Construction : PAC ou chaudière gaz à condensation ?

Bonjour,

il s'agit d'un choix personnel. Chacune des solutions ayant ses avantages et ses inconvénients.

Pour ceux qui me viennent en tête :

PAC
Inconvénients :

• Bruit du groupe extérieur
• 100% dépendant de l'électricité : donc si le prix évolue trop vite, aucune autre solution.
• Coût d'entretien annuel élevé (proche de 500€/an) et à faire réaliser par un spécialiste (et pas n'importe quel chauffagiste)
• une PAC basse température ne permet pas de chauffer un ballon ECS (il me semble)

Avantages :

• dépendant de l'électricité, on peut imaginer une énergie subventionnée (ou au moins plafonnée) par les gouvernements futurs de notre indépendance de production

Chaudière condensation
Inconvénients :

• dépendant d'une énergie principalement importée, et maitrisée par un pays instable. Donc risque d'envolée des prix liée à la géo-politique
• Obligation de raccorder la maison au gaz (et le coût inhérent)

Avantages :

• En intégrant un ballon tampon et une résistance d'appoint sur le circuit (ou au moins la réservation pour en mettre une un jour), il est possible de basculer d'une énergie à une autre, en fonction de l'évolution des coûts énergétiques
• Entretien simple et peu couteux (100 à 120€/an)

Merci pour cette réponse rapide.

Je pense que j'avais déjà ces éléments en tête, que je complèterais en disant que :

- une PAC peut apparemment aussi produire l'ECS, à défaut d'être relié à un ballon.
- il me semble que le gaz est plus ou moins indexé au tarif de l'élec

Par contre, je n'ai pas compris l'histoire du ballon tampon et de la résistance d'appoint sur la chaudière à condensation

Reste que tout ceci ne m'aide pas vraiment à me décider... Je ne trouve pas sur le net d'exemple de comparatif en situation réelle, ce qui là, serait bien plus parlant pourtant...

Bonsoir,

L'entretien d'une PAC c'est moins de 200€ Et obligatoire tous les deux ans, on est loin des 500€...

Bonjour

PAC :  électricité => nucléaire => gestion des déchets => coût de la solution de production => énergie subventionnée

GAZ : énergie fossile

Il manque :
le solaire : énergie très disponible, selon la région d'implantation permet une autonomie de 7 à 9 mois pour l'ECS, et 2 à 4 mois pour le chauffage
La difficulté est de trouver le bon professionnel maitrisant le sujet, et c'est bien trop rare en France

La biomasse : chaudière à granulés par exemple => énergie renouvelable

La meilleure solution à mon  avis :
solaire avec appoint bois

Bonjour,

caperonjr a écrit:

- il me semble que le gaz est plus ou moins indexé au tarif de l'élec

C'est l'inverse. le prix de l'Elec est indexé au prix du gaz. Quoique vu l'actualité des derniers jours, le prix de l'elec qui aurait dû suivre celui du gaz va être amorti, l'envolé du prix va être limité par le gouvernement en faisant les poches de EDF;

ManuTaden a écrit:

Bonjour

PAC :  électricité => nucléaire => gestion des déchets => coût de la solution de production => énergie subventionnée

GAZ : énergie fossile

Il manque :
le solaire : énergie très disponible, selon la région d'implantation permet une autonomie de 7 à 9 mois pour l'ECS, et 2 à 4 mois pour le chauffage
La difficulté est de trouver le bon professionnel maitrisant le sujet, et c'est bien trop rare en France

La biomasse : chaudière à granulés par exemple => énergie renouvelable

La meilleure solution à mon  avis :
solaire avec appoint bois

L'origine de l'énergie est pour moi le dernier critère (je veux bien être écolo, mais pas à n'importe quel prix !).
Le solaire sera peut-être envisagé, mais soit dans un 2ème temps en photovoltaîque, soit dès le début si l'étude thermique m'oblige à ajouter une énergie renouvelable à cause du gaz seul.
Le coût d'investissement du solaire et du bois étant important, et les 2 ne se suffisant pas à eux-même, ils sont exclus de mon projet.

caperonjr a écrit:

ManuTaden a écrit:

Bonjour

PAC :  électricité => nucléaire => gestion des déchets => coût de la solution de production => énergie subventionnée

GAZ : énergie fossile

Il manque :
le solaire : énergie très disponible, selon la région d'implantation permet une autonomie de 7 à 9 mois pour l'ECS, et 2 à 4 mois pour le chauffage
La difficulté est de trouver le bon professionnel maitrisant le sujet, et c'est bien trop rare en France

La biomasse : chaudière à granulés par exemple => énergie renouvelable

La meilleure solution à mon  avis :
solaire avec appoint bois

L'origine de l'énergie est pour moi le dernier critère (je veux bien être écolo, mais pas à n'importe quel prix !).
Le solaire sera peut-être envisagé, mais soit dans un 2ème temps en photovoltaîque, soit dès le début si l'étude thermique m'oblige à ajouter une énergie renouvelable à cause du gaz seul.
Le coût d'investissement du solaire et du bois étant important, et les 2 ne se suffisant pas à eux-même, ils sont exclus de mon projet.

Justement, il serait temps d'avoir une vision globale de la construction sans forcément devoir attendre la RT2148 !


un SSD solaire avec ballon 800L et 9 m2 de panneaux c'est 5 500€ chez solaire diffusion
un poêle chaudière à granulés MCZ Musa de 16 kW c'est 5 490€ au catalogue MCZ
une chaudière à granulés MCZ 15 kW avec réservoir 300 kg de granulés c'est 7 500€ ttc, prix catalogue
Je ne suis pas certains que sur la durée de vie du matériel, le "coût d'investissement" surtout additionné au  fonctionnement soient si importants que celà.
PS :MCZ, parce que j'ai le tarif au 01/07/2021 sur mon ordinateur
PS2 : pas la peine de parler du coût des pellets et de son augmentation, dans l'intermarché local, en début d'après midi,  j'ai vu des sacs de 15 kg à 3.85€ ttc (256.66 € ttc la tonne)
En juin 2006, vendeur de poêles à granulés, j'ai commandé, dans la seule usine au nord de Paris,  un camion complet de 18 palettes de 900 kg au tarif  de 227 € ttc la tonne ... à charge pour moi d'affréter un camion (environ 500€ ht/ 600€ ttc).  Donc en 16 ans, le tarif a plutôt baissé que monté ...
Diriez vous la même chose de l'électricité ou du gaz ?

Bonjour 

Nous sommes en phase de réchauffement climatique et il serait aussi intéressant d'anticiper le besoin de froid, vu que vous êtes dans le sud. La PAC a pour elle d'offrir un rafraîchissement, qui n'est pas une clim, mais qui offre de tempérer la température intérieure quand il fait chaud. La PAC peut le faire alors que le gaz vous obligera à passer par une clim.
De plus, nos maison n’échapperont pas dans quelques années à l'impératif de panneaux photovoltaïques qui devront passer leur énergie en autoconsommation, solution la plus rentable. Produire de l’électricité impose de savoir pour quoi vous la produisez; si vous avez une installation au gaz vous la produirez pour la revendre à vil prix . 
Enfin, du point de vu cuisine, les plaques a inductions sont aujourd'hui tant les systèmes à meilleur rendement que les outils les plus pratiques pour cuisiner.
Mon conseil c'est de passer des à présent, dans la construction un câble électrique de grosse section (6 mm2)de votre compteur vers la toiture, sans le brancher, histoire que votre maison soit déjà configurée pour recevoir le photovoltaïque. Ça ne coûte pas grand chose à la construction 
Pour le confort j'opterais pour une PAC rafraîchissante et, indépendamment, pour un chauffe eau thermodynamique. Je n'aime pas les systèmes tout en un ou quand une pièce lâche, il faut changer tout le système. Vous auriez donc de la sorte une PAC optimisé pour chauffer le plancher (35°C) et une PAC optimisé pour l'eau chaude (55°C) sans que cela ne vous coute plus cher que le systeme tout en 1. Et en été la PAC plancher n'aura pas a jongler entre d'un coté le besoin de frais ( plancher) et le besoin de chaud ( ECS).  
Pour la PAC vous avez deux systèmes possibles : soit une liaison frigorifique, soit une liaison hydraulique. Les avantages de la liaison hydraulique sont :
- une diminution de la quantité de gaz , qui a terme sera certainement incorporé au calcul de performance énergétique du bâti
- une partie gaz rendue étanche en usine, donc moins susceptible de fuite.
Avec le gaz vous installez un système bloqué en évolution, y compris de rendement. Avec une PAC vous installez un systeme apte à l'évolution, tant par sa fourniture d'energie (photovoltaique en autoconsommation), que par l’évolution a venir de son rendement.  
Enfin, anodin qui a son importance: avec les  enfants adolescents, le tout électrique en cuisine est plus simple a gérer. Et vous n'aurez pas a vous inquiéter des émissions de CO2 dans la maison. Car prendre le gaz pour se chauffer invite à prendre le gaz pour cuisiner . A titre d'info, si vous avez le gaz dans la maison, le tarif d'assurance sera légèrement plus élevé.    
Bon choix 
Fabrice 
  

caperonjr a écrit:

Actuellement, un constructeur me propose la PAC à nouveau, en vantant les progrès technologiques énormes depuis 4-5 ans, et avec des factures mensuelles de 100€ en plein hiver.
Il me parle aussi de PCBT en haut et de air/air avec splits ou circuit gainable dans les pièces en bas.

2 installateurs (qui vendent des solutions gaz comme PAC) me conseillent la chaudière à condensation pour chauffage et ECS (sachant que j'ai accès au gaz de ville).

Donc je suis plus qu'hésitant maintenant, qu'en pensez-vous ?

Bonjour,
PCBT ou air/air, faut choisir, mais poser les 2 n'a pas trop de sens . Le gaz sera devrait petit à petit et logiquement être taxé davantage (taxe carbone). C'était ce qui était prévu, mais les gilets jaunes sont passés par là... et pour utiliser des énergies renouvelables, on ne peut plus faire chauffage et ecs avec le gaz. Donc gaz clairement à éviter.

ManuTaden a écrit:

un SSD solaire avec ballon 800L et 9 m2 de panneaux c'est 5 500€ chez solaire diffusion
un poêle chaudière à granulés MCZ Musa de 16 kW c'est 5 490€ au catalogue MCZ
une chaudière à granulés MCZ 15 kW avec réservoir 300 kg de granulés c'est 7 500€ ttc, prix catalogue
Je ne suis pas certains que sur la durée de vie du matériel, le "coût d'investissement" surtout additionné au  fonctionnement soient si importants que celà.

Vu comme cela cela semble raisonnable, mais si on ajoute la pose, cela commence à faire un bel investissement. Vu la chute des prix du photovoltaique, les perfs en thermodynamique, les émission de CO2 issu de la combustion du bois, l y a de quoi réfléchir quand même. 

FabricePaille a écrit:

 La PAC a pour elle d'offrir un rafraîchissement

De plus, nos maison n’échapperont pas dans quelques années à l'impératif de panneaux photovoltaïques 

Mon conseil c'est de passer des à présent, dans la construction un câble électrique de grosse section (6 mm2)de votre compteur vers la toiture, sans le brancher, histoire que votre maison soit déjà configurée pour recevoir le photovoltaïque.

 Je n'aime pas les systèmes tout en un ou quand une pièce lâche, il faut changer tout le système. 
  

D'accord avec tout cela, sauf la dernière affirmation. Dans ce genre de matériel, toutes pièces peut être changée, sans devoir tout changer

Bon bon bon...

Je vous lis, mais pour le moment, aucun argument ne me convainc, désolé !

Personne ne me parle de coût réel, matos+installation+conso.
Sans parler d'entretien et de pannes éventuelles.

Comme je disais, écolo ok, mais pas pour l'écologie punitive, et là, vu les prix, ça incite pas à aller vers le renouvelable !
Peut-être pour les ténors, mais pour le neuf, il faut qu'on m'explique !

Et comment expliquez-vous que tous les installateurs contactés, qui je précise vendent des PAC, me conseillent une chaudière à condensation dès que je leur dis que j'ai accès au gaz de ville !?

C'est bien pour cela que la contribution climat-énergie a été mis en place. De l'écologie punitive  + des incitations financières en rénovation pour passer du gaz aux pac.

Mais comme pour l'elec, les gouvernements marchent sur des oeufs, et les hausses sont pour le moment limitées. C'est à la planète de payer en attendant.

Vos  installateurs préfèrent poser des chaudières gaz. C'est peut-être plus rentable pour eux (quoi que quand je vois que certains disent que cela coûte 20 000€ une pac air/eau, ça laisse songeur. C'est assez difficile à comprendre). 

Dans du neuf, c'est avec le BETh qu'il faut discuter, pas avec un installateur. Chacun son métier.  

Bonjour 

Pour te faire une idée , tu dois avoir pour ta maison ton besoin en chauffage  en kw.h  et ton besoin en eau chaude sanitaire . 
Aprés tu peux aller sur thermix faire tes calculs 
https://www.thermix.org/
pour avoir des devis, il te faudra aller sur les sites des constructeurs de PAC
Fabrice 

L'électricité devrait prendre 35% cet année mais avec les élections ils préfèrent bloquer les prix...une 1 fois avec leurs magouilles on ne paiera pas le prix réel de l'électricité.

Pour l'instant le solaire reste la seule énergie gratuite.

Bonjour,

Je ne sais pas si cela a été signalé mais le chauffage au gaz nécessite un abonnement au gaz dont le coût annuel est loin d'être négligeable par rapport au coût de la consommation dans une une maison faiblement énergivore. L'abonnement B1 au gaz c'est 250 euros par an (consommation > 6000 kWh).

L'entretien des chaud!ères gaz est obligatoire tous les ans.
L'entretien des PAC est obligatoire tous les 2 ans.
A 150 euros l'entretien (exemple), la chaudière gaz coutera 75 euros par an en + d'entretien par rapport à une PAC.

Donc choisir une chaudière gaz, c'est environ 325 euros de dépenses fixes par an en plus par rapport à une PAC.

Pour le reste, la solution à retenir dépend de beaucoup de facteurs, pas seulement économiques, c'est un choix, un compromis différents aspects : coûts d'investissement, de fonctionnement, coût écologique, perception du confort, esthétique  etc...

Mon expérience personnelle : j'étais en rénovation (maison de 2001, isolation d'origine, 145m2), pas de gaz, en région Toulousaine, avec un besoin de climatisation l'été pour le confort. Nous ne voulions aucun compromis sur le confort car nous vivons (et maintenant travaillons) dans la maison : 20.5°C en moyenne en chauffage d'octobre à mai, 24.5°C en climatisation en moyenne de juin à septembre).
La maison étant de plein pied à comble perdus, le choix a été une PAC Air/air gainable (aucune panne depuis 2017)
J'ai ajouté 6 panneaux photovoltaïques en autoconstruction et autoconsommation (investissement : 1600 euros). La maison possédait déjà un chauffe-eau solaire (il a 16 ans, je fais l'entretien moi-même, cout d'entretien = 0€ depuis la mise en service).
Il y a des compteurs dédiés sur les équipements.

En moyenne :
-Consommation électrique PAC pour le chauffage : 3600 à 3900 kWh selon les années
-Consommation électrique PAC pour la climatisation : 600 à 900 kWh selon les années
-Consommation appoint électrique chauffe-eau solaire : 400 à 500 kWh selon les années
-Production photovoltaïque : 1700 à 1800 kWh par an, taux d'auto consommation quasiment égal à 100% grâce à une optimisation des consommations.

-Achat d'électricité à EDF : 8500 à 8800 kWh par an

Tout cela ne donne des performances exceptionnelles par rapport à des constructions neuves basses et très basses consommation, et c'est un peu hors sujet, mais ca donne un exemple de ce à quoi on peut arriver en rénovation de l'existant avec une PAC et un peu de PV.

En RT2012, on prend des abonnement s B0 en principe. C'est ce qui fait que le prix de l'abonnement B0  a augmenté de 75% en 10 ans !

const101 a écrit:

En RT2012, on prend des abonnement s B0 en principe. C'est ce qui fait que le prix de l'abonnement a augmenté de 75% en 10 ans !

Comme les 3 et 6 kVA. On consomme moins il faut donc se rattraper quelque part.

const101 a écrit:

En RT2012, on prend des abonnement s B0 en principe. C'est ce qui fait que le prix de l'abonnement a augmenté de 75% en 10 ans !

B0 c'est moins de 6000 kWh par an... Pour le chauffage et l'eau chaude. C'est pour les petites maisons et petites familles ! 
La consommation moyenne française c'est 50 litres d'eau chaude à 40 °C par jour et par personne. A 4 personnes, sans compter les pertes de stockage, ca fait déjà 2500 kWh.
Reste 3500 kWh pour le chauffage. 
Pas impossible en effet mais il faut être bien isolé.

En RT2012, l'ECS est généralement produite autrement que par la chaudière, comme il faut utiliser des énergies renouvelables en partie me semble-t-il (donc CET ou solaire thermique)

J'étais un peu précurseur on va dire en faisant le choix de ne pas produire mon ECS sur ma chaudière gaz, avant la RT2012 (et pour le chauffage j'ai consommé entre 1000 et 1700 kwh par an, selon hiver si je me souviens bien, donc en B0 chaudière gaz 3kw à condensation, pour 140m², plancher chauffant)

Aujourd'hui un abonnement B0 c'est courant. Quand j'ai pris le miens on m'a d'abord répondu que c'était impossible pour une chaudière. 

Jetblack a écrit:

const101 a écrit:

En RT2012, on prend des abonnement s B0 en principe. C'est ce qui fait que le prix de l'abonnement a augmenté de 75% en 10 ans !

B0 c'est moins de 6000 kWh par an... Pour le chauffage et l'eau chaude. C'est pour les petites maisons et petites familles ! 
La consommation moyenne française c'est 50 litres d'eau chaude à 40 °C par jour et par personne. A 4 personnes, sans compter les pertes de stockage, ca fait déjà 2500 kWh.
Reste 3500 kWh pour le chauffage. 
Pas impossible en effet mais il faut être bien isolé.

Le problème du B0 c'est qu'au dessus de 4500 kWh il devient plus intéressant car le kWh est plus cher.