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Températures intérieures froides

Ce sujet comporte 54 messages et a été affiché 772 fois
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Bonjour,

Nous avons une chaudière gaz à condensation chaffoteaux talia green system 12kW. Notre maison fait environ 125 m^2 sur deux niveaux. Nous avons des combles aménageables et un sous sol total. Il y a un plancher chauffant au RDC et des radiateurs à l'étage. Un kit bi-zone a été installé pour séparer basse et haute température. Un thermostat filaire avec une sonde externe contrôle le RDC et un thermostat sans fil avec sonde externe (la même que celle du RDC) contrôle le premier étage. Mais il fait froid à l'étage notamment lorsqu'il fait froid dehors. J'ai constaté 2 choses que je ne comprends pas:

1. Les températures dans les chambres restent basses (parfois à peine 14°C) même lorsque les radiateurs sont très chauds

2. Si j'augmente la température de consigne du plancher chauffant, les radiateurs deviennent froids

J'ai vérifié que les pompes des deux circuits s'enclenchent lorsque la température de consigne de chaque zone est supérieure à la température relevée. J'ai fait changer la sonde externe. Je ne comprends vraiment pas pourquoi il fait toujours aussi froid dans les chambres à l'étage. J'ai aussi constaté que le thermostat à l'étage perd parfois le lien avec l’émetteur branché par câble BUS sur le module bi-zone mais même quand tout devrait fonctionner, c'est pareil. J'ai demandé au constructeur de nous remplacer les radiateurs car je pense qu'ils sont sous dimensionnés. J'ai également demandé un contrôle de tout le circuit de chauffage. Cela fait presque 2 ans que nous avons réceptionné mais rien n'a été fait. Je précise que les combles ne sont pas isolés. Il doit donc y avoir de la déperdition à cause de cela. Mais cela me ferait augmenter la puissance de la chaudière et consommer plus mais je devrais atteindre les températures de consignes malgré tout. Surtout pour une maison RT2012. Je pense également que la chaudière n'est pas assez puissante car malgré l'augmentation de cette dernière, nous avons toujours le même problème. D'autant que la chaudière de base (décrit dans la notice descriptive) était une Mira C green 24 kW, soit le double en puissance de celle que nous avons aujourd'hui. Mais le cst nous avait dit que la talia green était plus performante que la mira C green et que comme ce n'est que pour le chauffage sans la production d'eau chaude, la puissance serait suffisante. On n'y connaît rien, donc on a fait confiance.

Quelqu'un pourraît-il nous aider à comprendre le problème et ce qu'il faut faire?


Merci d'avance.
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Votre étage reste froid malgré des radiateurs très chauds, problèmes de régulation/sondes, chaudière possiblement sous-dimensionnée et isolation insuffisante; souhaitez-vous contacter un professionnel pour effectuer ces travaux et comparer les professionnels ?

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

combles non isolées : commencez par là => isolez !

d'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas fait, cela fait partie des bases et obligations RT2012.
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonjour,

Je reprend juste une partie de votre messaage
linda1981 a écrit:1. Les températures dans les chambres restent basses (parfois à peine 14°C) même lorsque les radiateurs sont très chauds

Pas normal du tout. 
Vos combles aménageables? vous êtes RT2012, l'isolation a été fait comment?
Je suis en RT 2012, et des radiateurs petits dans les chambres suffisent largement pour maintenir 20° alors qu'ils sont à peine tiède.
Et 12kw la chaudière, c'est amplement suffisant si vous n'avez pas l'ECS.
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
Vous pouvez eclaircir ce que vous entendez par "les combles ne sont pas isolés"?
genre rien, nada, peau d'balle, et vous demandez pourquoi, malgré des radiateurs chauds vous n'arrivez pas a chauffer????
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
linda1981 a écrit:Je précise que les combles ne sont pas isolés. Il doit donc y avoir de la déperdition à cause de cela. Mais cela me ferait augmenter la puissance de la chaudière et consommer plus mais je devrais atteindre les températures de consignes malgré tout. Surtout pour une maison RT2012. 

Je n'avais pas lu ce petit paragraphe. Si vos combles ne sont pas isolés votre maison ne peut pas être RT2012. Commencez par lire ce que dit votre étude thermique sur le sujet.
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
nanoreso a écrit:Vous pouvez eclaircir ce que vous entendez par "les combles ne sont pas isolés"?
genre rien, nada, peau d'balle, et vous demandez pourquoi, malgré des radiateurs chauds vous n'arrivez pas a chauffer????

Oui pas d'isolation du tout. Je veux bien admettre que pour atteindre une température donnée, je vais devoir pousser plus fort la chaudière et je vais surconsommer mais je ne comprends pas pourquoi un manque d'isolation ferait que je ne peux pas atteindre plus de 14°C. Et pourquoi lorsque j'augmente la température de consigne du PC, les radiateurs à l'étage deviennent quasi froids? C'est pas un manque d'isolation dans les combles qui fait ça?
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Gerente a écrit:Bonjour,

Je reprend juste une partie de votre messaage
linda1981 a écrit:1. Les températures dans les chambres restent basses (parfois à peine 14°C) même lorsque les radiateurs sont très chauds

Pas normal du tout. 
Vos combles aménageables? vous êtes RT2012, l'isolation a été fait comment?
Je suis en RT 2012, et des radiateurs petits dans les chambres suffisent largement pour maintenir 20° alors qu'ils sont à peine tiède.
Et 12kw la chaudière, c'est amplement suffisant si vous n'avez pas l'ECS.

Ok Merci Gerente pour votre réponse. Théoriquement nous sommes RT2012 puisque nous avons obtenu l'attestation. Mais vu que les thermiciens travaillent sur des données fournis par le cst sans faire de relevé sur place, il y a un décalage entre la théorie et la pratique. Je ne pense pas que nous soyons les seules dans ce cas.
Dans les combles, le cst a laissé des rouleaux de laine de verre non utilisés. Quand je leur ai demandé pourquoi ils ne les avaient pas posé, ils m'ont dis que les l'option combles aménageables n'inclut pas l'isolation du toit. Ils nous les ont laissé pour que nous le fassions nous-même car ils nous devaient la laine de verre en combles perdus. Mais vu nos finance et les travaux qu'ils nous restent, nous n'avons pas suffisamment d'argent pour réaliser cette isolation.
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Gerente a écrit:
linda1981 a écrit:Je précise que les combles ne sont pas isolés. Il doit donc y avoir de la déperdition à cause de cela. Mais cela me ferait augmenter la puissance de la chaudière et consommer plus mais je devrais atteindre les températures de consignes malgré tout. Surtout pour une maison RT2012. 

Je n'avais pas lu ce petit paragraphe. Si vos combles ne sont pas isolés votre maison ne peut pas être RT2012. Commencez par lire ce que dit votre étude thermique sur le sujet.

Ci-dessous un extrait de l'étude thermique 

Mais encore une fois, je ne vois pas pourquoi sans isolation je ne peux pas atteindre une température convenable en poussant plus la chaudière. Dans les anciennes maisons il fait chaud alors que l'isolation est très médiocre voir inexistante. 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Manu65 a écrit:Misère... CryingW00tOhmySad

??????
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Vous avez (vous pensez avoir...) une maison RT2012, qui normalement doit être bien isolée (c'est la loi), et donc avec des "petits" moyens de chauffage.

Il se trouve que votre maison n'est pas isolée. Et donc que les moyens de chauffages sont insuffisants. Ce qui fait que votre maison neuve en 2018 est une passoire thermique, inconfortable, et d'un entretien coûteux.

Sous prétexte que les entreprises de contrôle, payées pour faire des contrôles ne viennent pas voir toutes les maisons, votre constructeur vous prend pour une bille, et vous laisse vous démerder avec ses carences.

Les bras m'en tombent. On me ferait le quart de la moitié de ce que vous fait subir votre constructeur, je peux vous dire que ça aurait ch..r des bulles !

Est-ce que des techniciens sont venus faire le test d'étanchéité à l'air ?
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
Bonjour,

Ce que je relève en plus dés personne au dessus c'est qu'il vous devez une chaudière 24kw et qu il vous ont installé une 12kw sans moins value j'imagine ?!

Pour reprendre les dire au dessus en effet avec une maison isolé votre chaudière pourrait peut être suffire mais sans isolation forcément elle ne suffit pas surtout pour de la haute température ....
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Manu65 a écrit:Vous avez (vous pensez avoir...) une maison RT2012, qui normalement doit être bien isolée (c'est la loi), et donc avec des "petits" moyens de chauffage.

Il se trouve que votre maison n'est pas isolée. Et donc que les moyens de chauffages sont insuffisants. Ce qui fait que votre maison neuve en 2018 est une passoire thermique, inconfortable, et d'un entretien coûteux.

Sous prétexte que les entreprises de contrôle, payées pour faire des contrôles ne viennent pas voir toutes les maisons, votre constructeur vous prend pour une bille, et vous laisse vous démerder avec ses carences.

Les bras m'en tombent. On me ferait le quart de la moitié de ce que vous fait subir votre constructeur, je peux vous dire que ça aurait ch..r des bulles !

Est-ce que des techniciens sont venus faire le test d'étanchéité à l'air ?

Je suis d'accord avec vous sur le fait que notre maison est une passoire tant que l'isolation des combles n'est pas faites. Egalement avec le fait que le cst nous prend pour des c... Maintenant, sur l'isolation des combles, je pense que le cst aurait au moins du poser la LDV au sol. Il s'est dit qu'on utiliserait rapidement celle-ci pour faire l'isolation du toit nous mêmes...
Pour répondre à votre question, oui un test de perméabilité à été fait. Le premier a échoué justement à cause d'une porte donnant aux combles et mal isolée. Le second test a réussi après avoir créer un seuil provisoire au niveau de cette même porte pour combler le vide en l'absence de chape.
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
linda1981 a écrit:
nanoreso a écrit:Vous pouvez eclaircir ce que vous entendez par "les combles ne sont pas isolés"?
genre rien, nada, peau d'balle, et vous demandez pourquoi, malgré des radiateurs chauds vous n'arrivez pas a chauffer????

Oui pas d'isolation du tout. Je veux bien admettre que pour atteindre une température donnée, je vais devoir pousser plus fort la chaudière et je vais surconsommer mais je ne comprends pas pourquoi un manque d'isolation ferait que je ne peux pas atteindre plus de 14°C. Et pourquoi lorsque j'augmente la température de consigne du PC, les radiateurs à l'étage deviennent quasi froids? C'est pas un manque d'isolation dans les combles qui fait ça?

En fait c'est simple, a partir du moment ou la pièce se refroidie plus vite que la capacité des radiateurs à la chauffer... elle se refroidie, pour le fait des radiateurs froids, je pense a un délestage vers le plancher chauffant. 
En gros c'est 80w/M3 pour une maison rt2012 pour 20°, 10% en plus par ° en plus et 20 % en + si peu d'isolation. je crois
en gros vous vous êtes fait empapaouter pour être correcte.  .
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Tornes a écrit:Bonjour,

Ce que je relève en plus dés personne au dessus c'est qu'il vous devez une chaudière 24kw et qu il vous ont installé une 12kw sans moins value j'imagine ?!


Effectivement sans moins value car à priori celle qui a été installée est plus performante que celle qui était prévue de base. J'ai dit ok et signé un avenant donc je ne peux rien dire par rapport à ça.

Citation:
Pour reprendre les dire au dessus en effet avec une maison isolé votre chaudière pourrait peut être suffire mais sans isolation forcément elle ne suffit pas surtout pour de la haute température ....

La maison est isolée à part les combles. Ne pensez vous pas que l'isolation permet un confort supplémentaire et une consommation moindre mais que même en l'absence d'isolation des combles, je devrais quand même pouvoir obtenir une température acceptable en surconsommant certes ? Et puis pourquoi les radiateurs deviennent quasi froids lorsque je demande un peu plus au niveau du plancher? Le kit bi-zone sépare les circuits non même si je pense qu'on ne peux pas trop monter en température sinon le mélange eau chaude/eau froide devient justement trop chaud pour le PC. je ne m'y connaît vraiment pas en chauffage (comme en construction de manière générale d'ailleurs).
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
nanoreso a écrit:
linda1981 a écrit:
nanoreso a écrit:Vous pouvez eclaircir ce que vous entendez par "les combles ne sont pas isolés"?
genre rien, nada, peau d'balle, et vous demandez pourquoi, malgré des radiateurs chauds vous n'arrivez pas a chauffer????

Oui pas d'isolation du tout. Je veux bien admettre que pour atteindre une température donnée, je vais devoir pousser plus fort la chaudière et je vais surconsommer mais je ne comprends pas pourquoi un manque d'isolation ferait que je ne peux pas atteindre plus de 14°C. Et pourquoi lorsque j'augmente la température de consigne du PC, les radiateurs à l'étage deviennent quasi froids? C'est pas un manque d'isolation dans les combles qui fait ça?

En fait c'est simple, a partir du moment ou la pièce se refroidie plus vite que la capacité des radiateurs à la chauffer... elle se refroidie, pour le fait des radiateurs froids, je pense a un délestage vers le plancher chauffant. 
En gros c'est 80w/M3 pour une maison rt2012 pour 20°, 10% en plus par ° en plus et 20 % en + si peu d'isolation. je crois
en gros vous vous êtes fait empapaouter pour être correcte.  .

Je comprends nanoreso l'histoire de la deperdition plus rapide que la capacité des radiateurs à chauffer. Merci pour cette explication. Je pensais qu'en augmentant la puissance de la chaudière, cela pourrait combler ce gap. Ce n'est pas le cas et le fait que les radiateurs soient peu puissants et petits, ça joue encore plus en notre défaveur.
Quand vous écrivez "empapaouter", c'est par rapport à quoi? La puissance de la chaudière? l'isolation pas faite? 
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
linda1981 a écrit:
nanoreso a écrit:Vous pouvez eclaircir ce que vous entendez par "les combles ne sont pas isolés"?
genre rien, nada, peau d'balle, et vous demandez pourquoi, malgré des radiateurs chauds vous n'arrivez pas a chauffer????

Oui pas d'isolation du tout. Je veux bien admettre que pour atteindre une température donnée, je vais devoir pousser plus fort la chaudière et je vais surconsommer mais je ne comprends pas pourquoi un manque d'isolation ferait que je ne peux pas atteindre plus de 14°C. Et pourquoi lorsque j'augmente la température de consigne du PC, les radiateurs à l'étage deviennent quasi froids? C'est pas un manque d'isolation dans les combles qui fait ça?


Bonjour

En fait, sur une maison RT2012 (bien isolée et bien orientée), le chauffage sert très peu.
Chez moi, il ne s'enclenche qu'un peu la nuit, ou les jours où il fait vraiment très mauvais.

Sinon, il suffit qu'il y ait un rayon de soleil pour que la maison chauffe naturellement, et garde la chaleur jusqu'au soir (souvent min chauffage s'enclenche seulement vers 2 ou 3h du matin).

Là, vous chauffez le ciel. Forcément votre chauffage n'est pas assez puissant
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
=> "Linda1981" avez-vous déjà passé un hiver dans votre maison ? quelle est votre conso gaz totale ?

ou la conso depuis que vous avez allumé, avec les dates .
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
linda1981 a écrit:
nanoreso a écrit:
linda1981 a écrit:
nanoreso a écrit:Vous pouvez eclaircir ce que vous entendez par "les combles ne sont pas isolés"?
genre rien, nada, peau d'balle, et vous demandez pourquoi, malgré des radiateurs chauds vous n'arrivez pas a chauffer????

Oui pas d'isolation du tout. Je veux bien admettre que pour atteindre une température donnée, je vais devoir pousser plus fort la chaudière et je vais surconsommer mais je ne comprends pas pourquoi un manque d'isolation ferait que je ne peux pas atteindre plus de 14°C. Et pourquoi lorsque j'augmente la température de consigne du PC, les radiateurs à l'étage deviennent quasi froids? C'est pas un manque d'isolation dans les combles qui fait ça?

En fait c'est simple, a partir du moment ou la pièce se refroidie plus vite que la capacité des radiateurs à la chauffer... elle se refroidie, pour le fait des radiateurs froids, je pense a un délestage vers le plancher chauffant. 
En gros c'est 80w/M3 pour une maison rt2012 pour 20°, 10% en plus par ° en plus et 20 % en + si peu d'isolation. je crois
en gros vous vous êtes fait empapaouter pour être correcte.  .

Je comprends nanoreso l'histoire de la deperdition plus rapide que la capacité des radiateurs à chauffer. Merci pour cette explication. Je pensais qu'en augmentant la puissance de la chaudière, cela pourrait combler ce gap. Ce n'est pas le cas et le fait que les radiateurs soient peu puissants et petits, ça joue encore plus en notre défaveur.
Quand vous écrivez "empapaouter", c'est par rapport à quoi? La puissance de la chaudière? l'isolation pas faite? 

Les deux mon capitaine...
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Je lis votre récit

Citation: Le terrain étant très dur et rocailleux, le terrassier a dû y aller au BRH (brise roches hydraulique) pendant 2 jours. Cela nous a fait 1200€ en plus sur la facture.
.
Après plusieurs jours de terrassement et l'utilisation d'un BRH, nous avons décider de changer le type de fondation de semelles filantes au radier.
.
Nous étions partis sur des entrevous isolants polystyrène mais le constructeur a décidé de mettre ceux en bois. Espérons qu'au niveau thermique on s'y retrouve.
.
Je trouve que le drainage n'est pas réalisé dans les règles de l'art et selon les préconisations données par l'étude géotechnique.
.
On s'atendait à de le tuile plate ainsi que des crêtes de coq et embarures en ciment blanc mais le cst nous a posé de la tuile mécanique. Du coup, pas d'embarure possible d'après ce qu'on nous a fait comprendre et crêtes de coq en résine.

.
Effectivement sans moins value car à priori celle qui a été installée est plus performante que celle qui était prévue de base. J'ai dit ok et signé un avenant donc je ne peux rien dire par rapport à ça.

Quand on lit tout ça, ça fait peur.

Citation: J'ai demandé au constructeur de nous remplacer les radiateurs car je pense qu'ils sont sous dimensionnés. J'ai également demandé un contrôle de tout le circuit de chauffage. Cela fait presque 2 ans que nous avons réceptionné mais rien n'a été fait.

Vous avez demandé tout ça comment ? Par recommandé AR ?
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
elisa21 a écrit:=> "Linda1981" avez-vous déjà passé un hiver dans votre maison ? quelle est votre conso gaz totale ?

ou la conso depuis que vous avez allumé, avec les dates .

Bonjour elisa21,
Oui c'est le deuxième hiver qu'on passe dans la maison et lorsque je vous dis qu'il fait pas plus de 14°C dans une des chambres (chambre enfant) par temps de grand froid c'est la vérité. Il fait même plus chaud dans le sous sol. Notre historique de consommation de gaz est le suivant:
1.  du 15/02/2017 (date d'entrée effective dans la maison) au 06/12/2017 : 10 670 kWh
2. du 17/12/2017 au 22/06/2018 : 11 282 kWh, estimation du fournisseur d’énergie au 16/12/2018 : 16 156 kWh
 
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
mistigri34 a écrit:Bonjour,
Je lis votre récit

Citation: Le terrain étant très dur et rocailleux, le terrassier a dû y aller au BRH (brise roches hydraulique) pendant 2 jours. Cela nous a fait 1200€ en plus sur la facture.
.
Après plusieurs jours de terrassement et l'utilisation d'un BRH, nous avons décider de changer le type de fondation de semelles filantes au radier.
.
Nous étions partis sur des entrevous isolants polystyrène mais le constructeur a décidé de mettre ceux en bois. Espérons qu'au niveau thermique on s'y retrouve.
.
Je trouve que le drainage n'est pas réalisé dans les règles de l'art et selon les préconisations données par l'étude géotechnique.
.
On s'atendait à de le tuile plate ainsi que des crêtes de coq et embarures en ciment blanc mais le cst nous a posé de la tuile mécanique. Du coup, pas d'embarure possible d'après ce qu'on nous a fait comprendre et crêtes de coq en résine.

.
Effectivement sans moins value car à priori celle qui a été installée est plus performante que celle qui était prévue de base. J'ai dit ok et signé un avenant donc je ne peux rien dire par rapport à ça.

Quand on lit tout ça, ça fait peur.


Et oui les joies de notre construction. Mais là vous citez des choses anciennes avant la réception et des choses récentes depuis que nous vivons dedans.

Citation:
Citation: J'ai demandé au constructeur de nous remplacer les radiateurs car je pense qu'ils sont sous dimensionnés. J'ai également demandé un contrôle de tout le circuit de chauffage. Cela fait presque 2 ans que nous avons réceptionné mais rien n'a été fait.

Vous avez demandé tout ça comment ? Par recommandé AR ?

Oui par email, téléphone, RAR.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
linda1981 a écrit:Notre historique de consommation de gaz est le suivant:
1.  du 15/02/2017 (date d'entrée effective dans la maison) au 06/12/2017 : 10 670 kWh
2. du 17/12/2017 au 22/06/2018 : 11 282 kWh, estimation du fournisseur d’énergie au 16/12/2018 : 16 156 kWh
 

Et qu'annonçait votre étude thermique ?
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Vous gaspillez environ 1500€ par an en gaz.
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Mais là je ne suis pas en train d'attaquer le cst, je suis trop fatigué aujourd'hui. Je vais peut être reprendre du poil de la bête mais pas tout de suite Ce que je veux comprendre c'est ce que j'ai écris au démarrage de ce poste. Il fait froid dans les chambres, j'ai constaté des choses que je ne comprends pas pour lesquelles je demande de l'aide.
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Manu65 a écrit:Vous gaspillez environ 1500€ par an en gaz.

123€ par mois
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
linda1981 a écrit:Mais là je ne suis pas en train d'attaquer le cst, je suis trop fatigué aujourd'hui. Je vais peut être reprendre du poil de la bête mais pas tout de suite Ce que je veux comprendre c'est ce que j'ai écris au démarrage de ce poste. Il fait froid dans les chambres, j'ai constaté des choses que je ne comprends pas pour lesquelles je demande de l'aide.


Vous ne comprenez pas que la chaudière est de puissance insuffisante pour une maison qui ne respecte pas la RT2012 ?
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mistigri34 a écrit:
linda1981 a écrit:Notre historique de consommation de gaz est le suivant:
1.  du 15/02/2017 (date d'entrée effective dans la maison) au 06/12/2017 : 10 670 kWh
2. du 17/12/2017 au 22/06/2018 : 11 282 kWh, estimation du fournisseur d’énergie au 16/12/2018 : 16 156 kWh
 

Et qu'annonçait votre étude thermique ?

28.6kWh(EP)/m^2.an pour poste chauffage +1.8 kWh(EP)/m^2. an pour Aux. Chauffage
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linda1981 a écrit:
Manu65 a écrit:Vous gaspillez environ 1500€ par an en gaz.

123€ par mois

Ok.
Vous gaspillez environ 1100€ par an en gaz.
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
mistigri34 a écrit:
linda1981 a écrit:Mais là je ne suis pas en train d'attaquer le cst, je suis trop fatigué aujourd'hui. Je vais peut être reprendre du poil de la bête mais pas tout de suite Ce que je veux comprendre c'est ce que j'ai écris au démarrage de ce poste. Il fait froid dans les chambres, j'ai constaté des choses que je ne comprends pas pour lesquelles je demande de l'aide.


Vous ne comprenez pas que la chaudière est de puissance insuffisante pour une maison qui ne respecte pas la RT2012 ?

Déjà je ne sais pas si ma chaudière n'est pas assez puissante. Je me pose la question parce que dès qu'on augmente la consigne du plancher chauffant, la température des radiateurs baisse mais je ne suis sûr de rien. C'est peut être un dysfonctionnement. Et je pensais que lorsque les radiateurs étaient très chaud, ça aurait suffit à combler le manque d'isolation des combles.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
linda1981 a écrit:
28.6kWh(EP)/m^2.an pour poste chauffage +1.8 kWh(EP)/m^2. an pour Aux. Chauffage

Donc vous devriez consommer 3800 kWh par an, en tout. Allez, c'est un chiffre théorique, on peut être large, surtout si vous aimez avoir chaud, alors au doigt mouillé je dirai que jusqu'à 5000 kWh c'est acceptable.

Vous vous caillez, en consommant le triple : il y a vraiment un problème !
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Manu65 a écrit:
linda1981 a écrit:
28.6kWh(EP)/m^2.an pour poste chauffage +1.8 kWh(EP)/m^2. an pour Aux. Chauffage

Donc vous devriez consommer 3800 kWh par an, en tout. Allez, c'est un chiffre théorique, on peut être large, surtout si vous aimez avoir chaud, alors au doigt mouillé je dirai que jusqu'à 5000 kWh c'est acceptable.

Vous vous caillez, en consommant le triple : il y a vraiment un problème !

Et ce problème est-il vraiment lié uniquement au combles non isolés ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
On ne sait pas nous...
Peut-être qu'il y a des carences ailleurs, manque d'isolant, ponts thermiques...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
linda1981 a écrit:
Manu65 a écrit:
linda1981 a écrit:
28.6kWh(EP)/m^2.an pour poste chauffage +1.8 kWh(EP)/m^2. an pour Aux. Chauffage

Donc vous devriez consommer 3800 kWh par an, en tout. Allez, c'est un chiffre théorique, on peut être large, surtout si vous aimez avoir chaud, alors au doigt mouillé je dirai que jusqu'à 5000 kWh c'est acceptable.

Vous vous caillez, en consommant le triple : il y a vraiment un problème !

Et ce problème est-il vraiment lié uniquement au combles non isolés ?


Difficile à dire de façon certaine, mais ça joue. C'est certain.

Si j'ai bien compris ce qu'a dit Mistigri, vous n'avez pas contesté non plus le non respect des entrevous. Si vous n'avez pas exigé une isolation au sol pour compenser l'erreur des entrevous, vous avez aussi des déperditions par le sol.

Pour peu que votre CST n'ait pas non plus respecté l'isolation des murs, et ce serait comme essayer de chauffer une passoire
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
fouga a écrit:
linda1981 a écrit:
Manu65 a écrit:
linda1981 a écrit:
28.6kWh(EP)/m^2.an pour poste chauffage +1.8 kWh(EP)/m^2. an pour Aux. Chauffage

Donc vous devriez consommer 3800 kWh par an, en tout. Allez, c'est un chiffre théorique, on peut être large, surtout si vous aimez avoir chaud, alors au doigt mouillé je dirai que jusqu'à 5000 kWh c'est acceptable.

Vous vous caillez, en consommant le triple : il y a vraiment un problème !

Et ce problème est-il vraiment lié uniquement au combles non isolés ?


Difficile à dire de façon certaine, mais ça joue. C'est certain.

Si j'ai bien compris ce qu'a dit Mistigri, vous n'avez pas contesté non plus le non respect des entrevous. Si vous n'avez pas exigé une isolation au sol pour compenser l'erreur des entrevous, vous avez aussi des déperditions par le sol.

Pour peu que votre CST n'ait pas non plus respecté l'isolation des murs, et ce serait comme essayer de chauffer une passoire  

J'ai ajouté une épaisseur supplémentaire d'isolant (TMS) sur le plancher du RDC avant de poser le plancher chauffant pour compenser le fait qu'il n'y ait pas d'entrevous isolant. Aux planchers supérieurs, j'ai fait ajouté des rupteurs de ponts thermiques sur tout le tour avant coulage de la dalle. Les entrevous par contre ne sont pas isolants mais comme ce sont les planchers au dessus des pièces de vie... Sur les murs, j'ai essayé de contrôler, ça m'avait l'air correcte mais comme on ne peut pas accéder  à la maison pendant la phase chantier, je ne peux pas dire qu'il n'y a pas de problème.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci pour ces précisions, (j'en suis toujours aux consos annuelles, le post avance trop vite )


l'ECS est bien un ballon thermo ?

donc pour chauffage seul, la conso devrait être +- 3575 kWh par an
comme dit Manu, si on aime la chaleur on peut ajouter un peu...
mais là, vous avez une conso de plus de 150kWh par m² pour chauffage seul ... soit plus de 5 fois pluss que prévu.
et en €uros , vous payez 123€/mois x 12 ... au lieu de
3575 kWh à 0.07€ (j'ai pris un tarif moyen) = 5 fois moins ... forcément...
autrement dit...

mode précision-diplomatie ON
-ce n'est pas une critique hein, j'essaie simplement, comme mes ptits camarades- de vous aider à répondre à la question initiale :
"froid, pourquoi ? que faire ? "
mode précision-diplomatie OFF

autrement dit, vous n'isolez pas pour le moment car pas le budget, je peux comprendre mais là, vous allez claquer-dépenser 3 fois plus en 1 hiver ... que le prix de l'isolant et autant les hivers suivants.

bref AMHA, même s'il y a d'autres "fuites" qui occasionnent des déperditions, des besoins de chauffage "hors norme" ...
il faudrait vraiment commencer par isoler ces combles... et traiter les autres pb ensuite.
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
linda1981 a écrit:
Déjà je ne sais pas si ma chaudière n'est pas assez puissante. Je me pose la question parce que dès qu'on augmente la consigne du plancher chauffant, la température des radiateurs baisse mais je ne suis sûr de rien. C'est peut être un dysfonctionnement. Et je pensais que lorsque les radiateurs étaient très chaud, ça aurait suffit à combler le manque d'isolation des combles.

Le problème premier est la non isolation des combles. On ne revient pas là dessus.

Ensuite, peut-être que la chaudière n'est pas bien installée ou qu'elle ne fonctionne pas bien. ou que le module bi-zone fait n'importe quoi. On le voit sur un autre poste actuellement.

Mais tant que le problème premier n'est pas réglé il sera bien difficile de faire un diagnostic. Et votre CST et son plombier auront beau jeu de tout imputer à la non isolation.

Manquerait plus à la fin que s'il y a effectivement un problème avec la chaudière elle ne soit plus sous garantie.

Vous comptez la faire quand votre isolation? parce que déroulez des rouleaux de laine de verre dans les combles il y a pas besoin d'avoir fait polytechnique pour ça. Et ça vous couterait au plus quelques centaines d'euro. Moins que le surplus de la facture gaz en une année.
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Merci à tous pour vos éclaircissements. Je vais suivre vos conseils et déroulé la laine de verre sur la sol car effectivement cela fait bientôt 2 ans et la biennale va bientôt se terminer (23/12/2018) et je n'aurais plus aucune garantie. Une fois fait je verrais bien le résultat. Je vous tiendrais au courant. Je vais essayer de le faire le weekend prochain (même si j'ai déjà d'autres travaux en cours...)
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
elisa21 a écrit:Merci pour ces précisions, (j'en suis toujours aux consos annuelles, le post avance trop vite )


l'ECS est bien un ballon thermo ?


oui c'est ça. D'ailleurs même sur l'ecs j'ai des soucis . Je efrais un autre post sur ça je pense lol

Citation:
donc pour chauffage seul, la conso devrait être +- 3575 kWh par an
comme dit Manu, si on aime la chaleur on peut ajouter un peu...
mais là, vous avez une conso de plus de 150kWh par m² pour chauffage seul ... soit plus de 5 fois pluss que prévu.
et en €uros , vous payez 123€/mois x 12 ... au lieu de
3575 kWh à 0.07€ (j'ai pris un tarif moyen) = 5 fois moins ... forcément...
autrement dit...

mode précision-diplomatie ON
-ce n'est pas une critique hein, j'essaie simplement, comme mes ptits camarades- de vous aider à répondre à la question initiale :
"froid, pourquoi ? que faire ? "
mode précision-diplomatie OFF

autrement dit, vous n'isolez pas pour le moment car pas le budget, je peux comprendre mais là, vous allez claquer-dépenser 3 fois plus en 1 hiver ... que le prix de l'isolant et autant les hivers suivants.

bref AMHA, même s'il y a d'autres "fuites" qui occasionnent des déperditions, des besoins de chauffage "hors norme" ...
il faudrait vraiment commencer par isoler ces combles... et traiter les autres pb ensuite.

Merci pour vos conseils. Je vais faire ce que vous dîtes effectivement dans un premier temps.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
linda1981 a écrit:
J'ai ajouté une épaisseur supplémentaire d'isolant (TMS) sur le plancher du RDC avant de poser le plancher chauffant pour compenser le fait qu'il n'y ait pas d'entrevous isolant. Aux planchers supérieurs, j'ai fait ajouté des rupteurs de ponts thermiques sur tout le tour avant coulage de la dalle. Les entrevous par contre ne sont pas isolants mais comme ce sont les planchers au dessus des pièces de vie... Sur les murs, j'ai essayé de contrôler, ça m'avait l'air correcte mais comme on ne peut pas accéder  à la maison pendant la phase chantier, je ne peux pas dire qu'il n'y a pas de problème.

Donc vous avez laissé le cst faire ce qu'il voulait, vous y avez ajouté vos idées et au final vous avez une maison qui ne correspond absolument pas à l'étude thermique.
Et maintenant vous venez vous plaindre tout en refusant d'ouvrir les yeux sur l'incompétence et l'empapouatage  dont à fait preuve votre constructeur.
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
mistigri34 a écrit:
linda1981 a écrit:
J'ai ajouté une épaisseur supplémentaire d'isolant (TMS) sur le plancher du RDC avant de poser le plancher chauffant pour compenser le fait qu'il n'y ait pas d'entrevous isolant. Aux planchers supérieurs, j'ai fait ajouté des rupteurs de ponts thermiques sur tout le tour avant coulage de la dalle. Les entrevous par contre ne sont pas isolants mais comme ce sont les planchers au dessus des pièces de vie... Sur les murs, j'ai essayé de contrôler, ça m'avait l'air correcte mais comme on ne peut pas accéder  à la maison pendant la phase chantier, je ne peux pas dire qu'il n'y a pas de problème.

Donc vous avez laissé le cst faire ce qu'il voulait, vous y avez ajouté vos idées et au final vous avez une maison qui ne correspond absolument pas à l'étude thermique.
Et maintenant vous venez vous plaindre tout en refusant d'ouvrir les yeux sur l'incompétence et l'empapouatage  dont à fait preuve votre constructeur.

c'est bon elle compris là, pas de ton condescendant, ca ne fait pas avancer, il ya déjà l'abricot apostolat pour ça...
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
nanoreso a écrit:
c'est bon elle compris là, pas de ton condescendant, ca ne fait pas avancer, il ya déjà l'abricot apostolat pour ça...

Mon ton n'a rien de condescendant !
J'essaye juste qu'elle comprenne qu'elle doit avant tout se retourner contre son constructeur. Surtout faire passer un expert pour constater tout ça avant de procéder à la pose d'un isolant.
Et j'espère qu'elle a bien une garantie nominative avec son CCMI et qu'elle s'empresse de contacter le garant.
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Pas de soucis, la critique est plus envers le cst qu'envers moi... enfin je pense Nous avons essayé de faire ce qu'on a pu face au cst. Nous sommes d'ailleurs toujours en litige sur certaines réserves non levées depuis la réception et d'autres problèmes apparus pendant la période couverte par la GPA. Nous avons même reçu des propos injurieux de certains membres de ce forum mais on tient le coup. Nous n'imaginions pas que ce serait si dure. Si c'était à refaire, on ne le referais pas c'est sûr.
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
mistigri34 a écrit:
nanoreso a écrit:
c'est bon elle compris là, pas de ton condescendant, ca ne fait pas avancer, il ya déjà l'abricot apostolat pour ça...

Mon ton n'a rien de condescendant !
J'essaye juste qu'elle comprenne qu'elle doit avant tout se retourner contre son constructeur. Surtout faire passer un expert pour constater tout ça avant de procéder à la pose d'un isolant.
Et j'espère qu'elle a bien une garantie nominative avec son CCMI et qu'elle s'empresse de contacter le garant.

J'ai fait passer 2 experts mais ils n'étaient pas trop calés en chauffage/plomberie. Le second m'a dit de vite faire l'isolation des combles par contre car, à priori des phénomènes de condensation pourraient apparaître et on verrait des tâches à l'endroit où il y a les rails pour placo. Le garant/DO est au courant de tous nos soucis. Le cst a reçu beaucoup de courriers de notre part. Il en a réglé certains mais d'autres demeurent.
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Picto recompense Super bloggeur
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De : Cergy (95)
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Env. 500 message Finistere
Il m'a semblé que le c'est vous a laissé l'isolant enpaqueté, ou alors j'ai mal compris.

Mais si c'est le cas, en prenant une après-midi, en découlant bien et en posant en faisant attention, vous pourrez régler une grande partie de vos problèmes.

Et sinon, renseignez vous du côté de l'aamoi, ils pourraient vous être d'un grand secours.
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