Ouvrant caché sur fenêtre ?

Salut, tu gagnes en clair de jour.

Mais tu perds en isolation (menuiseries aluminium).

L'ouvrant caché est spécifique aux menuiseries aluminium, en ouverture à la française.
Le clair de jour, ouvrant ouvert, est sensiblement identique au clair de jour, ouvrant fermé, d'où le nom d'ouvrant caché.
Le joint du vitrage a 2 fonctions:
- il sert de parclose
- il fait fonction de rupture de pont thermique (RPTh) lorsqu'il vient se plaquer contre le profilé dormant, qui lui est forcément RPTh, ce qui permet de minimiser les coûts de fabication, surtout avec une option couleur.

Pour ma part, ce n'est pas esthétique lorsque la fenêtre est ouverte.
Le joint du vitrage de l'ouvrant (noir en général), est trop visible et désagréable au toucher, et le profilé dormant trop large.
Par contre, je ne vois pas pourquoi cela serait moins isolant, au contraire.

merci pour votre réponse,
j'en ai fait de mon côté
effectivement c'est beaucoup moins joli ouvert, il manque quelque chose !!! , il y a un surcout pour le prix aussi on gagne juste avec un peu plus de vitrage et moins d'épaisseur du profilé
voici des photos

fenêtre ouverte
Uploaded with ImageShack.us

et voici fenêtre fermée on gagne en épaisseur

FF65 a écrit:

Par contre, je ne vois pas pourquoi cela serait moins isolant, au contraire.

Les bonnes menusieries PVC sont par défaut plus performantes.

L'ouvrant caché existe maintenant aussi pour les coulissants.

L'ouvrant caché existerait en coulissant.
Je reste perplexe.
De part sa conception cela me semble pas possible.
Mais, n'ayant pas la science infuse, je reste demandeur

A suivre

FF65 a écrit:

L'ouvrant caché existerait en coulissant.
Je reste perplexe.
De part sa conception cela me semble pas possible.
Mais, n'ayant pas la science infuse, je reste demandeur

A suivre

Effectivement ça existe

http://www2.technal.fr/fr/accueil-professionnels/Les-Produits-Technal/Les-baies-coulissantes/Baies-coulissantes-LUMEAL/

merci pour ce lien et la video est très parlante http://www2.technal.fr/upload/Professionnels/Videos/Lumeal/lumeal-fr2.swf
voilà peut être une solution qui améliore grandement l'Uw

Tu y gagnes, mais surtout en étanchéité à l'air (A*4, ce qui est exceptionnel pour du coulissant). Donc oui l'isolation est finalement meilleure.

Mais l'ouvrant caché sur du coulissant n'a pas que des avantages...

Un indice : c'est quand on est à l'extérieur.

Merci de la réponse, cependant quelques remarques:
- outre les montants latéraux et la traverse haute, la traverse basse et la chicane restent visibles.
- la chicane a la même largeur que sur un coulissant classique (GBi, Topaze)
- ce produit accepte-t-il un volet roulant ? et comment se place t'il ? (coffre-tunnel, 1/2 coffre-tunnel ou intégré à la menuiseries).
- les coulisses seront-elles saillantes ou intégrées ?
- quelles sont les recommandations à prescrire aux enduiseurs, pour faire des tableaux tip-top ? que les maçons auraont fait tip-top.
- le galandage existe t'il ?
- peut-on mettre un serrure à clé ?
En conclusion, pour moi ce produit a des applications réduites:
- le 3 vantaux est sur 2 rails, et non sur 3.
- la mise en oeuvre d'un VR ne me semble pas prévu et cela peut-être un inconvénient pour l'occultation et la protection solaire l'été, malgré l'utilisation d'un vitrage adéquate (climaplus 4s ou similaire).
- sans volet roulant, un vitrage retardateur à l'effraction peut-être demandé (SP10 ou similaire).
- cela aura donc une influence sur les caractéristiques thermiques recherchées.

Et surtout, je pense que le terme de dormant caché serait plus approprié que celui d'ouvrant caché, comme on peut le voir dans la vidéo

FF65 a écrit:

Merci de la réponse, cependant quelques remarques:
- outre les montants latéraux et la traverse haute, la traverse basse et la chicane restent visibles.
C'est plutot logique : les montants centraux (ce que tu appelle chicane je pense), je ne vois pas comment tu pourrais les cacher. La traverse basse ne peut pas l'être non plus, car il faudrait que les rails bas fassent 11 cm de haut pour la cacher, je te raconte pas la marche pour passer !!
- la chicane a la même largeur que sur un coulissant classique (GBi, Topaze)
Pas tout à fait puisque le GBI fait 41 mm et le Lumeal 38 mm, mais je te l'accorde c'est pas énorme.
- ce produit accepte-t-il un volet roulant ? et comment se place t'il ? (coffre-tunnel, 1/2 coffre-tunnel ou intégré à la menuiseries).
Oui. Coffre-tunnel, bloc-baie ... le choix depend de toi. Petit bémol cependant, pour une baie de 2150 mm de ht et une isolation de 120 mm tu sera obligé (et encore ca depend de la dimension de ton coffre) de choisir un volet avec enroulement intérieur ou d'augmenter ton isolation.
- les coulisses seront-elles saillantes ou intégrées ?
Ca, je comprends pas le rapport avec la baie coulissante.
- quelles sont les recommandations à prescrire aux enduiseurs, pour faire des tableaux tip-top ? que les maçons auraont fait tip-top.
Pareil qu'au dessus.
- le galandage existe t'il ?
Non et se ne serait pas logique d'en faire un, car le Lumeal a pour objectif d'avoir une meilleure étanchéité et une meilleure protection contre le vandalisme, d'où les serrures non apparentes, ce que ne permettrait pas un galandage. (2 vantaux du moins, certes le galandage 1 vtl pourrait peut etre se faire un jour)
- peut-on mettre un serrure à clé ? Oui

En conclusion, pour moi ce produit a des applications réduites:
- le 3 vantaux est sur 2 rails, et non sur 3. Effectivement car pour cacher les ouvrants, le dormant a été tres élargi (x 2 par rapport au GBi) et serait à mon avis beaucoup trop large pour faire 3 rails. En revanche la robustesse des profilés Luméal permet un coulissant 2 vantaux de 4500 x 3000 mm ht ce qui ne pourrait pas etre fait, meme avec GBi en 3 vantaux.
- la mise en oeuvre d'un VR ne me semble pas prévu et cela peut-être un inconvénient pour l'occultation et la protection solaire l'été, malgré l'utilisation d'un vitrage adéquate (climaplus 4s ou similaire). Faux pour les volets roulants.
- sans volet roulant, un vitrage retardateur à l'effraction peut-être demandé (SP10 ou similaire). le Lumeal permet une prise de volume de 32 mm, ce qui permet enfin d'avoir un vitrage anti-effraction, combiné à une épaisseur d'air/gaz suffisante pour garder un Ug de 1.1 (le GBi permettait une prise de volume de 26 mm maxi) pour ceux qui ne veulent pas de volets roulants.
- cela aura donc une influence sur les caractéristiques thermiques recherchées. Non, voir si dessus

Et surtout, je pense que le terme de dormant caché serait plus approprié que celui d'ouvrant caché, comme on peut le voir dans la vidéo
Etant donné que c'est bien le montant latéral de l'ouvrant qui devient invisible, en s'intégrant dans le dormant en position fermée, il s'agit bien d'un ouvrant caché. Le dormant est toujours visible que se soit de l'intérieur ou de l'extérieur.

La ou je rejoins Isaac, c'est qu'au niveau des poignées c'est pas terrible. D'une part quand on est dehors en effet, et d'autre part si tu veux mettre une poignée sur le vantail semi-fixe. L'ouvrant du vantail de service vient buter dedans et tu perds de l'ouverture.

Bonjour, j'arrive un peu tard mais pour votre info, le Lumeal 3 rails sortira un jour et il y a une butée pour éviter d'éclater la poignée du semi fixe. De plus tu peux caché le dormant à l'extérieur en faisant arrivé ton enduit au niveau du vitrage sur le dormant, tu ne verras plus que le rail bas/traverse basse et le montant central.