Doute suite à achat de maison: Chaudière a Gaz Liquide actuelle ou investissement PAC Air/Eau ?

Bonjour, Ce n'est pas pharaonique 1800 euro de gaz pour une maison de 130 m2, et avec l'eau chaude certainement.

Cette maison n'était pas isolée d'origine vu qu'elle est de 1972. Elle a dû l'être lors de la rénovation. Il faudrait éplucher le DPE, normalement c'est indiqué. Vous pouvez aussi le demander au vendeur.

Il faut voir si la maison est en vente depuis longtemps.

Est-ce par agence ou direct avec le particulier ?

On est quand même quelque peu captif avec les fournisseurs de gaz et les prix qu'ils demandent pour enlever une cuve qui leur appartient. Après tout ils n'ont qu'à la prendre tout simplement inutile.

Si le vendeur est prêt à payer pour ça, vous prenez.

Il est certain qu'une PAC air/eau fonctionnerait très bien surtout dans votre région. et normalement c'est plus économique que le gaz.

Je parie que la maison est équipée de gros radiateurs en fonte vu sa date de construction. Je pense qu'il n'y a pas de problème avec ces radiateurs. Il serait bon de voir un ou
deux chauffagistes qui installent des pompes à chaleur, pou avoir une fourchette de prix.

Une PAC AIR EAU peut aussi fournir l'eau chaude.

Ne pas se compliquer avec un chauffe eau thermodynamique qui est une usine à gaz, sans parler du bruit et du froid dans le local où il est, l'hiver.

Bonjour et merci pour ton retour,



Effectivement cela comprend l'eau chaude, ils ont cependant rajouté un ballon pour la seconde sdb (Au moment de l'extension).

Elle a bien été isolée à la rénovation, il faudra cependant revoir l'isolation des combles. (DPE).

Ils ont bénéficié des aides de l'aéroport (Zone de bruit) pour refaire l'isolation phonique, portes/fenêtres etc...



Nous avons déjà une offre acceptée et un rendez-vous chez le notaire dans deux mois pour l'achat définitif, nous sommes passé par une agence.



Il y a bien de gros radiateurs en fonte je vais essayer de contacter un chauffagiste, j'imagine qu'il va me dire de changer par une PAC air/eau mais je me demandai si l'investissement été réellement rentable par rapport à l'existant.



Cordialement,

Bonjour,

Une tonne de propane, avec une chaudière offrant un bon rendement, c'est 12000 kWh de chaleur environ, ce qui vous met le kWh de chaleur à 0.19 €.
En région toulousaine, une PAC pour le chauffage (si bien dimensionnée et exploitée à basse/moyenne température), ca a un SCOP de 4 minimum. Au coût actuel de l'électricité (0.174 €) le kWh, le kWh de chaleur fourni par une PAC pour le chauffage c'est 0.044€. C'est 4 fois moins cher que le gaz propane.

Maintenant, si le système actuel fonctionne bien, pourquoi le changer avant que ce ne soit nécessaire ? D'un point de vue rentabilité et écologie, il vaut mieux exploiter au maximum l'existant et changer lorsque ca devient nécessaire.

Jetblack

Salut,

Je suis a peu près dans la même situation que vous a part que ma chaudière gaz est de 1993 donc en train de mourir gentiment... (140m² plancher chauffant + radiateur a l'étage)
Je vous conseille de ne changer votre chaudière qu'a partir du moment ou elle ne fait plus le job. Aujourd'hui tout le monde court après l'énergie pas chère quitte a payer une prix d'investissement complètement dément. Pour changer ma chaudière gaz en granule, je n'avais pas de devis a moins de 15 000 euro. Si je pars du principe qu'elle dure 15ans, ca fait déjà 1000euro de "chauffage" par an. Et pour cette somme c'est recharge de granule toutes les semaines avec nettoyage de chaudière a pellet tout les mois.
En PAC air eau j'ai des prix montant jusqu'a 17 000 euro...
J'ai discuter avec des gens qui ont 20 000 euro de devis pour une PAC air-air dans une maison.
Ma solution va passer par une PAC air eau basse température (plancher chauffant) poêle a bois pour le salon et radiateurs elec pour les chambres au cas ou. C'est un peu compliqué, j'aurai préféré faire plus simple, mais c'est le seul moyen que j'ai trouvé pour ne pas passer par une entreprise RGE, pour en faire une bonne partie moi-même, pour avoir un minimum de garantie matos et pour descendre la facture. Bien sur, aucun crédit d'impôts puisque hors système.
Et si vous volez m'expliquer que je n'ai pas le droit aux aides parce que je pollue a mort en me chauffant avec le bois de la montagne qui est a moins de 1km, avec une PAC et des radiateurs électriques en appoint, j'attends votre note de calcul avec impatience...
Un jour il faudra quand même faire le trie entre l'écologie et l'environnement dans ce pays.
Pour résumer c'est pas le bon moment de changer a mon avis et compter 20 000euro au départ et 600 a 800 euro de conso d'énergie pour les PAC et Granulés.
Si vous restez du gaz ou fuel, la chaudière n'est pas chère (5000-7000euro) et la conso plus chère (1800euro) Mais a l'arriver en faisant l'exo sur 15 ans ce sera pas vraiment diffèrent, ca finira vers 2000euro par an (investissement + conso).

Norbert

Merci pour vos retours.

Je vais éventuellement contacter un chauffagiste et faire les démarches pour savoir à combien s'évalueraient les aides afin d'avoir une estimation du cout réel.

Dans un premier temps nous avions dans l'optique de garder le système actuel, vous me confortez dans cette idée.

Cordialement

Bonjour, ce qui me pousserait à changer, c'est que le vendeur prend l'élimination de la citerne de propane, et de ne plus être captif du gaz propane qui est très très cher;

Il faut garder les radiateurs, on sait que la puissance des radiateurs varie suivant la température de l'eau qui y circule. Et perso j'ai de tels radiateurs avec chaudière mazout, ils chauffent très bien une maison de 1975 en étant à peine tièdes.
Attention aux chauffagistes qui veulent surtout faire du chiffre.

Si vous attendez, le vendeur ne prendra plus en charge cela et c'est vous qui devrez payer.

Il faut réfléchir vite.

J'en connais, dans votre région qui chauffent une maison de 140 m2 rien qu'avec un poêle à bois, ils laissent le chauffage au sol (chaudière mazout) éteint. Ils ne le mettent en marche que quelques jours par an lorsqu'il fait très froid.

Re,

Yep je me doute que le chauffagiste va m'inciter a changer c'est pour cela que j'ai fait la démarche ici et notre réflexion vient aussi du fait que la rupture du contrat Antargaz sera par la suite a notre charge.

Il y a aussi une Cheminée avec conduit qui chauffe vers les différentes chambres, nous allons certainement commencer par isoler les combles et installer une clim réversible qui pourrait aussi servir de chauffage d'appoint.

Ca devrait être le plus intéressant pour nous, la maison est équipée de 15m2 de panneaux photovoltaïques ca compense une partie des couts.

Merci a vous pour vos différentes remarques

Salut,

Garder les radiateurs imposera une température d eau a plus de 60 degrés. J ai fait un calcul pour voire si une PAC basse température (40 degrés) pouvait suffire, mais ça n à pas l air possible. Je voulais garder les radiateurs existant mais j ai calculé une puissance d environ 200w pour 40 degrés.

Donc logiquement soit ton chauffagiste te propose une PAC haut température en gardant tes radiateurs et qui fera l eau chaude. Soit il te demande de changer les radiateurs pour une pac en basse température.
C est aussi pour a que je passe en radiateur électrique pour les chambres.

A bientôt

Norbert

Bonjour, Nono73 habite en Savoie. Il ne connait pas la région toulousaine, ça se voit. De plus il ne tient pas compte que cette maison qui n'était pas isolée d'origine l'a plus que certainement été lors de la rénovation (il faudrait éplucher le DPE), donc s'il faisait chauffer ses radiateurs à 60, ce serait pire que la grosse canicule que nous connaissons actuellement. Et comme je connais particulièrement ces radiateurs puisque moi même j'en ai, ils sont plutôt gros, on dit meme parfois qu'ils sont surdimensionnés, et dans une maison moyennement isolée comme la mienne (5 cm de LV entre parpaing et contre cloison en brique) tout l'hiver, ils sont tout juste tièdes, donc on est loin des 60°. On fait courrir des légendes urbaines, en s'appuyant sur des soi disant calculs, sans tenir compte du climat, de l'isolation etc. Bien sûr tout cela fait marcher le commerce. Perso, je lis, j'observe, mais je ne me fie qu'à ma logique et à mon bon sens, et je m'en trouve bien.

J'ai fait changer des radiateurs en fonte, avec regret d'ailleurs, parce qu'ils ne passaient pas sous les fenêtres où je voulais les placer. Ils étaient situés dans les pièces contre la cloison du couloir.... On m'a mis des trucs en tôle comme on fait maintenant (c'est sûr le chauffagiste ne risque pas de se casser les reins avec ça), qui contiennent très peu d'eau. On m'a fait de savants calculs. Sur le papier, la puissance est tout juste convenable, et on ne tient pas compte des entrées d'air de la VMC qui pénalise un peu le chauffage. En plus, j'ai une "dégourdie" de locataire qui a installé de grands rideaux qui vont jusqu'au sol (j'avais équipé moi même ces fenêtres de rideaux courts, elle a tout enlevé) et elle met les rideaux sur le dessus ce qui empêche complètement la chaleur de convection et les laisse retomber sur les bords... Si un chauffagiste voyait ça, il lèverait les bras au ciel et s'arracherait les cheveux.. Et Madame se plaint qu'elle a froid, et elle règle la température pas trop fort.

Alors je lui ai dit que pour les miracles, on ne sait pas faire qu'elle aille voir ailleurs si c'est mieux.

Mais je me dis que si elle avait les gros radiateurs en fonte, malgré les rideaux, ça arriverait à mieux chauffer.

Salut,

Ben oui, c'est vrai qu'a Toulouse il fait beau et chaud, du coup y a pas besoin de chauffage...Suffit de laisser les fenêtres ouvertes, a se demander comment on peut passer 1m3 de gaz... Alors que moi en Savoie il fait froid et il neige, c'est normal que je passe 1m3 de gaz...
Le climat il rentre dans le calcul ca s'appelle le DJU. Et comme je ne pense pas que le DJU de Toulouse bouge beaucoup l'année prochaine, je pense que le besoin en chauffage de la maison sera le même chaque année (sauf changement d'isolation/ventilation).
Un radiateur va transférer les calories de la chaudière en fonction d'un échange thermique entre le fluid et l'air de la pièce, ben si la température du radiateur baisse, l'échange sera moindre. Alors en effet une chaudière gaz est en général sur du 80°C, et comme en général les radiateurs sont surdimensionnés, tu pourras passer en PAC 60°C. Parce que tu va compenser le manque d'échange par le fait qu'il se tournera plus souvent. Mais quand tu passes a 40°C, l'échange chute beaucoup, et là sur un radiateur de 1000W au départ tu te retrouves avec 200W. Ce qui en général ne suffit plus. Il te faudra passer en radiateur basse température qui sont très volumineux pour continué a avoir un transfert d'énergie entre la PAC BT et la pièce.

Donc perso si j'habitai Toulouse et si j'achetai une maison, je ferai comme ca:
Je passerai une année dans la maison en essayant de regarder ce qui va et ce qui ne va pas. Ce qui marche, ce qui ne marche pas. ce qui me plait ce que je veux changer.
J'essayerai de connaitre mes différentes conso (gaz elec, eau chaude...)
J'essayerai de voire si il fait froid et/ou chaud.
Et je poserai la réflexion au global du chauffage et ou Clim, de l'isolation, de la ventilation de l'eau chaude.
Je planifierai mes travaux dans le temps en fonction des priorités et de mon budget
Et une fois tout ca fini, je ferai faire des devis...
Il ne faut pas laisser une entreprise prendre tes décisions et il ne faut pas les laisser faire tes études. Ils ne savent pas faire et ca ne les intéressent pas.

Je dis ça parce que je pense que c'est le meilleur moyen de faire, et d'ailleurs c'est comme ca que je fais depuis un an.

A plus

Norbert

Bonjour,

Région Toulousaine, c'est 1800 à 2200 DJU. Mais cette semaine c'est de climatisation dont on a besoin

Salut,

En Savoie c'est plutôt entre 2600 et 3000 on va dire...
Dès qu'on n'est plus en ville, la clim c'est assez rarement utile...
Et puis avoir chaud en Savoie, c'est pas comme avoir chaud dans le Sud...

Tout ca c'est des équilibres a trouver en fonction de la maison, de l'endroit de la vie que l'on veut... C'est pour ca qu'a mon avis une entreprise ne peut pas décider a votre place.

A plus

Norbert

Bonjour,

#Nono 73: tu as raison sur le fond. On sait ce que l'on a, comment ça marche et combien ça coute. Pour un changement, il faut tenir compte de tout, tout et tout dont l'entretien et les pannes potentielles ... dont le confort hiver comme été. De plus, un COP peut-être un sacré faux amis si les calculs sont "biaisés" ce qui est souvent le cas.

PS) si tu choisis une PAC, il y a intérêt à prendre une Mercedes pour la durabilité et par conséquence en tenir compte dès le chiffrage initial avant décision.

Salut,

C'est sur que le COP est une donnée assez variable... Mais une fois que tu as compris que plus l'écart de température entre dehors et l'eau est faible, meilleur est ton COP ca permet déjà de cerner le problème... Les calculs c'est comme le reste, si tu les maitrises et que tu comprends ce que tu calcules, ca devrait bien se passer... Dans mon cas j'ai bien passé un an a bosser le truc alors on verra cet hivers Rien ne vaut l'expérience

Pour le PS, je ne sais pas toi mais je ne roule pas en Rolls, alors je vais rester sur mon concept d'acheter en fonction de mes besoins, pas en fonction du prix.

A plus

Norbert

Nono 73 a écrit:

Pour le PS, je ne sais pas toi mais je ne roule pas en Rolls, alors je vais rester sur mon concept d'acheter en fonction de mes besoins, pas en fonction du prix.

Bonjour,
je ne parlais pas d'une Rolls   Et tu auras compris que je parlais de qualité ... il n'y a pas que le prix qui compte surtout dans le domaine des PAC.

Salut,

Ce sera sûrement une atlantic alfea 8kW sans ECS. Il y a aussi une poêle à bois ste franco belge acheté d occse mais neuf dans la pièce principale et des radiateurs elec à l étage des campa verre acheter d'occasion aussi. Bref de quoi rénover la maison avec un budget serré.

A plus

Norbert

Bonjour, Je lis qu'on sera "obligé" de faire passer de l'eau à 60° dans de gros radiateurs en fonte"..... On lit de ses trucs. ils ont une grande surface pour émettre la chaleur, donc on n'a pas besoin de la faire chauffer beaucoup, les miens ne sont jamais plus qu'à peine tièdes.

A moins qu'ils soient dans une vraie passoire thermique avec plein de courants d'air, et en région froide peut-être, sinon on crève de chaleur en hiver même avec de l'eau à 40°

LARZAC a écrit:

Bonjour, Je lis qu'on sera "obligé" de faire passer de l'eau à 60° dans de gros radiateurs en fonte"..... On lit de ses trucs. ils ont une grande surface pour émettre la chaleur, donc on n'a pas besoin de la faire chauffer beaucoup, les miens ne sont jamais plus qu'à peine tièdes.

A moins qu'ils soient dans une vraie passoire thermique avec plein de courants d'air, et en région froide peut-être, sinon on crève de chaleur en hiver même avec de l'eau à 40°

Salut,
C'est pas tout à fait ce que je dis. Je dis que si le radiateur de la pièce fait 1000w en régime de 80 60 degrés. Et bien il fera moins de 300w en régime inférieur à 40 degré. Après si vous avez des radiateurs de 1000w alors que 300w suffit.... Ben oui ça marche.
Vous pouvez me croire ou pas c est dans les fiches techniques des radiateurs. En général vous avez la puissance en fonction du régime de température....Vous verrez bien le changement de puissance.

Comme la plupart des chauffagistes surdimentionnent à mort, ben oui même au ralentie ça marche. Après l'intérêt d avoir 20kw de chauffage et de faire tourner à 15% de charge, je ne vois pas.
J ai fais pas mal de calcul et je vais avoir une puissance installée divisée par 3. On verra si ça suffit pour les relances mais au moins j arrêterai de chauffer de la férraille et de la fonte.
Bonne soirée

Norbert