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Chaudière gaz à condensation ou PAC ? Avec ou sans PC ?

Ce sujet comporte 39 messages et a été affiché 2.955 fois
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Env. 20 message Essonne
Bonjour,

Je suis en cours de réalisation des plans de ma future maison RT2012 de 135m2 en R+1 en région parisienne.
Parti au départ sur l'idée d'une PAC il s'avère que je doive faire quelques restrictions budgétaires pour mener à bien mon projet.

Je me tournerai donc vers une solution avec chaudière à condensation au gaz naturel, dispo dans ma ville, ce qui, au niveau investissement d’après mon futur constructeur me ferai une moins-value d'environ 4500euros.
Je précise que ce constructeur travaille avec la marque Atlantic ou Saunier Duval.

Je vais vous livrer quelque peu en vrac les différentes questions qui m'assaillent :

- Une PAC sans PC avec que des convecteurs électriques est-il une solution aberrante ?
- Une PAC est-elle installable à l'étage dans un dressing ? le module extérieur est-il installable en façade à l'étage ?

- Une Chaudière à condensation est-elle installable dans un garage ?

- Pour l'ECS, faut-il préférer un tout en un chaudière/ballon ou ballon séparé? le cas échéant, de quel type ?

Bref, vous l'aurez sans soute compris, je suis quelque peu perdu dans les méandres des moyens de chauffage et toute aide pour y voir plus clair sera la bienvenue.

Merci d'avance à tous !
Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonjour,
Painx a écrit:Je vais vous livrer quelque peu en vrac les différentes questions qui m'assaillent :

- Une PAC sans PC avec que des convecteurs électriques est-il une solution aberrante ?
- Une PAC est-elle installable à l'étage dans un dressing ? le module extérieur est-il installable en façade à l'étage ?

- Une Chaudière à condensation est-elle installable dans un garage ?

- Pour l'ECS, faut-il préférer un tout en un chaudière/ballon ou ballon séparé? le cas échéant, de quel type ?

De multiples et passionnés débats sur le sujet ont déjà eu lieu sur ce forum.

Pour répondre à vos questions spécifiques.
1 - les convecteurs électriques ne passent pas trop la RT2012. Sauf cas d'isolation extrémement renforcée. Faut faire du passif, quoi. Mais si vous mettez des convecteurs électriques à quoi donc sert la PAC?
2 - en façade à l'étage? voyez donc ce qu'en pense votre service urbanisme. Ensuite ça demande de la maintenance. J'imagine le gars au bout de la grande échelle. A oublier, sauf si vous avez un balcon ou terrasse à l'étage ou cacher ça.
3 - à priori pas de problème. faut juste que la sortie ventouse soit possible.
4 -  perso j'ai toujours préféré un ballon séparé. Si chaudière gaz il vous le faudra à énergie renouvelable, soit thermodynamique soit solaire. Si PAC un basic électrique doit passer.

Après je vois le dis. Vous aurez autant d'avis divergents que de réponses.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Essonne
Merci beaucoup pour vos réponses.
Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Quelques réflexions sur ton problème...

- dans les conditions économiques actuelles, il n'y a pas une très grosse différence entre le coût annuel du gaz naturel et une pac (7 cts le kwh gaz et 6 cts le kwh pac); le gaz reste donc une solution valable, d'autant plus que l'installation est un peu moins chère...

- dans les deux cas de figure, il est préférable d'avoir un pc plutôt que des radiateurs; la chaudière à condensation condense mieux, et la pac a un meilleur cop.

- dans l'option "gaz", il te faudra prévoir une énergie renouvelable en plus, qui peut être, au choix, un cet pour l'eau chaude, ou un poêle à bois, ou un panneau photovoltaïque; cet investissement obligatoire réduit beaucoup la moins value du gaz...

- une pac air-air en bas, assistée par de petits radiateurs électriques en haut n'est pas une solution aberrante; c'est même la solution la moins chère à l'investissement (le tout pour 3000EUR environ, installée) et elle est compétitive en conso par rapport au gaz; par contre, le confort est réputé un peu moins bon...

- une chaudière gaz peut s'installer dans un garage, en soignant bien l'isolation de l'engin et de la tuyauterie...

- une unité extérieure de pac s'installe un peu ou on veut, mais il n'y a guère d'intérêt à la placer trop en hauteur si on n'y est pas obligé; l'unité intérieure d'une pac air-eau se réduit à pas grand-chose et se place où on le souhaite; l'unité intérieure d'une pac air-air est plus contraignante à positionner.

Le choix que tu as à faire n'est pas si facile, les différences économiques étant finalement très ténues... Bonne réflexion.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
bardal a écrit:- dans les conditions économiques actuelles, il n'y a pas une très grosse différence entre le coût annuel du gaz naturel et une pac (7 cts le kwh gaz et 6 cts le kwh pac); le gaz reste donc une solution valable, d'autant plus que l'installation est un peu moins chère...

- dans les deux cas de figure, il est préférable d'avoir un pc plutôt que des radiateurs; la chaudière à condensation condense mieux, et la pac a un meilleur cop.

- dans l'option "gaz", il te faudra prévoir une énergie renouvelable en plus, qui peut être, au choix, un cet pour l'eau chaude, ou un poêle à bois, ou un panneau photovoltaïque; cet investissement obligatoire réduit beaucoup la moins value du gaz...

Et ne pas oublier qu'avec le gaz il y a un abonnement supplémentaire. Ce qui réduit encore la moins value au final. J'ai été confronté à ce choix et ce qui au final a fait penser la balance, c'est mon épouse qui tenait impérativement à avoir le gaz pour cuisiner.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,

Comme le fait remarquer Gerente, il y a le problème de l'abonnement gaz qui pèse un petit peu sur le budget, mais également le raccordement et le passage du PE gaz en enterré sur le terrain ( vérifiez si le constructeur l'a prévu dans la moins-value ).
Il y a également un entretien annuel obligatoire il me semble lorsque l'on est sur chaudière gaz. On peut s'en passer sur une PAC vu le peu de travail que cela nécessite - attention tout de même à la garantie fabricant -
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Essonne
Tout d'abord merci pour ces réponses.

D'après vous, quel budget représente l'installation d'un PC hydro pour une surface au sol de 75m2 ?
Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour, Painx,

Pour le rez-de-chaussé de 75 m2, l'installation du plancher chauffant eau coûte environ 1500 euros. Pour l'étage, vous pouvez opter pour le réseau de radiateurs à eau chaude (c'est légèrement moins cher que le plancher chauffant). Si vous avez le gaz de ville, la chaudière gaz à condensation sera préférable. Concernant le prix de l'abonnement gaz, sachant que la maison RT2012 de 135 m2 consomme moins de 6000 kWh de gaz par an, donc c'est le tarif B0, soit environ 90 euros par an (contre 230 euros pour le tarif B1).
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Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Attention pour le prix d'un plancher chauffant, il faut être d'accord sur ce que l'on compte dedans:
- isolant de sol type TMS
- tubes, agrafes, ...
- collecteurs de plancher chauffant ( + régulation éventuelle )
- chape

A voir si c'est c'est le montant d'une plus-value par rapport à une autre installation qu'il vous faut ou un prix comprenant tout ce que j'ai énoncé au dessus. Idem pour la main d'oeuvre.
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Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
john8854 a écrit:Attention pour le prix d'un plancher chauffant, il faut être d'accord sur ce que l'on compte dedans:
- isolant de sol type TMS
- tubes, agrafes, ...
- collecteurs de plancher chauffant ( + régulation éventuelle )
- chape

A voir si c'est c'est le montant d'une plus-value par rapport à une autre installation qu'il vous faut ou un prix comprenant tout ce que j'ai énoncé au dessus. Idem pour la main d'oeuvre.

Et prévoir aussi une rangée de briques ou parpaings supplémentaire.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Essonne
Une rangée de parpaings supplémentaire ? Comment ça ?
Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Seine Et Marne
Pour la hauteur sous plafond
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 100 message Cote D'or
Sauf dans le cas où le pc est incorporé dans la dalle de compression.
Messages : Env. 100
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Il faut aussi voir sur 10 -20 ans et surtout son niveau d'isolation. Le gaz est d'autant moins "rentable" que vous isolez. Pour votre maison si elle est (très) bien isolée c'est entre 150 - 300 EUR / an, en électricité pour la chauffer avec une PAC air / eau.
gaz : entretien obligatoire (100-200EUR) + abonnement gaz supplémentaire (90-230EUR), mais investissement plus faible en principe
PAC : 0 entretien (si faible quantité de fréon avec une petite PAC 5 - 8 kwh) + pas de forte puissance EDF (6 - 9 kwh si isolation renforcée).

Si la conception de la maison est bonne inutile de faire un PC au premier étage
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Painx a écrit:Une rangée de parpaings supplémentaire ? Comment ça ?

Un plancher chauffant, c'est 10cm de TMS  + 5/6 cm de chape enrobante. On est pas très loin des 20cm de la rangée supplémentaire. Eventuellement vous pouvez récupérer sur le plénum ou la HSP. Les plans de coupe des deux situations, avec ou sans, doivent être étudiés avant signature du CCMI.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
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En cache depuis le mardi 07 juillet 2020 à 21h20
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