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Chaudière à condensation GEMINOX VS VIESSMANN

Ce sujet comporte 62 messages et a été affiché 52.597 fois
alexis62
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 25/09/2010 à 12h52
Chaudière à condensation GEMINOX VS VIESSMANN
Bonjour à tous,


Mon chauffagiste me propose une chaudière à condensation de marque GEMINOX à la place de la Viessmann que j'avais demandé.

Le prix me paraît plutôt élevé : un peu plus de 3 000 € TTC sans la pose. J'aimerais savoir s'il n'y a pas maldonne, car il me semble que la Viessmann Vitodens 200 chauffage seul est moins chère.


En tout cas, est-ce GEMINOX a une qualité identique ou inférieure aux chaudières Viessmann?


Merci d'avance de vos avis, et éventuellement prix sur ces modèles si vous en avez obtenus
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mpil

Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 25/09/2010 à 18h28
geminox ?

à fuir...
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Therman

Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 7 ans
Le 25/09/2010 à 20h22
Monsieur,

De quelle chaudière Géminox s'agit t'il ?

Avez vous vérifié son prix public indicatif sur le site internet http://www.geminox.com ?

La réflexion simpliste de mpil, est très mal placée. je désirerais bien connaître ses arguments pour lapider aussi lâchement une marque Française qui reste un des rares vrai fabricant européen de chaudières toutes énergies. C'est de la discrimination pure sous couvert d'anonymat d'un forum destiné aux renseignements des consommateurs. Au régulateur du forum de juger.

Quant à moi, je ne me permettrais pas d'émettre un quelconque jugement sur Viessmann qui est une bonne marque, comme Géminox et bien d'autres. Le soleil brille pour tout le monde. mpil sait il au moins où est fabriqué le corps de chauffe de la Vitodens 200 ?

Alexis 62, pour revenir à votre questions voici ma réflexion.
Ce qui compte avant toute chose dans une chaudière qui reste tout de même un appareil technologique très simple, par rapport à une automobile par exemple, surtout si en plus elle est chauffage seul, c'est la qualité de sa préconisation, de son installation, et de son suivi après vente.
Posez vous les questions suivantes. Pourquoi désirez vous une Viessmann ? Pourquoi un professionnel du chauffage vous propose t'il une Géminox ?

Je reste à votre entière disposition si vous avez plus de questions.

Sincères salutations, bonne soirée et bon week end.

Therman.
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mpil

Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/09/2010 à 00h53
bienvenue au commercial de chez geminox... Laugh

je préfère me taire sur la "qualité" des chaudières geminox. je pourrais devenir blessant.
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Therman

Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/09/2010 à 18h08
Bonjour,

Je ne suis nullement commercial chez Géminox. Ce qui m'a fait réagir c'est le côté critique basique non argumentée de mpil, non pas sur un modèle d'appareil mais sur une marque complète. C'est totalement inconstructible.
J'aimerais que mpil développe ses arguments tout en nous expliquant des cas précis de problèmes qu'il a rencontré étant donné qu'il a 20 ans d'expérience terrain en tant qu'artisan... Il pourrait ainsi nous faire bénéficier de son immense expérience de professionnel aguerri qui lui permet de renseigner (où plutôt de ne pas renseigner) Alexis 62 sans connaître la configuration de son installation de chauffage, ni sa région même si on le devine avec 62 comme Pas de Calais.
Je conseille à Alexis 62 d'interroger mpil sur les modèles Saunier Duval ou De dietrich étant donné que son historique sur ce Forum en fait par contre un bon commercial de ces deux marques. Il doit pouvoir donner le modèle idéal dans l'une ou l'autre de ces marques adapté à l'installation de Alexis 62.
Mais attention Alexis 62, je le répète, ce qui compte avant tout dans un appareil
c'est la qualité de sa préconisation, de son installation, et de son suivi après vente.
Seul un professionnel qui se déplace à votre domicile peut donc vous proposer le produit adéquat.
Faites d'autres devis comparatifs avec plusieurs marques pour vous faire une opinion personnelle. Comparez les prix mais aussi la prestation proposée comme par exemple les accessoires, le nettoyage de votre installation de chauffage, etc, etc...

Bonne soirée à tous.

Therman
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mpil

Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/09/2010 à 18h43
bonsoir,

je n'ai pas envie de rentrer dans la polémique avec un commercial de chez géminox sur le forum, qui apparait comme par magie et s'inscrit

juste le jour ou tu demandes un renseignement sur cette marque.

mais tu peux me croire, ce ne sont pas des bonnes chaudières ! de gros soucis avec les corps de chauffe tout inox

qui supportent mal les contraintes thermiques au niveau des soudures inox.

conséquences (rapides) : fuites d'eau dans le primaire au bout de quelques années, généralement juste après la fin de

garantie de la bête.

j' était service après vente géminox il y a de cela quelques années, et j'ai très vite changé d'avis.

si le commercial sur mon secteur était très compétent et plein de bonne volonté, ce n'était vraiment pas le cas de l'usine

qui semblait tellement convaincue de la supériorité de ses produits que toute discussion était inutile.

des pièces renvoyées sous garantie m'ont été maintes fois refusées sous les prétextes les plus divers.

sur certains modèles, il fallait enlever des chicanes pour éviter le bourrage au démarrage... pas très bon pour le rendement !

la régulation automatique sur d'autres est une catastrophe, impossible à paramétrer correctement.

certes, je n'aime pas beaucoup viessmann non plus.

je les trouvent trop chères pour ce que c'est.

alors effectivement, j'ai un faible pour de dietrich... peut-être parce que j'ai beaucoup moins de soucis avec !

des chaudières fiables, sans trop de soucis, une régulation intuitive et évolutive.

je pense que mon expérience est un petit peu plus grande que certains par le nombre de chaudières rencontrées depuis bientôt

trente ans.

le seul point sur lequel je suis d'accord avec notre nouvel ami de chez géminox, c'est de choisir la marque de ta chaudière

en fonction du service après vente de ton coin.

mais il me semble bien avoir déjà évoqué ce point à plusieurs reprises.
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Therman

Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 7 ans
Le 27/09/2010 à 12h48
Bonjour,

Nous nous écartons du sujet d'Alexis 62.
Je ne suis pas magicien mais ai lu le forum comme tout un chacun peut le faire. Nul n'a de prérogative que je sache.
Le sujet évoqué connu dans le monde entier n'est pas spécifique au chauffage, il ne faut pas généraliser. Les remarques sont très intéressantes, contraintes thermiques et fuites post-garantie. Peut on parler de défaut de fabrication après des années de fonctionnement ?
S'il y a contraintes thermiques c'est qu'il y a défaut d'échange thermique et que le corps de chauffe est encrassé (boues métalliques d'électrolyse et/ou entartrage) en provenance de l'installation (eau, radiateurs et PER poreux à l'oxygène, etc...).
La France reste un cas particulier dans l'univers Européen du chauffage...Une fuite sur une soudure inox est facile à colmater mais c'est moins lucratif que de vendre une nouvelle chaudière.
"L'embouage" est dénoncé depuis longtemps en chaufferie individuelle du fait de la multiplicité des métaux depuis les années 80 mais rarement suivi par les professionnels. Il existe pourtant des textes qui sont de plus en plus appliqués par les experts d'assurances et autres.
En chaufferie industrielle cela relève de la faute professionnelle grave. L'état du liquide calo-porteur (eau avec ou sans additif) introduit dans l'installation ne doit en effet pas être détourné de sa fonction originelle. une vérification annuelle de la qualité du fluide est obligatoire.

Bonne journée à tous.

Therman
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alexis62
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 27/09/2010 à 13h45
Pour ma part, j'attends de ce sujet des comparatifs techniques précis sur les 2 modèles de chaudières en question.

Je connais assez bien les chaudières Viessmann pour la qualité de ses corps de chauffe en inox titane.

C'est d'ailleurs moi qui ai demandé une Vitodens 200, mais en variante le chauffagiste m'a proposé du Geminox en m'indiquant que les accessoires de régulation pour le plancher chauffant étaient intégrés à la chaudière, ce que ne semble pas fournir la chaudière Viessmann.

La qualité du service après-vente est certes très importante. C'est d'ailleurs ce qui a amené le chauffagiste à me proposer du Geminox en m'indiquant que le SAV était bien meilleur que chez Viessmann. Néanmoins, Viessmann est présent localement. Pour Géminox je ne crois pas que la marque soit représentée au niveau régional...

Pour la notion de durée de vie, j'ai plutôt un bon à priori sur les chaudières Viessmann, mais pas d'avis sur celles de Géminox. Sur ce point, les retours d'expérience de mpil m'intéressent, mais des avis complémentaires pour me faire une idée plus avisée seraient les bienvenus.

Merci de votre aide
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Therman

Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 7 ans
Le 28/09/2010 à 10h54
Alexis 62,

Je me permet de revenir à la première question de ma réponse du 25/09/2010 à 20h22


De quel modèle de chaudière Géminox s'agit il ?
Sincères salutations.

Therman
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alexis62
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 28/09/2010 à 11h35
C'est la THRI 5,25 dc de GEMINOX.


Merci de votre avis
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Therman

Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 7 ans
Le 28/09/2010 à 22h27
Alexis 62,

Il y a un plancher chauffant et un circuit radiateurs ? Nous sommes en 2010 et il faut donc que le système soit équipé d'un régulateur qui calcul la température de départ chauffage en fonction de la température extérieure.
La THRI dc est pré-équipée de la régulation avec sonde extérieure et du double circuit hydraulique. Pour la Vitodens 200 il faut demander au professionnel s'il a prévu la régulation Vitotronic modulaire avec sonde extérieure ainsi que le kit hydraulique plancher chauffant.
Elle sont toutes les deux pré-équipées des accessoires traditionnels tel que vase d'expansion, soupape de sécurité chauffage... La THRI fait 540 mm de large, la Vitodens 450 mm.
Quelqu'un a t'il fait un bilan thermique de votre habitation car la Vitodens fait 35 kW maxi, la THRI 25kW. La puissance maximale de chacune est néanmoins réglable par le metteur au point, car 25 ou 35 kW ça semble beaucoup pour une chaudière chauffage seule. La THRI existe aussi en version 2-17 kW. La THRI module sur toute sa plage de fonctionnement, la Vitodens de 1 à 4 niveaux.
Le corps de chauffe de la Vitodens est fabriqué en France et ce même type est utilisé par plusieurs marques. Il n'y a pas de Titane dedans contrairement à ce que vous pensez, mais c'est un inox prévu pour les chaudières à condensations, rien à craindre donc. Le corps de chauffe inox de la THRI a fait ses preuves, les premiers modèles qui étaient en aluminium sortirent au début des années 80.

Sincères salutations.

Therman
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alexis62
Auteur du sujet

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 28/09/2010 à 23h06
La maison est prévue en plancher chauffant sur 2 niveaux, soit au total sur une surface de 155 m².

A priori, l'avantage de la GEMINOX, c'est d'avoir une régulation intégrée. En terme de puissance, en effet 25 kW c'est beaucoup, je pense qu'une 2-17 kW suffirait. Sauriez-vous combien j'économiserais par rapport à la THRI 25?
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Therman

Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 7 ans
Le 29/09/2010 à 13h26
Alexis62,

Il y a deux planchers chauffants dans votre maison neuve, la zone jour plus chaude sera sur le départ direct de la chaudière et la zone nuit plus froide sur le circuit mélangé.
Une maison neuve doit être construite et aménagée suivant la réglementation thermique en vigueur. Demandez les déperditions thermiques de la maison au responsable professionnel de votre construction si les chauffagistes ne l'ont pas fait. Vous pourrez vérifier au mieux la puissance adaptée.

Un chauffagiste doit légalement réaliser une installation qui couvre 120% des déperditions. Exemple : Si les déperditions sont de 10 kW à la température extérieure de base de -7°C pour Lens il faut donc que le système de chauffage couvre 12 kW, ce qui permet de chauffer la maison à 20°C lorsqu'il fait entre -12 et -13°C à l'extérieur. La dedans ne sont pas comptés les apports gratuits tel que les appareils de cuissons, etc...Les puissances des chaudières du marché sont généralement plus importantes que les déperditions des maisons "classiques".

Pour en revenir à la chaudière, le principe d'une modulation linéaire permet d'adapter la puissance du brûleur aux déperditions de l'habitat. Plus la puissance minimale disponible est faible, moins il y aura de courts cycle de fonctionnement, de démarrage, de pollution, de dépense d'énergie, et aussi d'usure du matériel. Une automobile qui roule en ville par a-coup consommera plus et s'usera plus vite qu'une qui roule sur route.

Sincères salutations.

Therman.
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Benj89

Messages : Env. 90
De : Sens (89)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 29/09/2010 à 15h23
Je suis du même avis que mpil.
Pour ma part sa sera vIessman.

Mais comme je dit toujours une chaudière s'est comme une voiture, il y en a qui vont dire Peugeot s'est de la merde et d'autre qui vont dire que s'est une bonne voiture.
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Benj89

Messages : Env. 90
De : Sens (89)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 29/09/2010 à 16h47
J'ai sans doute mal suivi mais il s'agit d'une chaudière gaz murale ?

Pour ma part viessman pour chaudière au sol et geminox pour chaudière murale.
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