
Chez nous depuis mars 2007!
Messages : Env. 4000
De : Sud Seine Et Marne (77)
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Env. 30 message Salins (77)
Ah oui ????
Messages : Env. 30
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Bloggeur Env. 700 message Culoz (1)
+1 steph
Excellente explication !
je rajoute que : enduit bitumeux, delta MS, cunette et drain , dépot d'un géotextile sous les galets
pour éviter que la terre ne se mélange au galet.

le galet coutant la peau des fesses, je conseille 1/3 inférieur de la hauteur du mur seulement et bien envelopper le galet

le chainage horizontal en arase qui reprend tous les poteaux est très inportant
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 700
De : Culoz (1)
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