Vitrage "Warm Edge" de k-line?

je me sens un peu tout seul

aucun avis/info sur ce warm edge?

Demande l'attestation avant. Généralement le warmedge (bord chaud, c'est à dire que l'intercalaire entre tes 2 faces de vitrage est en inox, TPS ou autre procédé du genre, au lieu d'être en alu) permet de gagner 0.1 sur une menusierie.

Comme les coulissants de K.Line affichent une performance de base à 2.3, je suis surpris qu'ils descendent la barre des 2.0 avec simplement du warmedge.

il m'ont fourni un papier indiquant les coef, en gros les tableaux affiches sur le site web, mais ou il est indique pour le warm edge " Classement Acotherm en cours", du coup est ce valable?

je leur avais aussi demande qu'elle etait la taille des fenetres pour les performances affichees car il me semble que cela joue pas mal.
mes coulissants (HxL) sont en 2250x1800 et 2250x240 en 2 vantaux, ce qui fait quand meme un bon rapport Alu/vitrage.
malheureusement, aucune reponse sur ce point.

kaiser29 a écrit:

il m'ont fourni un papier indiquant les coef, en gros les tableaux affiches sur le site web, mais ou il est indique pour le warm edge " Classement Acotherm en cours", du coup est ce valable?

Bah non.

C'est bien pour ça que je te suggères de demander l'attestation avant.

Gagner 0.3 avec le warm edge, ça me semble hautement improbable. S'ils y parviennent, tant mieux, mais j'ai des doutes, quand même.

Citation:

je leur avais aussi demande qu'elle etait la taille des fenetres pour les performances affichees car il me semble que cela joue pas mal.
mes coulissants (HxL) sont en 2250x1800 et 2250x240 en 2 vantaux, ce qui fait quand meme un bon rapport Alu/vitrage.
malheureusement, aucune reponse sur ce point.

Etant certifiés, c'est le classement acotherm qui fait foi sur l'ensemble de la gamme. Même si, en théorie, plus la fenêtre est grande, plus elle est performance.

j'ai trouve ça pour la certification des fenetres k-line: http://tdb-atec.cstb.fr/fich[...]G061685.PDF

apparemment, coulissants en 1630x1850 ou 2180x1850, meme coef: 2.2 W/m2.K

il n'est pas fait mention du warm edge dans ce doc. j'ai pose explicitement les questions a k-line, on verra...

kaiser29 a écrit:

j'ai trouve ça pour la certification des fenetres k-line: http://tdb-atec.cstb.fr/fich[...]G061685.PDF

apparemment, coulissants en 1630x1850 ou 2180x1850, meme coef: 2.2 W/m2.K

il n'est pas fait mention du warm edge dans ce doc. j'ai pose explicitement les questions a k-line, on verra...

C'est l'avis technique, ça. Ce n'est pas la certification.

Salut,

le warm edge améliore d'autant plus les perfs des fenètres que celles ci ont de faibles performances. C'est possible qu'ils arrivent à 2 par le jeu des arrondis de calculs (ex fenètres à 2.26 = 2.3 et une à 2.045 = 2)

jerryjay a écrit:

Salut,

le warm edge améliore d'autant plus les perfs des fenètres que celles ci ont de faibles performances. C'est possible qu'ils arrivent à 2 par le jeu des arrondis de calculs (ex fenètres à 2.26 = 2.3 et une à 2.045 = 2)

Le problème, c'est que le warmedge est d'autant plus efficace que la fenêtre est petite.

Je m'explique :

Le calcul de la performance d'une menuiserie est de la forme suivante :

[(Uprofil x Surface profil) + (U vitrage x Surface vitrage) + (Psi intercalaire x périmètre intercalaire)] / surface menuiserie.

Le warmedge concerne le psi de intercalaire

Celui ci a plus d'importance lorsque la menuiserie est petite (en gros, lorsque le ratio périmètre / surface est plus élevé).

Donc plus la menuiserie est petite, plus le warmedge a d'effet.
Inversement, plus la menuiserie est grande, moins il a d'effet.

Parallèlement, plus la menusierie est grande, plus elle est performance (le ratio surface verre / surface totale augmente).

D'où mon interrogation à gagner 0.2 sur une grande menuiserie.

K-Line a été la 1ere société a proposer du Warm Edge de série en 2005 sur ces chassis coulissants. Malheureusement après la défection de leur fournisseur principal de ce type de vitrage isolant (Pilkington pour ne pas les nommer) ils ont du faire marche arrière et mettre ce type de vitrage en option. Aujourd'hui avec l'évolution de la réglementation (coefficient Uw de 1,8 en 2009 pour le crédit d'impot sur la menuiserie aluminium) K-Line à retravaillé ces chassis coulissant (modification des montants centraux) pour pouvoir retrouver de la performance. Cette modification + le vitrage isolant avec intercalaire Warm Edge et gaz argon permet d'obtenir un coefficient Uw de 1,8.
Les menuiseries K-Line sont certifiées ACOTHERM ce qui signifie que le coef de 1,8 est calculée sur la dimension ACOTHERM a savoir 1,85m x H 2,18m pour une porte fenètre coulissante.
Si dessous 2 liens sur le site du CSTB. Le 1er liste les produits ALUMINIUM certifié ACOTHERM et le 2eme est le reglement de la certification ACOTHERM
http://www.cstb.fr/fileadmin[...]NF270LI.pdf
http://www.cstb.fr/fileadmin[...]OTHERMR.pdf
Pour obtenir une attestation de la part de K-Line il suffit de la demander à ton installateur qui pourra en tant que client K-Line la télécharger sur le site K-Line
A disposition pour + de renseignements.

Petite précision sur la liste du CSTB. Celle ci est évolutive avec les produits, il faut donc la consulter régulièrement pour avoir la liste et les performances mises à jour. Cette dernière date d' Avril 2008 donc les dernières évolution ni apparaissent pas (TH en cour).

lolopate a écrit:

Petite précision sur la liste du CSTB. Celle ci est évolutive avec les produits, il faut donc la consulter régulièrement pour avoir la liste et les performances mises à jour. Cette dernière date d' Avril 2008 donc les dernières évolution ni apparaissent pas (TH en cour).

merci pour ces infos. j'avais effectivement vu ce doc du CSTB mais les coef affiches pour les baies sont th 6 ou 7 (i.e. Uw>2 W/m².K). je pense qu'effectivement, les dernieres techniques ne sont pas prises en compte dans ce document, mais c'etait justement mon probleme: si le classement acotherm est en cours pour ces nouvelles menuiseries, peut on demande un credit d'impot? On peut peut etre esperer que d'ici a ce que je demande le credit d'impot (declaration 2009), les menuiseries auront ete validees par le cstb?

sinon, k-line m'a fourni une page detaillee avec les coefficients des menuiseries suivant les types de vitrage et les tailles: sous certaines conditions, les baies coulissantes arrivent a un coef =< 2W/m².K mais je n'ai rien a 1.8...

Je constate en Avril 2009 que j'ai le même probleme. le représentant me dit que je peux avoir le crédir d'impôt, mais je constate que la doc date de 2008 et que pour une baie coulissante avec le 4/16/4 argon WE il donne un Th8 en cours.

j'ai demandé un engagement sur le fait que les nouveaux profils utilisé sur la gamme 2009 pouvait garantir un Th9, j'attends

trés difficile d'avoir des informations précisent !!!

J'ai demandé s'il pouvait mettre à la place le verre ST Gobain 4/16/4 climaplus 4S avec film et ainsi garantir le th9 ... on verra

voici la réponse faite

Monsieur LAMBERT,

La certification ACOTHERM Th9 correspond à une isolation thermique Uw comprise entre 1,8 et 1,7 W/m².K.

K•LINE a été la première menuiserie alu à certifier NF & ACOTHERM la performance de ses produits. A ce titre, nous sommes la gamme alu la + certifiée du marché.

Avec une isolation thermique Uw ≤ 1,8 W/m².K, notre baie coulissante est donc conforme à la certification ACOTHERM Th9, tout comme au crédit d'impôt 2009.

La certification est en cours depuis novembre dernier. Ce sont des procédures malheureusement lourdes et parfois longues. Les calculs thermiques ont été validés par le CSTB (organisme certificateur). Cependant, bien que validé, nous attendons toujours le certificat officiel dans sa version papier.

Cordialement,

Jean-Pierre LIEBOT
Responsable Communication

Je constate qu'effectivement K-line figure en bonne place sur les certifications Acotherm , avec aussi caib (Peralu) ce qui n'est pas le cas de tous.

Donc bravo je vais faire confiance

enthalpie a écrit:

voici la réponse faite

Monsieur LAMBERT,

La certification ACOTHERM Th9 correspond à une isolation thermique Uw comprise entre 1,8 et 1,7 W/m².K.

K•LINE a été la première menuiserie alu à certifier NF & ACOTHERM la performance de ses produits. A ce titre, nous sommes la gamme alu la + certifiée du marché.

Avec une isolation thermique Uw ≤ 1,8 W/m².K, notre baie coulissante est donc conforme à la certification ACOTHERM Th9, tout comme au crédit d'impôt 2009.

La certification est en cours depuis novembre dernier. Ce sont des procédures malheureusement lourdes et parfois longues. Les calculs thermiques ont été validés par le CSTB (organisme certificateur). Cependant, bien que validé, nous attendons toujours le certificat officiel dans sa version papier.

Cordialement,

Jean-Pierre LIEBOT
Responsable Communication

Je constate qu'effectivement K-line figure en bonne place sur les certifications Acotherm , avec aussi caib (Peralu) ce qui n'est pas le cas de tous.

Donc bravo je vais faire confiance

Il n'est pas responsable communication pour rien, Jean-Pierre Liebot

Bonne performance ceci dit.

La seule chose que l'on puisse déplorer, c'est la dépense de moyen mise en oeuvre pour gagner un malheureux 0.1 sur la menuiserie...

Gagner 0.1, avec 25m² de menuiserie par maison, c'est une économie de chauffage de l'ordre de 160 kwh/an...

En chauffant au tout électrique avec un kwh à 10 centimes, ça fait une économie pharaonique de 16 €/an.

Je ne sais même pas si, à ce niveau là, c'est écologiquement mieux (énergie grise dépensée pour gagner ces malheureux 16 €)

Lorsque les menuiseries peinent à gagner 0.1, c'est que techniquement, on arrive à un plancher...

Il est vrai que 0,1 w/m²/°K de mieux ne represente en therme d'écomomie réelle pas grand chose. Mais techniquement cela devient de plus en plus difficile. C'est pourquoi aujourd'hui on se "bat" à coup de 0,1 dans la menuiserie et cela n'est pas fini !!!
En effet la référence aujourd'hui est le "crédit dimpot" qui impose un coef Uw maxi suivant le type de matériaux. Au derniers échos ces coef seraient maintenus en 2010.
Par contre la reglementation en neuf vat faire un bon en 2012 avec le "BBC" (batiment basse consommation) et 2020 les constructions à énergie positive.
Pour gagner encore des "0,1" les fabriquants et les gammistes (concepteurs de systèmes de menuiserie pour les assembleurs locaux tel que SCHUCO, TECHNAL et autres INSTALLUX) travaille sur l'élargissement des ruptures de pont thermique (donc des profils finaux) des joints multichambre et la mise en oeuvre de mousses isolantes à l'intérieur des profils, ou encore tout autre moyen existant ou à inventer.
La guerre des 0,1 ne fait que commencer......
Vivement BATIMAT 2009 en novembre.

N'oublions pas non plus la batailles des vitrages à coups de Ug cinglants.
Saint Gobain à décocher une fléche au 1er Trimestre 2009 en Sortant le "ONE" Vitrage isolant avec un Ug de 1,0 et un "Psy" de 0,6. Le "psy" (normalement on utilise la lettre grecque)s'appliquant à l'intercalaire.

lolopate a écrit:

Il est vrai que 0,1 w/m²/°K de mieux ne represente en therme d'écomomie réelle pas grand chose. Mais techniquement cela devient de plus en plus difficile. C'est pourquoi aujourd'hui on se "bat" à coup de 0,1 dans la menuiserie et cela n'est pas fini !!!
En effet la référence aujourd'hui est le "crédit dimpot" qui impose un coef Uw maxi suivant le type de matériaux. Au derniers échos ces coef seraient maintenus en 2010.
Par contre la reglementation en neuf vat faire un bon en 2012 avec le "BBC" (batiment basse consommation) et 2020 les constructions à énergie positive.
Pour gagner encore des "0,1" les fabriquants et les gammistes (concepteurs de systèmes de menuiserie pour les assembleurs locaux tel que SCHUCO, TECHNAL et autres INSTALLUX) travaille sur l'élargissement des ruptures de pont thermique (donc des profils finaux) des joints multichambre et la mise en oeuvre de mousses isolantes à l'intérieur des profils, ou encore tout autre moyen existant ou à inventer.
La guerre des 0,1 ne fait que commencer......
Vivement BATIMAT 2009 en novembre.

Ca ne change pas le fond du problème.

Lorsqu'on peine à gagner 0.1, ça signifie simplement que l'argent nécessaire à gagner ces 0.1 serait nettement plus efficace pour gagner sur des points plus sensibles...

Là, on en est rendu à mettre plus de profil, plus de vitrage (triple vitrage).... Je ne suis pas convaincu que le bilan global écologique soit là.

Bonjour

J'ai appelé K-line sur une question des performances sur une baie oxillocoulissante de 240*215 et ils m'ont dis que le UW est de 1.6 pour ce type (1 fixe et 1 mobile avec oxillobatant + coulissant)

voila pour l'info

Je fais un aparté en écho à cette discussion. Lorsque je travaillais en miroiterie, je me suis un jour penché sur les garanties offertes par nos différents fournisseurs pour répondre de la manière la plus juste et précise à mes clients. Et voici ce qu'il en résultait en matière de vitrages isolants (doubles, il y a 5 ans, le triple n'était même pas abordé par les fabricants de vitrages...) :
vitrage avec intercalaire alu : garanti 10 ans
vitrage avec intercalaire warm edge : garanti 5 ans

mieux vaut poser la question avant : à l'heure actuelle certains fabricants (dont celui pour lequel je travaille maintenant ) offrent les mêmes garanties sur tous leurs vitrages !

Bonjour,

Je suis a la recherche d'avis sur les Baies vitrées K-line,

pour celles et ceux qui ont installés des produits de la marque, j'aimerai avoir vos retours.

Merci par avance,