Plusieurs problèmes sur mon installation de chauffage

Salut, alors la une installation de champion qui mérite une petite photo sur la page facebook des FDP de la plomberie..bref ..déjà pour vérifier si tout est bien branché il suffit de toucher les tubes pour voir si les aller et retour ne sont pas inversés..pour cela tout couper, laisser refroidir, envoyer la patate et faisant le tour des radiateurs et des nourrisses pour vérifier. pour forcer un radiateur, ferme tous les autres et regarde s' il chauffe.

Salut,

qu'est ce qu'elle a de si horrible cette installation? Je croyais au contraire qu'une installation type pieuvre comme celle ci était plutôt bien (et plutôt rare pour l'époque d'ailleurs).

Je pense avoir identifié les radiateurs montés à l'envers : il y en a 3.

Pour le radiateur qui ne chauffe pas, j'ai bien essayé, avant d'écrire sur le forum de fermer tout les radiateur sauf celui la mais il ne chauffe pas plus.

J'essaie d'avoir une approche logique et donc j'ai 2 hypothèses :
- Le radiateur en question est hyper emboué, et l'orifice de sortie est partiellement obstruée. Du coup, l'eau chaude arrive mais sort difficilement
- Mon circulated commence a être fatigué et n'arrive pas a poussé jusqu'a ce radiateur --> si c'était le cas je pense que fermer tous les autres radiateurs aurait suffit mais ce n'est pas le cas.


vous voyez autre chose ?

Bon je récupère une caméra thermique tout a l'heure. Je verrai si ça peut aider au diagnotique ou pas.

Et en dernier recours, il me restera l'appel au plombier..... mais j'aimerais bien trouver la solution moi même.

apaki a écrit:

Salut,

qu'est ce qu'elle a de si horrible cette installation? Je croyais au contraire qu'une installation type pieuvre comme celle ci était plutôt bien (et plutôt rare pour l'époque d'ailleurs).

c' est juste que celui qui a fait ca n' avait ni crayon, ni mètre, ni niveau, ni diplôme. c' est du travail de sagouin...pas étonnant que ca déconne de plus pas de té de réglages sur les radia ( en 95 ca existait pourtant déja).
critique et conjonctivite mis a part je pense que pour le coup il ne sera pas difficile d' inverser quelques tubes. pour celui qui ne chauffe pas peu être s'orienter vers un tube plié tout simplement. 

Bonjour
vider toute l'eau.
Il faut démonter un tuyau l'un après l'autre sur les nourrices, et y insérer un T de réglage sur les retours (12 T) et des vannes d'arrêt sur les départs (12 vannes)
ouvrir les T de réglage à fond.
ouvrir les vannes d'arrêt.
ouvrir tous les robinets des radiateurs à fond.
Remettre de l'eau dans le circuit.
purger chaque radiateur.
Fermer toutes les vannes d'arrêt nourrices SAUF UNE.
Mettre la chaudière en route
Pour savoir pour un tuyau qui va vers quel radiateur, il suffit de fermer toutes les vannes d'arrêt sauf UNE et chercher quel radiateur est chaud et revenir toucher les tuyaux retours qui est le plus chaud et tu notes sur papier ces tuyaux départ et retour = radiateur 1.
répéter cette opération jusqu'à qu'on a tout trouvé.
Alors c'est seulement après qu'on équilibre le débit du circuit avec les T de réglage.
A+

Ulyssesourd a écrit:

Bonjour
vider toute l'eau.
Il faut démonter un tuyau l'un après l'autre sur les nourrices, et y insérer un T de réglage sur les retours (12 T) et des vannes d'arrêt sur les départs (12 vannes)
ouvrir les T de réglage à fond.
ouvrir les vannes d'arrêt.
ouvrir tous les robinets des radiateurs à fond.
Remettre de l'eau dans le circuit.
purger chaque radiateur.
Fermer toutes les vannes d'arrêt nourrices SAUF UNE.
Mettre la chaudière en route
Pour savoir pour un tuyau qui va vers quel radiateur, il suffit de fermer toutes les vannes d'arrêt sauf UNE et chercher quel radiateur est chaud et revenir toucher les tuyaux retours qui est le plus chaud et tu notes sur papier ces tuyaux départ et retour = radiateur 1.
répéter cette opération jusqu'à qu'on a tout trouvé.
Alors c'est seulement après qu'on équilibre le débit du circuit avec les T de réglage.
A+

Bonjour et merci pour ce retour très complet.
Je pensais devoir mettre des Té de réglage directement sur les retours des radiateurs, et je voyais déjà la pagaille que ça serait ... mais ce que vous dites, c'est que je peux installer des Té de réglage directement sur les nourrices ? je n'y avais pas pensé. Ça doit marcher en effet! Est ce dans les règles de l'art?
En fait je me dit que la chaudière ayant 27 ans, je vais peut être la remplacer l'année prochaine sans attendre qu'elle meurt et en profiter pour refaire une installation propre au niveau de la chaufferie... mais si je peux passer un hiver au chaud, je prends.
Bon sinon, je me suis procuré une caméra thermique ce soir et j'ai pu observé que les tuyaux de retours (nourrice de gauche) correspondant aux 2 radiateurs qui fonctionnent mal sont froids (le premier et le 4eme en partant du haut).
Ca corrobore donc l'hypothèse que la circulation sur ces 2 radiateurs se fait mal. Je suis donc confronté a un dilemme : soit je tente le changement de radiateur et je vois ce qu'il se passe, soit j'arrive a prouver que c'est un problème d'équilibrage et qu'il faut donc  passer à l'action .

Bonsoir
+ 1 avec Ulyssesourd
Bien sur que le probleme d' equilibrage sera resolu
Et surtout , ne pas poser de thermostatique dans la piece ou est situé le themostat

Merci ! ça me couterait donc 12 Té , 12 vanne et un peu d'huile de coude... ça peut le faire !

Au final, le problème, c'est que mon circulated n'est pas assez puissant pour alimenter l'ensemble de mon réseau si je comprends bien. Est ce que changer de circulated pour un plus costaud pourrait faire l'affaire ?

Bonjour
pour les 2 radiateurs Froids est ce que la vanne thermostatique fonctionne bien ?
tu retires le robinet et tu verras une tige au milieu : tu l'enfonces à fond et tu relâches tout, la tige doit revenir : est ce le cas ? Si oui, tu ne remontes pas le robinet et vas fermer tous les autres radiateurs sauf les 2 radiateurs froids. que constates tu ?
A+

Ulyssesourd a écrit:

Bonjour
pour les 2 radiateurs Froids est ce que la vanne thermostatique fonctionne bien ?
tu retires le robinet et tu verras une tige au milieu : tu l'enfonces à fond et tu relâches tout, la tige doit revenir : est ce le cas ? Si oui, tu ne remontes pas le robinet et vas fermer tous les autres radiateurs sauf les 2 radiateurs froids. que constates tu ?
A+

Oui j'ai bien entendu verifié les tête thermostatique qui fonctionnent correctement. (la tige revient bien en place).
Je vais essaye rla manipulation décrite demain je vous dirai.
Pour la solution quetu as décris (avec les 12 Té), sais tu me dire si cela est "dans les règle de l'art" ? As tu un exemple de té de réglage que je pourrai utiliser ? merci.

Salut, je ne vois pas vraiment pas comment tu pourrais mettre un té de réglage sur la nourrisse. A l' écrit ç' est jouable mais faire du grand Mendes par dessus le tas de spaghetti existant ça va commencer a faire beaucoup..tenir compte du fait qu' un té d' équilibrage est un raccord 3 pièces et que d' après la photo la moitié des tubes seront impossible a raccorder faute de longueur.

Ce genre de T , ca le fait
ICI

Le tas de spaghetti , il est obligé de faire avec !

Cc, le mieux dans ce cas serait de remplacer les nourrisses par des nourrisses de plancher chauffant avec débitmètres. vous gagnerez en temps, éviterez les fuites et ca evitera de rajouter du mic mac.

mistergues a écrit:

Cc, le mieux dans ce cas serait de remplacer les nourrisses par des nourrisses de plancher chauffant avec débitmètres. vous gagnerez en temps, éviterez les fuites et ca evitera de rajouter du mic mac.

donc c' est faisable !!
debimetre PC, a voir , on est pas du tout dans la meme plage de T°
Plus cher aussi !

Pas grave une nourrisse c'est un vulgaire tuyau et ca éviterai de rajouter trop de bazar ...ca sera plus facile à raccorder et y ' aura beaucoup moins de raccords.

mistergues a écrit:

Pas grave une nourrisse c'est un vulgaire tuyau et ca éviterai de rajouter trop de bazar ...ca sera plus facile à raccorder et y ' aura beaucoup moins de raccords.

pourquoi changer la nourrisse ?
un peu compliqué mistergues
un pti T de reglage suffit

Si tu changes la nourrisse tu dévisses et tu revisses ...c' est fait en pas longtemps et sans galèrer...ajouter les tés déjà pas dis que tu puisse les visser car ils vont se toucher, tu ajoute un raccord conique et ensuite d' après la photos je pense que certains per vont être difficiles a aligner. en changeant la nourrisse ça touche pas trop la config initiale.. c' est que je ferais chez un client pour laisser un travail a peu près propre.

Ulyssesourd a écrit:

Bonjour
pour les 2 radiateurs Froids est ce que la vanne thermostatique fonctionne bien ?
tu retires le robinet et tu verras une tige au milieu : tu l'enfonces à fond et tu relâches tout, la tige doit revenir : est ce le cas ? Si oui, tu ne remontes pas le robinet et vas fermer tous les autres radiateurs sauf les 2 radiateurs froids. que constates tu ?
A+

 
Voila , j'ai testé la manipulation décrite, après avoir (re)vérifier les vanne thermostatique : j'ai fermé tous les radiateurs sauf les 2 qui posent problème, j'ai envoyé la sauce.
Résultats : les 2 radiateurs en souffrance chauffent, surtout sur la partie haute. le tuyau retour, lui, reste trèèèès longtemps froid avant de commencer gentillement a tiédir mais sans devenir vraiment chaud.
Je ne sais pas trop quoi en déduire... si c'était vraiment un problème de "té de règlage", je pense que les retours devraient chauffer non ?

Sur les autres radiateurs, lorsque la vanne thermostatique est ouverte, le retour chauffe de manière importante , ne laissant pas de place au doute quant à la bonne circulation.
Merci de votre aide les gars ( et le filles s'il y en a bien entendu).

Chauffer par le haut c' est normal apres il faut un certain temps pour que la sortie tiédisse ,
Une photo des radiateurs serait plus parlante

dakota76 a écrit:

Chauffer par le haut c' est normal apres il faut un certain temps pour que la sortie tiédisse ,
Une photo des radiateurs serait plus parlante

Hello, je sais bien que chauffer par le haut est normal . Ce qui l'est moins en revanche, c'est que ça ne chauffe qu'en haut (le bas reste au mieux tiède) et que le tuyau retour , lui reste vraiment longtemps froid, la ou les radiateur en bonne santé chauffe uniformément, et le retour chauffe également.
Voici une photo du radiateur malade (pas sur que ça aide a comprendre mais bon).

apaki les té de reglage sont ils ouverts à fond? Pour moi c'est un symptôme de debit réduit sur ces 2 radiateurs.
Une photo du radiateur.

Les 2 tuyaux entrent directement dans le radiateur ?

Ulyssesourd a écrit:

apaki les té de reglage sont ils ouverts à fond? Pour moi c'est un symptôme de debit réduit sur ces 2 radiateurs.
Une photo du radiateur.

Comme je l’expliquais plus haut , je n’ai pas de té de réglage , il n’y en a jamais eu je pense .

dakota76 a écrit:

Les 2 tuyaux entrent directement dans le radiateur ?

Oui , le tuyau aller se prolonge par une « canne » intégré au radiateur qui fait remonter le tuyau aller jusqu’à la vanne thermostatique

Une photo ou  entre   les 2 tuyaux
le robinet est visse sur le radiateur?

Ulyssesourd  doit connaitre ca  mieux que moi

dakota76 a écrit:

Une photo ou  entre   les 2 tuyaux
le robinet est visse sur le radiateur?

Ulyssesourd  doit connaitre ca  mieux que moi

yes voila, 3 photos .
 tuyau de gauche = aller
tuyau de droite = retour

.

En regardant mes propres photos, je viens d'avoir une illumination : et si le té de réglage était intégré au radiateur ? c'est possible ou pas ?

Le probleme est la , je pense que c' est un systeme tube plongeur, peut etre monotube
peut etre le tube est cassé 

c' est un bouchon en plastique sur la derniere photo ? 
attendre les specialistes

Pour le bouche, difficile à dire. Le radiateur ayant été repeint...

apaki enleves le cache et tu feras une photo. Je pense qu'il s'agit d'un té by pass

Bon après quelques recherches sur internet, je suis presque certain désormais que cette "bouche" renferme un té de réglage intégré au radiateur , qui permet donc de faire l'équilibrage mais pas d'isoler le radiateur pour démontage;



a voir maintenant comment j'accède a ce "harnais de raccordemenr"

Ulyssesourd a écrit:

apaki enleves le cache et tu feras une photo. Je pense qu'il s'agit d'un té by pass

j'ose peut être pas assez... j'arrive pas a l'enlever.... 
J'espere que ce n'est pas un by-pass mais bien un té de réglage comment indiqué sur la capture d'écran plus haut (issue d'une doc de radiateur CHAPPEE, possiblement la même marque que les miens).

J'aime pas faire le bourin mais je vais tenter la pince multiprise pour ouvrir ce cache.... je tenterai ça demain

apaki non un tourne vis plat fin et otes le cache en son centre et ne touches pas pas le collier

Ulyssesourd  merci, j'ai essayé ce soir mais je n'ai sans doute pas assez insisté.En plus, tout est recouvert d'une couche de peinture suite à la rénovation qu'on a fait faire, et sur laquelle on a conservé les anciens radiateurs.  Je réessaie ça demain. Une fois ouvert, comment faire la différence entre un by-pass et un té d'équilibrage ?

apaki tu m'envoies une photo dès que t'as réussi à enlever le cache. On verra après. Étape par étape. Okay?
Ce by pass est un te d'équilibrage type à ce radiateur. On ferme plus ou moins le débit doit en depart soit en retour.

D' apres le descriptif , le thermostatique est sur le corps du robinet

Une fois vérifié si c'est bien un T de réglage et l'avoir ouvert, il est également possible de débrancher les tubes aller et retour des nourrisses, de les brancher au moyen d'un tuyau d'arrosage (il faudra trouver les adaptations qui vont bien) et envoyer de l'eau claire à pression du réseau pour nettoyer les tuyaux, si jamais il y a un problème d'encrassement.

Bonjour à tous,

désolé d'avoir fais le mort, j'ai eu quelque soucis de santé. Bon, j'ai fini pas me pencher sur le radiateur et malheureusement, impossible d'ouvrir quoi que ce soit. Je ne pense donc malheureusement pas que ce soit un té de réglage.

J'ai par ailleurs poursuivi les tests : j'ai fermé tous les robinets sauf les 2 fatigués (après avoir préalablement vérifier que les tiges des têtes themrostatiques n'étaient pas bloquées. Résultat : les radiateurs ne chauffent pas plus.
J'avais démonté il y a quelques semaines un radiateur au sous sol pour réaliser des travaux.en regardant ce radiateur de plus près, j'ai réalisé que le tube aller au niveau du radiateur était obstrué à 50% environ par de la "boue" (sorte de mélange de boue et de particule de fer). Possible que sur mes 2 radiateurs au rdc qui fonctionnent mal ce soit la même cause non ?

En essayant d'être logique :
- si c'était un problème d'équilibrage, le test de fermer tous les robinet sauf les 2 radiateurs malade aurait du aboutir a une chauffe presque normale des radiateur non ? or ce n'est pas le cas --> hypothèse éliminées

- J'ai déjà re-re-re purger mes radiateurs ainsi que vérifier les textes thermostatique --> hypothèse éliminée

Il reste donc comme possibilité :

1) un problème d'embouage au niveau des tubes aller et/ou retour et/ou du radiateur lui même --> le remède dans ce cas serait de faire un désembouage complet de mon installation au printemps ; Ou Alors, si le problème est au niveau du radiateur, changer simplement le radiateur par un neuf

2) un tube écrasé/pincé quelque part --> dans ce cas je suis foutu.


Vous voyez autre chose ?

Merci

 On a pas eu la photo avec le bouchon plastique enlevé , il y a obligatoirement un reglage
Est ce que les tuyaux aller et retour chauffent ?
peut etre la vis micrometrique a été enlevée !!!!!
Je ne vois pas ce que fait le robinet TH  en haut ?
voir ici

Autre solution, attente le printemps, déconnecter les tubes et souffler dedans pour voir ce qui se passe .

mistergues a écrit:

Autre solution, attente le printemps, déconnecter les tubes et souffler dedans pour voir ce qui se passe .

on peut aussi shunter l' arrivee avec le retour , je parie que ca chauffe(
et ca permettrait de voir si le circulateur debite

dakota76 a écrit:

 On a pas eu la photo avec le bouchon plastique enlevé , il y a obligatoirement un reglage
Est ce que les tuyaux aller et retour chauffent ?
peut etre la vis micrometrique a été enlevée !!!!!
Je ne vois pas ce que fait le robinet TH  en haut ?
voir ici

en fait rien ne me dit que c'est "enlevable". j'ai bien essayé mais rien ne vient, rien ne bouge. J'ai peur de trop forcer et de casser quelque chose. J'aimerais bien trouver un exemple de radiateur avec vanne de réglage intégrée . j'ai beau cherche je n'en trouve pas.... comme si cela n'existait pas ...ce qui est peut être le cas et je me fais alors des films a penser qu'il y a derrière ce cache un té de réglage.
Que veut tu dire par "il y a obligatoirement un réglage" ?
Pour la vanne TH je ne vois pas ce qui te gène. Un tuyau est intégré au radiateur et amène l'arrivée chauffage en haut , là ou est située la vanne thermostatique. 
Je commence un peu a désespéré la.... d'après vous, je tente le changement de radiateur ? 

dakota76 a écrit:

mistergues a écrit:

Autre solution, attente le printemps, déconnecter les tubes et souffler dedans pour voir ce qui se passe .

on peut aussi shunter l' arrivee avec le retour , je parie que ca chauffe(
et ca permettrait de voir si le circulateur debite

le circulateur débite puisqu'il permet d'alimenter mes autres radiateurs...

Bonsoir

Tout est ici

C ' est du Chappée

Mercidakota76 pour le partage du document. Ca me permet d'avancer .

Mes radiateurs datent un peu (1995) mais ils ressemblent furieusement au niveau hydraulique à ceux ci :





Je ne comprends en revanche pas la signification de "intègre la robinetterie". ==> qu'est ce que cela veut dire ? que le té de réglage est, comme je l'éspère, intégré ? 

Du mal à avancer dans la résolution de mon problème. Toutefois ce que j'ai pu remarquer c'est que :

- Je peux purger le radiateur ==> donc l'eau chaude arrive bienjusqu'au radiateur. Si je purge suffisament longtemps ( 1.5 à 2 litres), le radiateur chauffe sur la partie haute ce qui est logique (je "chasse" l'eau froide et la remplace par l'eau chaude).

- en revanche le radiateur reste chaud sur la partie haut et la chaleur redesend très péniblement vers le retour.


==> pour moi (corrigez mopi si je me trompe), c'est la preuve que le problème se situe sur le retour chauffage : donc soit le tuyaux retour est obstrué , générant une perte de charge importante , soit j'ai effectivement un té de réglage intégré mal réglé. 

Que pensez vous de mon analyse ? complètement couillon ou ca tient la route ?

merci