Menu utilisateur
Menu

Chaudière gaz à condensation ou PAC ? Avec ou sans PC ?

Ce sujet comporte 39 messages et a été affiché 1.657 fois
Painx
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/10/2017 à 17h49
Chaudière gaz à condensation ou PAC ? Avec ou sans PC ?
Bonjour,

Je suis en cours de réalisation des plans de ma future maison RT2012 de 135m2 en R+1 en région parisienne.
Parti au départ sur l'idée d'une PAC il s'avère que je doive faire quelques restrictions budgétaires pour mener à bien mon projet.

Je me tournerai donc vers une solution avec chaudière à condensation au gaz naturel, dispo dans ma ville, ce qui, au niveau investissement d’après mon futur constructeur me ferai une moins-value d'environ 4500euros.
Je précise que ce constructeur travaille avec la marque Atlantic ou Saunier Duval.

Je vais vous livrer quelque peu en vrac les différentes questions qui m'assaillent :

- Une PAC sans PC avec que des convecteurs électriques est-il une solution aberrante ?
- Une PAC est-elle installable à l'étage dans un dressing ? le module extérieur est-il installable en façade à l'étage ?

- Une Chaudière à condensation est-elle installable dans un garage ?

- Pour l'ECS, faut-il préférer un tout en un chaudière/ballon ou ballon séparé? le cas échéant, de quel type ?

Bref, vous l'aurez sans soute compris, je suis quelque peu perdu dans les méandres des moyens de chauffage et toute aide pour y voir plus clair sera la bienvenue.

Merci d'avance à tous !
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez dans la section devis chaudière gaz du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
Actuellement connecté ! Gerente

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 15/10/2017 à 18h27
Re: Chaudière gaz à condensation ou PAC ? Avec ou sans PC ?
Bonjour,
Painx a écrit:Je vais vous livrer quelque peu en vrac les différentes questions qui m'assaillent :

- Une PAC sans PC avec que des convecteurs électriques est-il une solution aberrante ?
- Une PAC est-elle installable à l'étage dans un dressing ? le module extérieur est-il installable en façade à l'étage ?

- Une Chaudière à condensation est-elle installable dans un garage ?

- Pour l'ECS, faut-il préférer un tout en un chaudière/ballon ou ballon séparé? le cas échéant, de quel type ?

De multiples et passionnés débats sur le sujet ont déjà eu lieu sur ce forum.

Pour répondre à vos questions spécifiques.
1 - les convecteurs électriques ne passent pas trop la RT2012. Sauf cas d'isolation extrémement renforcée. Faut faire du passif, quoi. Mais si vous mettez des convecteurs électriques à quoi donc sert la PAC?
2 - en façade à l'étage? voyez donc ce qu'en pense votre service urbanisme. Ensuite ça demande de la maintenance. J'imagine le gars au bout de la grande échelle. A oublier, sauf si vous avez un balcon ou terrasse à l'étage ou cacher ça.
3 - à priori pas de problème. faut juste que la sortie ventouse soit possible.
4 -  perso j'ai toujours préféré un ballon séparé. Si chaudière gaz il vous le faudra à énergie renouvelable, soit thermodynamique soit solaire. Si PAC un basic électrique doit passer.

Après je vois le dis. Vous aurez autant d'avis divergents que de réponses.
1
Partager
Painx
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/10/2017 à 18h50
Merci beaucoup pour vos réponses.
0
Partager
bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 15/10/2017 à 19h16
Quelques réflexions sur ton problème...

- dans les conditions économiques actuelles, il n'y a pas une très grosse différence entre le coût annuel du gaz naturel et une pac (7 cts le kwh gaz et 6 cts le kwh pac); le gaz reste donc une solution valable, d'autant plus que l'installation est un peu moins chère...

- dans les deux cas de figure, il est préférable d'avoir un pc plutôt que des radiateurs; la chaudière à condensation condense mieux, et la pac a un meilleur cop.

- dans l'option "gaz", il te faudra prévoir une énergie renouvelable en plus, qui peut être, au choix, un cet pour l'eau chaude, ou un poêle à bois, ou un panneau photovoltaïque; cet investissement obligatoire réduit beaucoup la moins value du gaz...

- une pac air-air en bas, assistée par de petits radiateurs électriques en haut n'est pas une solution aberrante; c'est même la solution la moins chère à l'investissement (le tout pour 3000EUR environ, installée) et elle est compétitive en conso par rapport au gaz; par contre, le confort est réputé un peu moins bon...

- une chaudière gaz peut s'installer dans un garage, en soignant bien l'isolation de l'engin et de la tuyauterie...

- une unité extérieure de pac s'installe un peu ou on veut, mais il n'y a guère d'intérêt à la placer trop en hauteur si on n'y est pas obligé; l'unité intérieure d'une pac air-eau se réduit à pas grand-chose et se place où on le souhaite; l'unité intérieure d'une pac air-air est plus contraignante à positionner.

Le choix que tu as à faire n'est pas si facile, les différences économiques étant finalement très ténues... Bonne réflexion.
1
Partager
Actuellement connecté ! Gerente

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 15/10/2017 à 19h39
bardal a écrit:- dans les conditions économiques actuelles, il n'y a pas une très grosse différence entre le coût annuel du gaz naturel et une pac (7 cts le kwh gaz et 6 cts le kwh pac); le gaz reste donc une solution valable, d'autant plus que l'installation est un peu moins chère...

- dans les deux cas de figure, il est préférable d'avoir un pc plutôt que des radiateurs; la chaudière à condensation condense mieux, et la pac a un meilleur cop.

- dans l'option "gaz", il te faudra prévoir une énergie renouvelable en plus, qui peut être, au choix, un cet pour l'eau chaude, ou un poêle à bois, ou un panneau photovoltaïque; cet investissement obligatoire réduit beaucoup la moins value du gaz...

Et ne pas oublier qu'avec le gaz il y a un abonnement supplémentaire. Ce qui réduit encore la moins value au final. J'ai été confronté à ce choix et ce qui au final a fait penser la balance, c'est mon épouse qui tenait impérativement à avoir le gaz pour cuisiner.
1
Partager
john8854

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 9 mois
Le 16/10/2017 à 08h12
Bonjour,

Comme le fait remarquer Gerente, il y a le problème de l'abonnement gaz qui pèse un petit peu sur le budget, mais également le raccordement et le passage du PE gaz en enterré sur le terrain ( vérifiez si le constructeur l'a prévu dans la moins-value ).
Il y a également un entretien annuel obligatoire il me semble lorsque l'on est sur chaudière gaz. On peut s'en passer sur une PAC vu le peu de travail que cela nécessite - attention tout de même à la garantie fabricant -
0
Partager
Painx
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/10/2017 à 09h15
Tout d'abord merci pour ces réponses.

D'après vous, quel budget représente l'installation d'un PC hydro pour une surface au sol de 75m2 ?
0
Partager
Olivier D

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Le 16/10/2017 à 11h47
Bonjour, Painx,

Pour le rez-de-chaussé de 75 m2, l'installation du plancher chauffant eau coûte environ 1500 euros. Pour l'étage, vous pouvez opter pour le réseau de radiateurs à eau chaude (c'est légèrement moins cher que le plancher chauffant). Si vous avez le gaz de ville, la chaudière gaz à condensation sera préférable. Concernant le prix de l'abonnement gaz, sachant que la maison RT2012 de 135 m2 consomme moins de 6000 kWh de gaz par an, donc c'est le tarif B0, soit environ 90 euros par an (contre 230 euros pour le tarif B1).
1
Partager
john8854

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 9 mois
Le 16/10/2017 à 12h02
Attention pour le prix d'un plancher chauffant, il faut être d'accord sur ce que l'on compte dedans:
- isolant de sol type TMS
- tubes, agrafes, ...
- collecteurs de plancher chauffant ( + régulation éventuelle )
- chape

A voir si c'est c'est le montant d'une plus-value par rapport à une autre installation qu'il vous faut ou un prix comprenant tout ce que j'ai énoncé au dessus. Idem pour la main d'oeuvre.
1
Partager
Actuellement connecté ! Gerente

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/10/2017 à 13h04
john8854 a écrit:Attention pour le prix d'un plancher chauffant, il faut être d'accord sur ce que l'on compte dedans:
- isolant de sol type TMS
- tubes, agrafes, ...
- collecteurs de plancher chauffant ( + régulation éventuelle )
- chape

A voir si c'est c'est le montant d'une plus-value par rapport à une autre installation qu'il vous faut ou un prix comprenant tout ce que j'ai énoncé au dessus. Idem pour la main d'oeuvre.

Et prévoir aussi une rangée de briques ou parpaings supplémentaire.
0
Partager
Painx
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/10/2017 à 15h21
Une rangée de parpaings supplémentaire ? Comment ça ?
0
Partager
quenosabe

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 mois
Le 16/10/2017 à 17h45
Pour la hauteur sous plafond
1
Partager
Champy21

Messages : Env. 30
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 2 mois
Le 16/10/2017 à 18h14
Sauf dans le cas où le pc est incorporé dans la dalle de compression.
1
Partager
visionmasterpro

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 11 ans
Le 16/10/2017 à 18h15
Il faut aussi voir sur 10 -20 ans et surtout son niveau d'isolation. Le gaz est d'autant moins "rentable" que vous isolez. Pour votre maison si elle est (très) bien isolée c'est entre 150 - 300 EUR / an, en électricité pour la chauffer avec une PAC air / eau.
gaz : entretien obligatoire (100-200EUR) + abonnement gaz supplémentaire (90-230EUR), mais investissement plus faible en principe
PAC : 0 entretien (si faible quantité de fréon avec une petite PAC 5 - 8 kwh) + pas de forte puissance EDF (6 - 9 kwh si isolation renforcée).

Si la conception de la maison est bonne inutile de faire un PC au premier étage
2
Partager
Actuellement connecté ! Gerente

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/10/2017 à 19h00
Painx a écrit:Une rangée de parpaings supplémentaire ? Comment ça ?

Un plancher chauffant, c'est 10cm de TMS  + 5/6 cm de chape enrobante. On est pas très loin des 20cm de la rangée supplémentaire. Eventuellement vous pouvez récupérer sur le plénum ou la HSP. Les plans de coupe des deux situations, avec ou sans, doivent être étudiés avant signature du CCMI.
1
Partager
En cache depuis le jeudi 09 novembre 2017 à 11h50
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
3
0

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

« J'hesite entre le gaz et pac air/eau »
Discussion lancée par - 17 réponses
« Systeme gaz propane vers PAC? »
Discussion lancée par - 14 réponses
« PAC ou chaudière gaz en bord de mer dans le Finistère nord ? »
Discussion lancée par - 7 réponses
« PAC contre chaudière à gaz »
Discussion lancée par - 25 réponses
« Chaudiere Hybride gaz +pac »
Discussion lancée par - 14 réponses
« Problème chauffage TALIA GREEN EVO SYSTEM 18 »
Discussion lancée par arsene1811 - 0 réponses
« Intérêt de la Vitodens 300 par rapport à la Vitodens 200 »
Discussion lancée par alexis62 - 8 réponses

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis chaudière gazArtisan
Devis chaudière gaz
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guides des chaudières gaz
Guides des chaudières gaz
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos d'installations de chauffages au gaz
Photos d'installations de chauffages au gaz
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
14
personnes
surveillent ce sujet
  Suivre ce sujet
Voir