Auto-entreprise soyez clair

bonjour et


bin... si... l'auto-entrepreneur est plus "interessant" pour le client sur la MO c'est indéniable

Avec une sté et ses frais, pour sortir un salaire d'environ 11-12€/heure çà coute le double auquel on ajoute les frais... rare de voir un plaquiste facturé au client à moins de 28€/heure, ajoutes la TVA = 19.6 on tape à plus de 33€/heure prix final
si c'est un auto-entrepreneur : à 18€/heure il est "bien payé" puisqu'il gagne 50% par rapport à son collègue salarié, même en ajoutant 2€ pour les frais on arrive à 20€ et pour le client il n'y a rien à ajouter

un chantier placo isol complet (ici, on est souvent sur du neuf donc TVA 19.6%) : on va le faire à la louche pour une maison "standard" d'environ 120-160m2... j'ai dit à la louche... on arrive facile à une différence de 2000-3000€ sur le total.
sur un chantier elec idem.

Donc le client y gagne, l'auto-entrepreneur aussi... le seul qui y perd c'est l'artisan qui ne peut pas rivaliser sur un devis car il a ses gars et ses charges à payer.

Là vous m'éclairez les 2

je suis allé voir un gars qui fait de la pierre reconstituée (pas loin de tes origines Elisa : http://lesculpteur.free.fr/) et qui disait vendre sans TVA, d'ailleurs je me demande si c'est pas marqué HT sur son tarif , je vérifierai

je me demandais comment diable c'était possible... je crois que je viens de comprendre

Bonjour Fredoche,

c'est chouette ce qu'il fait, et le parement mural ressemblent beaucoup à une cuisine que je connais ;
J'ai de la famille là bas mais quand on se retrouve c'est plutot à La Rochepot ou Chassagne, çà fait bien longtemps que je ne suis pas allée à Flagny.
normalement un auto-entrepreneur ne doit pas noter "HT" mais "TVA non applicable"
s'il affiche HT c'est peut-être pour appliquer la TVA suivant les travaux (réno ou neuf).

Le statut d'auto-entrepreneur est interessant pour ceux qui facturent principalement de MO, avec la taxation sur le CA et non sur le bénéfice c'est inadapté pour la revente de materiel.

Tout a fait d'accord avec votre résonnement Elisa, il faut pour autant que les autos-entreprises soient dans les tarifs que vous avancez et que ce soit pour du neuf.
Autre bémol, si c'est dans le neuf je pense que l'auto-entreprise n'est pas spécialement recommandé par les services bancaires auquel ont fait appel pour nos financements pourquoi, je ne sais pas peut-être la crainte de l'éphémére. Bien sûr je ne mets pas tout les autos-entrepreneurs dans le même panier comme on ne peut pas mettre que des bons points a toutes les entreprises du bâtiment de France.

Maintenant je pense que l'auto-entreprise est bien plus présente dans la réno, l'entretien etc... Donc de plein droit et par rapport a certaines prestations il y a un calcul a faire.

Je rajoute simplement que mon but n'est pas de favoriser tel ou tel statut il est simplement de dénoncer une pratique de mauvaise information et là c'est simplement le titre "Facture sans TVA". j'ai rarement vu l'état faire cadeau de cette taxe.

Merci

oui très chouette
"TVA non applicable" c'est peut être ça que j'ai vu je vérifierai

icloi a écrit:

...Je rajoute simplement que mon but n'est pas de favoriser tel ou tel statut il est simplement de dénoncer une pratique de mauvaise information et là c'est simplement le titre "Facture sans TVA". j'ai rarement vu l'état faire cadeau de cette taxe.

Ce statut a été créé pour "réguler ou limiter" le travail au black si on peut dire
En fait, çà ne limite rien du tout puisque celui qui a l'intention de le faire s'inscrit comme AE pour faire des devis en bonne et due forme, pique le chantier aux artisans car il est moins cher... et ne fait pas forcement la facture définitive et surtout pas la déclaration.
Cette inscription ne l'engage à rien, s'il ne déclare rien, il ne paie rien.
500 000 inscriptions depuis début 2009

je ne suis pas "pour" ou "contre" , mon avis : il y a des avantages à travailler avec un AE (même pour un patron qui n'a pas besoin d'un employé à temps plein) et des inconvenients pour le client en cas de pb sur un chantier et comme je l'ai dit plus haut, pour une boite "normale" qui ne pourra pas s'aligner sur les devis.

et point de vue assurances ça donne quoi ces AE ?

en théorie, ils ont les mêmes assurances quelque soit le statut ; en pratique (pour parler de ceux que je connais donc on va rester dans le batiment) quelqu'un qui a quelques années d'expérience n'aura pas de souci pour trouver un assureur par contre ceux qui se proclament AE sans experience ni formation ... n'auront pas forcement les garanties qui couvrent leurs activités ou disons que comme les assurances seront très cheres, ils s'assureront au minimum. Entre "petits travaux de maçonnerie" et "maçon" le prix de l'ass n'est pas le même.

Mais bon, AE ou pas c'est pareil : j'ai "croisé" un maçon...pour la réno complète d'une batisse (murs et toiture) il a préconisé un enduit interieur chaux pour "retenir et solidifier" le haut des murs qui partait en live avant de poser la charpente sa sté était répertoriée comme "travaux de finition" ou un truc du genre, je ne suis pas sure que son assureur le couvrira en cas de pb sur une réno complète.

Le "guignol" qui avait bossé chez moi (touche à tout bon en rien) était artisan, il avait fait valider 15-20 années d'experience (VAE)... pour "tous travaux de finition"... je n'en voudrais plus même en bénévole il refait des toitures complètes, de l'elec, de la maçonnerie... il m'avait expliqué que pour les toitures, il prenait une décennale ponctuelle par chantier (car moins cher) et... trouvait de la "main d'oeuvre pas chere" pour faire le boulot à sa place.

Bref, les AE ne sont pas forcement pire

Une fois de plus tout a fait d'accord Elisa, en revenant sur ceux qui se proclament A.E sans aucune qualification ils ne trouvent pas d'assurance.
Réguler le travail au noir, comment faire c'est une pratique rentré dans les moeurs depuis tellement longtemps que même les législateur ayant voté pour la création de l"AE ont pût avoir a faire des travaux au noir. Personne n'est irréprochable.

Oui et comme je l'ai indiqué auparavant il y'a des bons et des moins bons dans chaques statuts.

Pour la décennale ponctuel il faudrait pas exagerer, je ne vois pas une compagnie d'assurance capable d'assurer un professionnel que ponctuellement, d'ailleurs je connais bien les assurances, pour une décennale le pro doit justifier d'un n° Kbis et il est assurer par rapport a son activité déclaré a la CMA comment une entreprise peut déclarer des travaux de couverture que partiellement?

Kbis pour le commerce ou D1 pour la CMA , c'est bien pour cela que je dis qu'avec une inscription en "petits travaux" çà m'étonnerait que les ass couvrent les "gros" travaux
entièrement d'accord pour la décennale, j'ai bien dit que c'est ce que ce "monsieur" m'avait expliqué...
il était venu voir si mon fils ne voulait pas "se faire de l'argent de poche" en lui "donnant un coup de main" pour la toiture ... après le boulot de *** qu'il avait fait fallait oser et puis... quand on me connait un peu... on évite ce genre de proposition

j'imagine la scène

tu parles du gars qui était venu faire ta maçonnerie non ?

elisa21 a écrit:

bonjour et

Donc le client y gagne, l'auto-entrepreneur aussi... le seul qui y perd c'est l'artisan qui ne peut pas rivaliser sur un devis car il a ses gars et ses charges à payer.

Peut-être que le client y gagne si on parle d'un point de vue purement financier, maintenant je ne suis pas sure du tout qu'un auto-entrepreneur ait une décennale.

Quant à dire que l'auto-entrepreneur y gagne on en reparlera au moment de la retraite ou si leur activité ne décolle pas car ils ne cotisent pour rien : pas de cotis chômage par ex. A mon avis, ce statut a été crée pour faire baisser les chiffres du chômage et comme le disait quelqu'un plus haut diminuer le travail au black : douce illusion !

Nos amis artisans n'ont pas vu le nombre de leurs chantiers baisser depuis l'apparition de ce statut mais peut être que chez nous il y a moins d'auto-entrepreneurs car petite ville.

Bonsoir,

loola50 a écrit:

Peut-être que le client y gagne si on parle d'un point de vue purement financier...
oui puisque le post parlait de "net à payer"
, maintenant je ne suis pas sure du tout qu'un auto-entrepreneur ait une décennale.
moi non plus je ne peux pas en être sure, pas plus qu'un artisan en nom propre ou en sté


Quant à dire que l'auto-entrepreneur y gagne on en reparlera au moment de la retraite ou si leur activité ne décolle pas car ils ne cotisent pour rien : pas de cotis chômage par ex. A mon avis, ce statut a été crée pour faire baisser les chiffres du chômage et comme le disait quelqu'un plus haut diminuer le travail au black : douce illusion !

alors pour leur retraite, même si c'est un sujet d'actualité, je ne m'y lancerai pas sur le forum
et puis...ils sont comme tous ceux qui "évitent" de trop payer en cotis obligatoires, paient le minimum toute leur vie et pleurent quand ils sont en retraite, s'ils n'ont pas été capables de prévoir et de se faire "leur" retraite on y peut rien j'arrêterai là
...

elisa21 a écrit:

Bonsoir,

loola50 a écrit:

, maintenant je ne suis pas sure du tout qu'un auto-entrepreneur ait une décennale.
moi non plus je ne peux pas en être sure, pas plus qu'un artisan en nom propre ou en sté

...

pourquoi vous de demander pas a vos artisan ou société un justificatif d'assurance????si il est en règle cela ne lui possera pas de souci de vous fournir se document

Bonsoir,

S'il n'est pas en rêgle ça ne lui posera pas plus de pb...

Salutations

Allez je vais ajouter mon grain de sel

Il est vrai que le statut d'auto entrepreneur a été créé avant tout pour faire baisser les chiffres du chômage .. le hic c'est qu'on ne cotise bien à la retraite, pas celle des salariés, mais celle des artisans ou des professions libérales et la différence de régime entre ces caisses est énorme car les pensions de retraite ne sont évidemment pas les mêmes du tout. Les cotisations chômage à la limite ce n'est pas si important vu les conditions actuelles d'attributions d'allocation, il vaut encore mieux se mettre auto entrepreneur, au moins çà permet de rester en activité et çà n'empêche pas de continuer les recherches d'emploi

Cependant, ce statut n'en est pas moins inintéressant pour autant, mais à mon avis beaucoup plus pour les gens qui sont en retraite, ce qui leur permet d'améliorer leurs revenus tant qu'ils peuvent travailler ou les étudiants pour leur permettre de débuter une activité sans trop de risque au départ.

N'oublions pas tout de même au passage que le revenu annuel de l'auto entrepreneur est limité et au delà, il doit changer de statut.

Quant à l'activité de l'auto entrepreneur, il faut qu'elle reste claire et nette vis à vis du client .. un auto entrepreneur n'est pas une société et il faut qu'ils arrêtent de se présenter comme tel .. j'ai vu cet été pas mal de pub sauvage sur le forum cet été avec des adresses de sites internet (heureusement, la plupart des messages ont été modérés .. merci les modos). Sur tous les sites que j'avais notés, ils se présentaient tous comme des sociétés, certains avaient même des boutiques en ligne (on se demande d'ailleurs comment ils ont pu obtenir les garanties bancaires nécessaires mais bon c'est un autre problème) et là c'était carrément de l'*******, car il fallait vraiment creuser pour s'apercevoir en fait qu'il s'agissait d'auto entrepreneurs et des gens non avertis pourraient s'y laisser prendre .. je ne dis pas que tous les auto entrepreneurs sont malhonnêtes, mais il y a tout de même des risques pour le client (e-boutiques non sécurisées, C.G.V. inexistante ou alors carrément illégales style vente HT et TVA non applicable dans la même phrase etc ..).

Et je terminerai mes élucubrations du soir par une question .. à votre avis, quel peut être le tarif de MO que peut facturer un artisan électricien et un auto entrepreneur en rénovation ?

Merciiiiiii

bonsoir,

Liz a écrit:

.. à votre avis, quel peut être le tarif de MO que peut facturer un artisan électricien et un auto entrepreneur en rénovation ?

Merciiiiiii

tout dépend des travaux à faire, avec ou sans fourniture de materiel... pas certaine qu'un AE soit moins cher qu'un elec

elisa21 a écrit:

bonsoir,

Liz a écrit:

.. à votre avis, quel peut être le tarif de MO que peut facturer un artisan électricien et un auto entrepreneur en rénovation ?

Merciiiiiii

tout dépend des travaux à faire, avec ou sans fourniture de materiel... pas certaine qu'un AE soit moins cher qu'un elec

Bonsoir
Rénovation complète et remise aux normes d'une vieille installation de 1973 .. je ne suis même pas certaine d'avoir une terre ajout de prises par ci par là en intérieur et un circuit d'éclairage en extérieur .. pas de fourniture de matériel, j'ai (presque) tout déjà en Legrand .. donc juste de la MO finalement et pas sûr que çà intéresse un artisan puisqu'il ne pourra pas marger sur le matériel

Merci Elisa

au départ j'étais tentée d'écrire : entre 28 et 40€/heure pour l'elec... donc le 28€ on oublie
et sans parler de marge sur le matériel tu dis que tu as tout ou presque... j'en connais qui ont des préférences genre materiel sans vis, on gagne du temps...

et puis en réno c'est souvent-toujours des surprises... tout dépend aussi si la pose est encastrée ou en applique sous goulotte...

elisa21 a écrit:

au départ j'étais tentée d'écrire : entre 28 et 40€/heure pour l'elec... donc le 28€ on oublie
et sans parler de marge sur le matériel tu dis que tu as tout ou presque... j'en connais qui ont des préférences genre materiel sans vis, on gagne du temps...

et puis en réno c'est souvent-toujours des surprises... tout dépend aussi si la pose est encastrée ou en applique sous goulotte...

eh oui je sais que la réno apporte souvent son lot de surprises et en général plutôt mauvaises que bonnes . Je n'ai pas encore fait tout l'inventaire des prises et des divers circuits existants .. ce que je compte faire la semaine prochaine pour avoir une idée un peu plus précise de ce qu'il y aurait à faire. Pour les prises à rajouter en intérieur, je crois qu'il faut que j'oublie l'encastré hélas, parce que les murs sont doublés BA13 + Poly machin, le pied quoi , mais comme je vais avoir à changer la plupart des plinthes en moche bois, j'avais pensé les remplacer par des plinthes électriques sur lesquelles on clique des plinthes en vrai bois (bon je ne sais pas si c'est le terme exact, je pense que tu vois ce que je veux dire), çà va me coûter un bras, mais je ne supporte pas ces plinthes en moche bois .. donc pour le peu de prises que je rajouterai dans les 3 chambres et le séjour, je pense que çà ira .. le seul petit problème sera sans doute pour la cuisine et l'éclairage ext, mais il y a possibilité de passer par les combles pour simplifier.

Pour le matériel, c'était gratuit par mon frère (il est dans le bâtiment si tu vois ce que je veux dire ) et c'est du matériel récent .. je pense que j'en ai même plus qu'il ne m'en faudra pour équiper le tableau, dans la caisse qu'il m'a donné j'ai vu aussi le tableau, des couronnes de fils de toutes les couleurs, des wago, des prises Celiane en pièces détachées, etc... et plein de trucs dont je ne sais même pas à quoi çà sert .. là aussi je ferai l'inventaire la semaine prochaine, mais mon frère m'avait dit que j'avais largement de quoi faire, que ce soit en encastré ou en goulotte selon ce qu'il sera possible de faire. Après, s'il me manque deux ou trois trucs, c'est pas dramatique, mais tel que je connais mon frère et vu la taille de la caisse, y'en aura encore pour tout le quartier . Tu comprends un peu pourquoi j'hésite à faire appel à un électricien si je lui fournis tout le matos.

Voili voilou
Merci en tout cas pour tes conseils

Les petites entreprises individuelles, qui réalisent moins de 34.000€ de chiffre d'affaires annuel HT, relèvent, tout comme les auto-entrepreneurs, du régime de la franchise en base de TVA. En clair, elles ne facturent pas de TVA et ce n'est pas nouveau.

aidecrea a écrit:

Les petites entreprises individuelles, qui réalisent moins de 34.000€ de chiffre d'affaires annuel HT, relèvent, tout comme les auto-entrepreneurs, du régime de la franchise en base de TVA. En clair, elles ne facturent pas de TVA et ce n'est pas nouveau.

Oui, mais elles ne sont pas assujetties à la TVA, leur régime est plus proche de ceux des vraies entreprises(fiscalité,charges,livres de comptes, etc.), et ça fait une grosse différence à l'arrivée.

????

Elles ne sont pas assujetties à TVA, c'est bien ce que j'ai dit, alors aucune raison sur ce point d'attaquer les auto-entrepreneurs.

Quant aux obligations des entreprises, il faut se souvenir que les micro-entreprises existent depuis longtemps, avec des obligations comptables aussi réduites que celles des auto-entrepreneurs.

Bonjour,
Un AE, si d'un autre côté, est salarié ou retraité, et qu'il a opté pour le versement libératoire de l'impôt sur le revenu, le montant du chiffre d'affaires ou des recettes (après abattement pour frais professionnels correspondant au secteur d'activité) sera intégré au revenu imposable du foyer et servira à déterminer la tranche d'imposition du foyer fiscal.

Donc il peut passer à la tranche supérieure d'imposition, et son impôt ne sera plus calculé, sur son activité salariée ou sa pension de retraite, mais sur la tranche du revenu imposable.

Exemple:
Tranches d'imposition 2010
Jusqu’à 5 875 euros : 0%
- de 5 875 euros à 11 720 euros : 5,50%
- de 11 720 euros à 26 030 euros : 14,00%.

Un célibataire, sans enfant, a un revenu imposable d'activité salarié (temps partiel) de 5 000 euros, il n'a donc pas d'impôt à régler.

Il a une activité AE en complément (10 000 euros après abattement).
Il a souscrit au versement libératoire de l'impôt sur le revenu.
Son revenu imposable est donc 15 000 euros, il passe donc à la tranche de 14%
Il aura donc un impôt à régler de 14 % sur les 5 000 euros de son activité salariée, soit 700 euros.
Je ne suis pas sûr à 100% du mode de calcul, mais il aura, et là c'est certain, de l'impôt à payer, et sans les "avantages" d'un non-imposable (redevance TV, taxe d'habitation, ...)

A+

elisa21 a écrit:

Donc le client y gagne, l'auto-entrepreneur aussi... le seul qui y perd c'est l'artisan qui ne peut pas rivaliser sur un devis car il a ses gars et ses charges à payer.

Et la sécurité sociale. Après, certains viendront pleurnicher parce que les taux de prélèvement augmentent

bonjour,

=> Orange, je n'ai pas compris ce que venait faire la sécu dans les devis

ce que je disais simplement puisqu'on parlait de devis pour les particuliers :

un devis main d'oeuvre (placo ou autre) par un AE : 20€/heure
un devis main d'oeuvre (placo ou autre) par une sté : 30€/heure le salarié plaquiste touchera 10-12€/heure

le plaquiste(ou autre) "gagne" à travailler en AE plutot qu'en salarié, le client aussi puisqu'il paiera moins cher.