Chauffage gaz à condensation : gain apporté par une sonde extérieure de température ?

Ca permettrait de passer en loi d'eau - de fournir l'energie necessaire pour compenser les pertes de la maison en fonction de la temperature ailleurs - ca limitrait son nombre d'allumage et demarrage.

Je suppose qu'actuellement elle tourne puis s'arrete et ainsi de suite regulierement.
Autant sur une PAC c'est genant ce fonctionnement, autant je ne sais pas pour une chaudiere.

Salut,

Quel serait le bénéfice d'installer une sonde extérieure de température ? Des économies réelles, ou bien c'est très marginal ?

La réponse est clairement oui, car s'il fait par exemple 10 dehors une eau a 35° pourrait suffire.
et moins la chaudière chauffe plus elle augmente son rendement donc double avantage.
en revanche avec une sonde extérieur il faut, soit pouvoir faire du mélange avec une vanne motorisée (cout d'installation a prendre en compte) ou bien la chaudière accepte cette option et elle module d'elle même. 

Merci @mistergues!

C'est une régulation Vitotronic 100 HC1A, pensez-vous que c'est possible sans vanne motorisée?

Autre chose, je viens de regarder : la chaudière affiche 19685 allumages / 802 heures, soit en moyenne ~ 2min30sec par allumage. Est-ce une plage de fonctionnement optimale ?
Quelle est la plage recommandée ?


Merci

Ah oui en effet c'est ce que je pensais qu'elle passe son temps a s'allumer et s'eteindre. Donc en effet clairement il serait interessant de passer avec une sonde exterieure et loi d'eau (donc chauffe de l'eau beaucoup moins haute et ensuite moins d'arret/demarrage) et une sensation qui devrait etre plus agreable dans la maison

Xtophe06 a écrit:

Ah oui en effet c'est ce que je pensais qu'elle passe son temps a s'allumer et s'eteindre. Donc en effet clairement il serait interessant de passer avec une sonde exterieure et loi d'eau (donc chauffe de l'eau beaucoup moins haute et ensuite moins d'arret/demarrage) et une sensation qui devrait etre plus agreable dans la maison

En fait je viens de voir la cause des 2min30sec en moyenne : c'est le thermostat d'ambiance (Honeywell DT92e) placé au salon qui déclenche l'allumage / extinction de la chaudière.

Mettons que le thermostat d'ambiance a une consigne de 19.5. 
Il fait 19.2, le thermostat d'ambiance envoie le signal à la chaudière de chauffer. Au bout de 2m30, le thermostat d'ambiance détecte 19.5 à nouveau et envoie le signal à la chaudière de s'arrêter  .

Si ça se trouve, donc, c'est davantage lié à ce Honeywell, qu'à la chaudière en elle-même...

C'est quoi une durée de chauffe nominale / optimale? 5 minutes en continu ? 10 minutes ? 3 minutes ?
Chez vous par exemple, vous avez quoi?

En continue et en effet - c'est le thermostat qui donne l'ordre.
Sauf que s'il fait 19.2 - la chaudiere chauffe de l'eau a 55 degres qu'elle envoie dans les radiateurs.
Ses 55 degres sont trop chaud et chauffe rapidement la piece - ca monte a 19.8 et le thermostat dit stop. La chaudiere s'arrete. l'eau dans les radiateurs refroidit, la temperature de la piece baisse de nouveau a 19.2 et on recommence.

Le bon fonctionnement est: il fait 19.2 dedans - le thermostat dit go a la chaudiere - la chaudiere voit qu'il fait 10 degre dehors et grace a la loi d'eau, sait qu'elle doit envoyer de l'eau a 30 degres. Resultat elle chauffe moins fort, et l'eau dans les radiateurs est a 30 degres. La temperature de la piece monte doucement et se stabilise a 19.5 degres. La chaudiere tourne doucement, vous n'avez plus de yoyo de temperature, c'est le bon fonctionnement et vous faites des economies.

Bonjour,
De mon point de vue, il ne faut pas mettre de sonde extérieure. C'est une source de complications et de pannes supplémentaires. Les chaudières Viessmann sont déjà bien compliquées, bourrées de capteurs et d'électronique ... et tous ces gadgets sont autant de faiblesses potentielles. Plus n'est pas synonyme de mieux.

Thierry LEGRAND a écrit:

Bonjour,
De mon point de vue, il ne faut pas mettre de sonde extérieure. C'est une source de complications et de pannes supplémentaires. Les chaudières Viessmann sont déjà bien compliquées, bourrées de capteurs et d'électronique ... et tous ces gadgets sont autant de faiblesses potentielles. Plus n'est pas synonyme de mieux.

du grand n'importe quoi

Xtophe06 a écrit:

En continue et en effet - c'est le thermostat qui donne l'ordre.
Sauf que s'il fait 19.2 - la chaudiere chauffe de l'eau a 55 degres qu'elle envoie dans les radiateurs.
Ses 55 degres sont trop chaud et chauffe rapidement la piece - ca monte a 19.8 et le thermostat dit stop. La chaudiere s'arrete. l'eau dans les radiateurs refroidit, la temperature de la piece baisse de nouveau a 19.2 et on recommence.

Le bon fonctionnement est: il fait 19.2 dedans - le thermostat dit go a la chaudiere - la chaudiere voit qu'il fait 10 degre dehors et grace a la loi d'eau, sait qu'elle doit envoyer de l'eau a 30 degres. Resultat elle chauffe moins fort, et l'eau dans les radiateurs est a 30 degres. La temperature de la piece monte doucement et se stabilise a 19.5 degres. La chaudiere tourne doucement, vous n'avez plus de yoyo de temperature, c'est le bon fonctionnement et vous faites des economies.

Merci pour le message, oui c'est vrai que ce que vous décrivez a l'air bien comme fonctionnement.

Juste un détail : "en continu" c'est pas un peu exagéré ? La chaudière n'est pas faite pour tourner en permanence, si ?

Juste pour avoir une idée, chez vous, le ratio "temps de chauffe" / "nombre d'allumages" donne un "temps moyen de chauffe" de combien à chaque allumage ? Combien de minutes environ ?

Thierry LEGRAND a écrit:

Bonjour,
De mon point de vue, il ne faut pas mettre de sonde extérieure. C'est une source de complications et de pannes supplémentaires. Les chaudières Viessmann sont déjà bien compliquées, bourrées de capteurs et d'électronique ... et tous ces gadgets sont autant de faiblesses potentielles. Plus n'est pas synonyme de mieux.

Merci pour ce point de vue qui peut se défendre aussi ! "Bourrés de capteurs", auriez-vous davantage de détails ?

En effet, j'ai l'impression que même si je n'ai pas de sonde extérieure, la température de départ de la chaudière monte à 40° uniquement en ce moment (consigne réglée sur la chaudière : 55°, NB: je parle bien du chauffage, pas de l'ECS)
... alors qu'en plein hiver la température de départ de la chaudière du circuit de chauffage est davantage proche des 55°.

Y aurait-il un capteur qui optimise déjà la température de départ de la chaudière, même si elle fixée à 55° (Vitodens 200W, Vitotronic 100), même sans sonde extérieure ?

J' en doute, quel est votre modèle de thermostat ?

mistergues a écrit:

J' en doute, quel est votre modèle de thermostat ?

C'est un Honeywell DT92e:

Notice du thermostat:
https://www.domomat.com/DT92E1000-thermostat-digital-rf-fich[...]e-honeywell-domomat.pdf

définition du mode TPI:
Régulation en fonction de la température intérieure (load compensation)
o PI (chrono-proportionnel ou TPI en anglais) - algorithme qui contrôle le déclenchement/arrêt de la chaudière
o Contrôle du chauffage en cycles par heure
o 3 cycles par heure - plancher chauffant
o 6 cycles par heure - radiateurs hydrauliques
o 9 cycles par heure - radiateurs électrique
o L'algorithme modifie la durée d'allumage de la chaudière de chaque cycle proportionnellement à la
différence entre la température de consigne et la température de la pièce
o Par exemple, dans un cycle de 10 minutes, s'il y a une demande de 40% puissance de la chaudière,
l'algorithme va allumer la chaudière pendant 4 minutes et l'éteindre pendant 6 minutes.

mistergues a écrit:

Notice du thermostat:
https://www.domomat.com/DT92E1000-thermostat-digital-rf-fich[...]e-honeywell-domomat.pdf

définition du mode TPI:
Régulation en fonction de la température intérieure (load compensation)
o PI (chrono-proportionnel ou TPI en anglais) - algorithme qui contrôle le déclenchement/arrêt de la chaudière
o Contrôle du chauffage en cycles par heure
o 3 cycles par heure - plancher chauffant
o 6 cycles par heure - radiateurs hydrauliques
o 9 cycles par heure - radiateurs électrique
o L'algorithme modifie la durée d'allumage de la chaudière de chaque cycle proportionnellement à la
différence entre la température de consigne et la température de la pièce
o Par exemple, dans un cycle de 10 minutes, s'il y a une demande de 40% puissance de la chaudière,
l'algorithme va allumer la chaudière pendant 4 minutes et l'éteindre pendant 6 minutes.

Merci beaucoup c'est très instructif sur le fonctionnement !

Par curiosité, où avez-vous trouvé ces derniers paragraphes ? Je ne le trouve pas dans le PDF (DT92E1000-thermostat-digital-rf-fiche-technique-honeywell-domomat.pdf), auriez vous un lien ?

Le mieux reste quand même la sonde extérieure plus le thermostat programmable et le must c'est aussi un ballon tampon mais bon on fait avec ce qu'on a. Pour la Doc j'ai installé presque le même j'ai triché ?