Votre avis sur mon devis de chauffage et ECS

bonjour et

sancho119 a écrit:

J'ai un devis pour le plancher chauffant+la pompe à chaleur (alpha innotec de 9.4 KW, avec 2 collecteurs)+le ballon multifonction et le système solaire, le tout pour 34 449€ TTC.

il faut nous en dire plus :

plancher chauffant sur les 180m2 ?
système solaire combien de panneaux ?
ballon quel volume ?

quelle région ?

Le projet est en gironde.
Le plancher chauffant est sur les 180 m² (hors mis les placards, sdb..) et doit donc être installé sur 160 m² minimum.
Le ballon a un volume de 500L il me semble (il faut que je le fasse préciser, ce n'est pas indiqué sur le devis)
Le système solaire est de 5.2 m², orienté plein sud, 30° de pente.
La réf de la pac est LW80A.

35.000 EUR !
avec une maison BBC, ça va vous faire 40 ans de conso de chauffage + eau chaude électrique à peu près, non ?

vous passez par un constructeur ?
votre maison doit avoir absolument une PAC pour être BBC ? (dans ce cas revoir la conception de A à Z !)

je ne suis pas sûr que tout électrique soit compatible avec le bbc, et ce n'est pas forcément ce dont on a envie non plus.
Après c'est vrai que 35000€ je trouve ça cher aussi, et peut-être qu'une pac pour l'ensemble chauffage+ecs serait plus économique sur la durée (sachant que nous voulons utiliser notre pac pour le chauffage de notre future piscine)

Citation:

Je souhaite avoir un système de chauffage et d'ecs le plus économe possible

Citation:

Je suis en projet de construction BBC

Citation:

J'ai un devis pour le plancher chauffant+la pompe à chaleur (alpha innotec de 9.4 KW, avec 2 collecteurs)+le ballon multifonction et le système solaire, le tout pour 34 449€ TTC.

C'est sûr que pour être économique, c'est TRES économique....

Citation:

(sachant que nous voulons utiliser notre pac pour le chauffage de notre future piscine)

Maison "BBC" avec piscine chauffée, je rêve ....

Désolé, je suis de mauvaise humeur.

hihi

C'est bien gentil de se moquer du prix proposé, mais à la base, c'est justement parce que je trouve ce prix abusé que je sollicite l'avis de gens avertis.

Pour la piscine, c'est vrai que la chauffer va consommer, mais c'est aussi pour ça que nous souhaitions utiliser au maximum l'énergie solaire.
Parce qu'enfin, pouvoir profiter de sa piscine 2 mois de plus dans l'année est bien appréciable.

Donc pour resumer je cherche le mode de chauffage le plus adapté pour ecs+chauffage l'hiver et ecs+piscine l'été (piscine en inter saison plutôt).
Voilà, si certains ont déjà planché sur la question, je suis preneur de vos conseils.

bonjour,


le constructeur propose quoi ?

vous avez le terrain ? quelle orientation ?

passes en solaire avec un SSC (système solaire combiné pour chauffage ET ecs) , avec une boucle de décharge qui chauffera la piscine dès qu'il n'y aura plus besoin de chauffage pour la maison.

***** a écrit:

bonjour,


le constructeur propose quoi ?

vous avez le terrain ? quelle orientation ?

passes en solaire avec un SSC (système solaire combiné pour chauffage ET ecs) , avec une boucle de décharge qui chauffera la piscine dès qu'il n'y aura plus besoin de chauffage pour la maison.

En hiver, je ne pense pas que chauffer la piscine soit utile.

Pour le devis, à mon avis, ton label BBC vient uniquement grace à ce systeme et non pas à la conception du batiment.
Tu peux nous dire ce qu'ils t'ont prévu en isolation?

autre question, tu n'as pas pris en compte les crédits d'impot dans ton devis ? (j'espere que non)

Isolation du plafond R=10
plancher R=4
mur je ne sais plus mais on est en brique monomur + placo+couche d'isolant supplémentaire.
La maison est orienté correctement avec la majorité des ouvertures au sud.

Et non les crédits d'impôts ne sont pas pris en compte (sachant qu'on fera installer des panneaux photovoltaïques qui prendront l'intégralité du crédit d'impôt possible. Ces panneaux ne rentrent pas dans le calcul BBC a notre demande)

les pac alpha innotec sont les plus cheres du marché !!!!!

Le solaire pour l'ECS je dis pas mais pour le chauffage ce n'est pas une très bonne idée : le chauffage c'est surtout en hiver... là où il y a le moins de soleil! Et sinon 34k€ c'est bien trop cher!!!

misterbebel a écrit:

Le solaire pour l'ECS je dis pas mais pour le chauffage ce n'est pas une très bonne idée : le chauffage c'est surtout en hiver... là où il y a le moins de soleil!

les SSC sont prévus pour fournir le chauffage... quand il y en a besoin

Elisa a écrit:

es SSC sont prévus pour fournir le chauffage... quand il y en a besoin

Elisa, tous les simulateurs montrent quand même q'un système solaire SEUL, m^me avec 20 m2 de panneaux, ne peut fournir que 50 % du chauffage au grand maximum pendant les mois les plus froids, même en Gironde et ce, en moyenne. Si période pourrie avec froid et temps couvert, c'est dans le lac...

Donc, il faut forcèment un complément. Pour Locaterre , c'est un poêle bouilleur à bois. Cela peut être aussi une résistance électrique dans le ballon de stockage (moins contraignant). Vu la faible utilisation, on doit rester dans les normes BBC. D'ailleurs est-ce vraiment une finalité d'avoir le label BBC si il faut pour cela installer une usine à gaz à la rentabilité incertaine (je dis pas improbable) ???

J'ai fait un rapide calcul qui montre que le label BBC "rapporte" en gros au maximum 15000 € de CI. Pas négligeable bien sûr, mais juste de quoi payer l'usine à gaz qui permet de l'obtenir.... Alors pourquoi ne pas satisfaire seulement des normes d'isolation très performantes et envoyer aux orties les équivalents énergie primaire-finale qui pénalisent le tout électrique "basique" qui n'est pas forcèment idiot si les déperditions sont faibles....

***** a écrit:

misterbebel a écrit:

Le solaire pour l'ECS je dis pas mais pour le chauffage ce n'est pas une très bonne idée : le chauffage c'est surtout en hiver... là où il y a le moins de soleil!

les SSC sont prévus pour fournir le chauffage... quand il y en a besoin

je veux bien mais qd t'as un temps pourri pdt une semaine, t'as beau le (sur)dimensionner comme il faut, ça chauffera pas!

Il faut faire d'autre devis....Virer la PAC et utiliser le solaire pour le chauffage et l'ECS comme le préconise *****. Contrairement à ce qui est écrit, Le chauffage solaire, cela marche même en hiver....et même quand il n'y a pas de soleil!!!! Je me chauffe depuis 3 hivers avec et les jours où les circulatuers ne se sont pas mis en route se compte sur les doigts de la main. Aucun simulateur ne pourra evaluer le taux de couverture des besoins en chauffage, parce qu'il y a beaucoup trop d'items en prendre en compte. Et si tu rajoutes au chauffage, la couverture des besoins en ECS (en en chauffage de piscine), le solaire devient rapidement un système économique.
OUI, il faut un appoint mais un poele bouilleur, cela coute pas grand chose (le notre par exemple, 2200 € avant CI), et comme dans une maison bien isolée, les températures exigées pour le plancher chauffant sont basses, le SSC couvre facilement les besoins en chauffage. Le vrai problème, c'est l'eau chaude sanitaire.....

Citation:

Donc, il faut forcèment un complément. Pour Locaterre , c'est un poêle bouilleur à bois. Cela peut être aussi une résistance électrique dans le ballon de stockage (moins contraignant). Vu la faible utilisation, on doit rester dans les normes BBC. D'ailleurs est-ce vraiment une finalité d'avoir le label BBC si il faut pour cela installer une usine à gaz à la rentabilité incertaine (je dis pas improbable) ???

L'usine à gaz nous a couté perso 7700 € une fois les aides déduites. Comparé aux autres "chaudières" disponibles sur le marché, je ne pense pas que cela beaucoup plus chère.....Et quand on voit qu'un CESI coute après aides dans les 3500 €, il serait dommage de ne pas passer au chauffage solaire en ajoutant un appoint peu couteux...

Retour d'expérience : Le cout de fonctionnement annuel (pour le CHAUFFAGE et l'ECS) a été au maximum de 200 € (4 stères), y compris cette année où il y a eu un déficit d'ensoleillement de 25%!!!! Et j'habite pas en Gironde

PS : un appoint par sonde electrique dans un SSC est une CONNERIE monstre!!! Les sondes ne sont pas placées assez haut dans le ballon. Mais bon, il faut connaitre un peu les systèmes pour le savoir!!!
A+

mgarrig a écrit:

D'ailleurs est-ce vraiment une finalité d'avoir le label BBC si il faut pour cela installer une usine à gaz à la rentabilité incertaine (je dis pas improbable) ???

Locaterre a écrit:

L'usine à gaz nous a couté perso 7700 € une fois les aides déduites. Comparé aux autres "chaudières" disponibles sur le marché, je ne pense pas que cela beaucoup plus chère

Par usine à gaz, je ne visais pas particulièrement un chauffage solaire comme le tien, mais plus généralement des systèmes avec des prix supérieurs à 20000 € (comme dans le sujet de ce post)

locaterre a écrit:

PS : un appoint par sonde electrique dans un SSC est une CONNERIE monstre!!! Les sondes ne sont pas placées assez haut dans le ballon. Mais bon, il faut connaitre un peu les systèmes pour le savoir!!!
A+

Je ne suis pas un spécialiste comme toi des accumulateurs solaires, mais un tout petit peu ingénieur. J'imagine que si les sondes sont mal placées, c'est une affaire de conception correcte, et pas de Connerie intrinsèque.

Vu les prix de ces systèmes combinés pac+solaire pour le chauffage et l'ecs, je pense qu'on va abandonner cette idée et choisir une pac classique pour notre chauffage par plancher chauffant, et un taneo pour l'ecs.

Dommage que ces systèmes ne soient pas encore "democratisé".

Le choix le plus judicieux surtout si l'on considère que tu veux chauffer une piscine serait de virer la PAC et de ne garder que le solaire. Et puis faire faire plusieurs devis : nous aussi nous avons eu des devis à plus de 30 k€ pour un chauffage solaire.
A+

bonjour,

locaterre a écrit:

Le choix le plus judicieux surtout si l'on considère que tu veux chauffer une piscine serait de virer la PAC et de ne garder que le solaire. Et puis faire faire plusieurs devis .

+1

On peut envisager 180m2 de plancher chauffant en chauffage solaire? Il faut forcément un appoint j'imagine.
Mais lequel pour cette surface?
Et quelle surface de panneaux va t il falloir?

sancho a écrit:

On peut envisager 180m2 de plancher chauffant en chauffage solaire? Il faut forcément un appoint j'imagine.
Mais lequel pour cette surface?
Et quelle surface de panneaux va t il falloir?

Ben oui, chauffage solaire OUI, mais appoint OUI, c'est Locaterre qui l'a dit....Et je suis d'accord

Tu as le choix:

- Le bois "bûches" avec un poêle bouilleur qu'il faudra prendre le temps d'allumer et charger correctement en fonction du besoin , solution la plus économique, mais contraignante.
- le bois "granulés", plus cher, en principe automatique mais plus sujets à pannes.....
- le fioul, le gaz ... (pour mémoire)
- l'électricité, mais il parait que c'est une connerie.

Le poêle a bois c'est pas notre truc, on ne souhaite pas avoir de contraintes de ce type, et les autres systèmes sont a mon sens aussi couteux sinon plus qu'une pac pour l'appoint.
Mais je ne pense pas pouvoir trouver de ssc de ce type pour moins de 20000€, que nous couterait le plancher chauffant + la pac + le taneo. Tout cela sans crédit d'impôt, qui sera intégralement "consommé" par les panneaux photovoltaïque.
Est-ce que je suis à côté de la plaque ou mon raisonnement tient debout?

je ne comprends plus les chiffres

sancho119 a écrit:

...
Mais je ne pense pas pouvoir trouver de ssc de ce type pour moins de 20000€, que nous couterait le plancher chauffant + la pac + le taneo.

Citation:

J'ai un devis pour le plancher chauffant+la pompe à chaleur (alpha innotec de 9.4 KW, avec 2 collecteurs)+le ballon multifonction et le système solaire, le tout pour 34 449€ TTC.

la diff entre les 2 c'est 5m² de solaire thermique dans les 34500€ et on tombe à 20000€ si on passe en chauffe-eau thermodynamique ?

et eternel pb quand on compare : le SSC se compare à la PAC + chauffe eau et c'est tout, il ne faut pas inclure le plancher chauffant qui sera là de toutes façons

mgarrig a écrit:

- l'électricité, mais il parait que c'est une connerie.

Tiens, c'est écrit où cela???? Les sondes electriques d'appoint sont une connerie, les appoints electriques externes tels que les chaudières electriques non.

De toute manière, sancho119 a déjà fait son choix : il veut une PAC. Il voulait juste se rassurer (Pour info, je chauffe 155 m2 avec 15 m2 de capteurs solaires è)....Une chose qui est certaine : si on ne demande pas plusieurs devis permettant de comparer les offres, on est certain de ne pas trouver une solution moins chère....Mais, bon, c'est pas nous qui paierons les futures factures EDF!!!
A+

Je ne suis pas borné sur une pac. Personnellement le système solaire me plait beaucoup, énergie propre, gratuite à l'usage... Le problème c'est l'appoint, et seule la pac me parait intéressante en terme d'utilisation peut contraignante, et de coût à l'usage.

L'estimation thermique de la maison donne une déperdition d'environ 10,5KW.

Jai donc eu d'autres devis avec une pac daikin pour le chauffage + un taneo pour l'ecs à 13400 € Ttc hors plancher chauffant.
A votre avis quelle taille de panneaux faudrait il pour le chauffage et l'ecs de ma maison, et à quel prix approximatif estimeriez-vous que ce dispositif?

sancho119 a écrit:

Je ne suis pas borné sur une pac. Personnellement le système solaire me plait beaucoup, énergie propre, gratuite à l'usage... Le problème c'est l'appoint, et seule la pac me parait intéressante en terme d'utilisation peut contraignante, et de coût à l'usage.

L'estimation thermique de la maison donne une déperdition d'environ 10,5KW.

Jai donc eu d'autres devis avec une pac daikin pour le chauffage + un taneo pour l'ecs à 13400 € Ttc hors plancher chauffant.
A votre avis quelle taille de panneaux faudrait il pour le chauffage et l'ecs de ma maison, et à quel prix approximatif estimeriez-vous que ce dispositif?

10.5 ça parait beaucoup.

le soucis de mettre une pac en relève de ton systeme solaire c'est qu'au coeur de l'hiver, les deux systèmes perdent fortement en performance.

il faudrait donc partir sur un appoint performant en toutes saison.

dans ton cas et vu ton budget la chaudière a granulé semble etre indiquée.

okofen fait des systemes intégrant les panneaux solaires. En plus si tu souhaite chauffer ta piscine a l'intersaison, le granulé te permettra de le faire a moindre cout.

Accéssoirement niveau credit d'impot, tout le systeme passe a 45 %

sur le devis initial 5.2 m² sur uns pente à 30 ° c'est + que louche si tu crois chauffer 180 m² !!

Perso on avait aussi fait un devis mais pour 160 m² il me proposait 20m² de panneaux !! mais on a laissé tombé car notre pente du toit n'est pas au top pour une efficacité maximale ! on se tourne sur une chaudière à granulés !

bonsoir,

joli déterrage de post

toniobesada a écrit:

le soucis de mettre une pac en relève de ton systeme solaire c'est qu'au coeur de l'hiver, les deux systèmes perdent fortement en performance.

faux : d'abord parce qu'en Gironde les journées d'hiver en dessous de -15° doivent être rares donc pas de souci avec les PAC... et ensuite parce que hiver ne veut pas dire "sans soleil" donc dans ce cas, le SSC aura un bon rendement.

En plus si tu souhaite chauffer ta piscine a l'intersaison, le granulé te permettra de le faire a moindre cout.
avec un système granulé+solaire faudrait quand même être balaud pour chauffer la piscine avec des pellets, ok c'est pas cher à la tonne mais le soleil est gratuit.

Accéssoirement niveau credit d'impot, tout le systeme passe a 45 %
alors çà, c'est ce qu'annoncent certains vendeurs en ce moment, faut être joueur... et prévoir quand même une petite cagnotte... pour le rappel des zimpots.

oupss j'avais pas fait attention il ne doit plus avoir besoin d'infos

pas vu les dates !!!

pas grave, çà peut servir à d'autres

Tout à fait !

Une lecture qui a mis de l'eau à mon moulin et du soleil dans mes idées !

Bonjour,

Merci pour tous ces avis. Devant l'usine à gaz qu'était cette solution hybride, je suis finalement parti sur une pac air/eau pour le chauffage, et d'un tanéo pour l'ecs, un peu déçu de ne pas profiter des apports solaires pour chauffer l'eau... Mais je fais installer tout de même des panneaux photovoltaïque ;)