Conseil et retour d'info sur le chauffage gaz propane

Gaz en citerne à éviter absolument. C'est ce qui va vous couter le plus cher comme chauffage. Il suffit de vous renseigner pour le tarif de la location de la citerne et vous aurez compris tout de suite.

Bonjour

apparemment la citerne de gaz est gratuite d'enfouissement et de location actuellement.
pour ce qui est du tarif, il y a le prix a la tonne, mais combien de tonne consommé par an, ça c'est autre chose.
la maison est une rt 2012 elle ne devrait pas consommer énormément ? A VOIR !!! vu qu'on chauffe 10 mois par an .....
il y a également les 1/6 de surfaces vitrées.

Bonjour

justement avec la rt2012 n'investi plus dans un systeme de chauffage cher à l'investissement et à l'entretien et à l'utilisation ..

fait faire des devis avec seulement un chauffage d'appoint au cas ou ... meme la pac devrai etre moins chere

Slt,

dans une maison rt2012, la consommation en chauffage tourne autour de 20 kwh/m2/an, soit 2000 kwh pour une maison de 100 m2, et une puissance installée de 2 à 3 kw.
quelle que soit l'énergie employée, la facture annuelle sera inférieure à 300€ (toujours pour 100 m2)... l'amortissement du coût de l'installation devient prépondérant, 3 ou 4 fois plus que le coût de l'énergie... le plus simple, et le moins coûteux, est d'installer, en position centrale, un poêle, à pellets par exemple, appuyé par des sèches serviettes dans les salles de bains, et éventuellement un ou deux très petits radiateurs électriques (200 w)pour les chambres les plus éloignées (ils ne fonctionneront, un tout petit peu, que pour les périodes de grand froid); investissement tout compris env. 5000€, conso annuelle autour de 250€...

accessoirement, il faut éviter à tout prix le propane: c'est plus cher au kwh que l'électricité, il faut en plus payer la location de la cuve, l'évolution des tarifs est opaque, et propice à toutes les arnaques... à fuir absolument

zec a écrit:

Bonjour a tous

nous nous lançons actuellement dans une construction neuve sous la norme RT 2012, et le choix du mode de chauffage est assez complexe.
les couts d'installation et surtout les couts d'amortissement ou de rentabilité nous font frémir en ce moment.
le constructeur nous oriente vers le chauffage gaz en citerne par le sol la pompe a chaleur étant beaucoup plus onéreuse !
il nous donne le choix entre : - chaudière gaz hybride ( pompe a chaleur électrique air/eau +chaudière gaz murale a condensation )
ou - chaudière a condensation ( radiateur et sol basse température + ballon thermodynamique )

AU SECOURS on y connait rien ......... trop peur de faire de mauvais choix que l'on regretterais dans le futur, et notre porte monnaie aussi ;-p

notre logement ce trouvera dans picardie
au plaisir de vous lire

Bonjour Zec,

Évitez le chauffage au gaz propane, c'est plus cher en consommation, aussi cher que l'électricité.

Si vous aimez le poêle, je vous conseille d'opter pour un poêle hydro qui permet de chauffer l'eau envoyé vers le plancher chauffant hydraulique et vers les radiateurs et aussi de produire l'ECS. Ça coute moins cher en investissement et en consommation.

Juste une question: quelle est la surface habitable de votre future maison?

Bonjour et merci pour les réponses

la surface de la maison est de 150 shon, 99,09 m² habitable bas et 80m² pour le haut.
le tout est en demi niveau sur la moitié de la maison.
apres dur voir très dur negociation nous avons signé hier !!! et le mode de chauffage sera pompe a chaleur air/eau sol rdc et radiateur étage.
une moitié d'étage sera a aménager après. il y a le conduit pour poêle de compris dedans.
le gaz nous faisait peur " en cuve" et pourtant cela etait beaucoup moins cher .......mais on a toujours peur de l'inconnu !

au plaisir

zec a écrit:

Bonjour et merci pour les réponses

la surface de la maison est de 150 shon, 99,09 m² habitable bas et 80m² pour le haut.
le tout est en demi niveau sur la moitié de la maison.
apres dur voir très dur negociation nous avons signé hier !!! et le mode de chauffage sera pompe a chaleur air/eau sol rdc et radiateur étage.
une moitié d'étage sera a aménager après. il y a le conduit pour poêle de compris dedans.
le gaz nous faisait peur " en cuve" et pourtant cela etait beaucoup moins cher .......mais on a toujours peur de l'inconnu !

au plaisir

Vous voulez dire "beaucoup moins cher" par rapport à l'investissement des deux systèmes (chaudière gaz et pompe à chaleur) ???

Oui tout a fait, aux alentours des 7000 € de plus pour la PAC que pour les systemes gaz.

zec a écrit:

Bonjour et merci pour les réponses

la surface de la maison est de 150 shon, 99,09 m² habitable bas et 80m² pour le haut.
le tout est en demi niveau sur la moitié de la maison.
apres dur voir très dur negociation nous avons signé hier !!! et le mode de chauffage sera pompe a chaleur air/eau sol rdc et radiateur étage.
une moitié d'étage sera a aménager après. il y a le conduit pour poêle de compris dedans.
le gaz nous faisait peur " en cuve" et pourtant cela etait beaucoup moins cher .......mais on a toujours peur de l'inconnu !

au plaisir

Attention, j'ai bossé plusieurs années chez un propanier et voici les méthodes commerciales :

vous signer pour un contrat super attractif :
- location de la citerne offerte
- entretien gratuit
- mise en place de la citerne offerte
- tarif super compétitif à 1000€ la tonne de gaz (et effectivement c'est un très bon tarif) grace à un système de remise.

et puis après 1 an vos remises s'envolent et vous vous retrouvez à 1500€ la tonne (bien sûr, le commercial ne va pas vous expliquer le mécanisme lors de la signature de votre contrat). Vous ne pouvez plus résilier car on vous a fait signer un contrat avec durée d'engagement de 3 ans à 6 ans.

En réfléchissant après lecture des divers posts, je crois qu'il faut reprendre le raisonnement à partir des données de base:
- quelle est la puissance à installer (soit celle des déperditions = 15 à 20%); il suffit de regarder sur l'étude thermique, cela devrait être autour de 3 kw...
- la conso annuelle est connue en rt2012: au maximum 20 kwh/m2/an, soit 2000 kwh/an pour une maison de 100m2; on remarque que la dépense en combustibles est ridiculement faible, quel que soit le combustible, et qu'une économie faite sur le prix du combustible sera obligatoirement très faible, et non rentabilisable si l'installation nécessaire est un peu coûteuse...

pour les dépenses (toujours pour 100 m2):
- un réseau hydraulique coûtera entre 15000€ (radiateurs ultra-basiques avec chaudière gaz) et 25/30000€ (plancher chauffant avec chaudière pellets ou pac); amorti sur 20 ans, cela fait entre 750€ et 1500€ soit 3 à 6 fois les dépenses de combustible
- un poêle pellet installé coûte 4000€ environ
- une pac air-air multisplit inverter 4000€ environ
- 3 kw de radiateurs électriques environ 2000€

sur 20 ans, cela coûtera (combustible+installation+entretien)
- radiateurs électriques : (260*20)+2000=7200€ soit 360€/an
- pac air-air multisplit : (120*20)+4000=6800€ soit 340€/an
- poêle pellets : (120*20)+4000+(150*20)= 9400€ soit 470€/an
- gaz prop réseau rad.bas: (260*20)+15000+(150*20)=23200€ soit 1160€/an
- pac ou pellets avec pc: (120*20)+25000+(150*20)=30400€ soit 1520€/an

le calcul est éloquent! très bizarrement, c'est l'électricité qui gagne, et de loin... mais la rt 2012 empêche de fait toute solution électrique "effet-joule", en frappant l'électricité d'un coefficient prohibitif...

Pour ma part, j'éliminerais purement et simplement toute solution "réseau hydraulique" (non justifiable dans une maison rt2012) au profit d'une solution type pac air-air multisplits (un split pour séjour-cuisine, deux pour les autres pièces) avec un insert ou un poêle bois d'appoint, surtout pour le plaisir...
Sinon, il y a la solution "limite" d'un poêle bois basique pour le certificat rt2012 et de plusieurs petits radiateurs opportunément répartis pour la vie de tous les jours...

Bon, ça n'est que ma réflexion...

Mais meme penalise par la RT2012 l'electricite peut passer quand meme ..

de plus on peut aussi produire facilement une partie de son electricite journaliere alors que l'on ne pourra jamais le faire avec une autre energie

bardal a écrit:

En réfléchissant après lecture des divers posts, je crois qu'il faut reprendre le raisonnement à partir des données de base:
- quelle est la puissance à installer (soit celle des déperditions = 15 à 20%); il suffit de regarder sur l'étude thermique, cela devrait être autour de 3 kw...
- la conso annuelle est connue en rt2012: au maximum 20 kwh/m2/an, soit 2000 kwh/an pour une maison de 100m2; on remarque que la dépense en combustibles est ridiculement faible, quel que soit le combustible, et qu'une économie faite sur le prix du combustible sera obligatoirement très faible, et non rentabilisable si l'installation nécessaire est un peu coûteuse...

pour les dépenses (toujours pour 100 m2):
- un réseau hydraulique coûtera entre 15000€ (radiateurs ultra-basiques avec chaudière gaz) et 25/30000€ (plancher chauffant avec chaudière pellets ou pac); amorti sur 20 ans, cela fait entre 750€ et 1500€ soit 3 à 6 fois les dépenses de combustible
- un poêle pellet installé coûte 4000€ environ
- une pac air-air multisplit inverter 4000€ environ
- 3 kw de radiateurs électriques environ 2000€

sur 20 ans, cela coûtera (combustible+installation+entretien)
- radiateurs électriques : (260*20)+2000=7200€ soit 360€/an
- pac air-air multisplit : (120*20)+4000=6800€ soit 340€/an
- poêle pellets : (120*20)+4000+(150*20)= 9400€ soit 470€/an
- gaz prop réseau rad.bas: (260*20)+15000+(150*20)=23200€ soit 1160€/an
- pac ou pellets avec pc: (120*20)+25000+(150*20)=30400€ soit 1520€/an

le calcul est éloquent! très bizarrement, c'est l'électricité qui gagne, et de loin... mais la rt 2012 empêche de fait toute solution électrique "effet-joule", en frappant l'électricité d'un coefficient prohibitif...

Pour ma part, j'éliminerais purement et simplement toute solution "réseau hydraulique" (non justifiable dans une maison rt2012) au profit d'une solution type pac air-air multisplits (un split pour séjour-cuisine, deux pour les autres pièces) avec un insert ou un poêle bois d'appoint, surtout pour le plaisir...
Sinon, il y a la solution "limite" d'un poêle bois basique pour le certificat rt2012 et de plusieurs petits radiateurs opportunément répartis pour la vie de tous les jours...

Bon, ça n'est que ma réflexion...

j'approuve totalement votre raisonnement mais vos tarifs semblent prohibitifs

j'ai un devis plancher chauffant +chaudière à 4500 pour de l’électrique et 9000€ pour du gaz 10500 avec pac.

ayant déposé mon permis le 24/12/2012, évidemment je choisi la chaudière élec

J'approuve totalement votre raisonnement mais vos tarifs semblent prohibitifs

j'ai un devis plancher chauffant +chaudière à 4500 pour de l’électrique et 9000€ pour du gaz 10500 avec pac.

ayant déposé mon permis le 24/12/2012, évidemment je choisi la chaudière élec]

je suis extrêmement étonné par ces tarifs... mais tant mieux pour vous... pour quelle surface svp...

bardal a écrit:

En réfléchissant après lecture des divers posts, je crois qu'il faut reprendre le raisonnement à partir des données de base:
- quelle est la puissance à installer (soit celle des déperditions = 15 à 20%); il suffit de regarder sur l'étude thermique, cela devrait être autour de 3 kw...
- la conso annuelle est connue en rt2012: au maximum 20 kwh/m2/an, soit 2000 kwh/an pour une maison de 100m2; on remarque que la dépense en combustibles est ridiculement faible, quel que soit le combustible, et qu'une économie faite sur le prix du combustible sera obligatoirement très faible, et non rentabilisable si l'installation nécessaire est un peu coûteuse...

pour les dépenses (toujours pour 100 m2):
- un réseau hydraulique coûtera entre 15000€ (radiateurs ultra-basiques avec chaudière gaz) et 25/30000€ (plancher chauffant avec chaudière pellets ou pac); amorti sur 20 ans, cela fait entre 750€ et 1500€ soit 3 à 6 fois les dépenses de combustible
- un poêle pellet installé coûte 4000€ environ
- une pac air-air multisplit inverter 4000€ environ
- 3 kw de radiateurs électriques environ 2000€

sur 20 ans, cela coûtera (combustible+installation+entretien)
- radiateurs électriques : (260*20)+2000=7200€ soit 360€/an
- pac air-air multisplit : (120*20)+4000=6800€ soit 340€/an
- poêle pellets : (120*20)+4000+(150*20)= 9400€ soit 470€/an
- gaz prop réseau rad.bas: (260*20)+15000+(150*20)=23200€ soit 1160€/an
- pac ou pellets avec pc: (120*20)+25000+(150*20)=30400€ soit 1520€/an

le calcul est éloquent! très bizarrement, c'est l'électricité qui gagne, et de loin... mais la rt 2012 empêche de fait toute solution électrique "effet-joule", en frappant l'électricité d'un coefficient prohibitif...

Pour ma part, j'éliminerais purement et simplement toute solution "réseau hydraulique" (non justifiable dans une maison rt2012) au profit d'une solution type pac air-air multisplits (un split pour séjour-cuisine, deux pour les autres pièces) avec un insert ou un poêle bois d'appoint, surtout pour le plaisir...
Sinon, il y a la solution "limite" d'un poêle bois basique pour le certificat rt2012 et de plusieurs petits radiateurs opportunément répartis pour la vie de tous les jours...

Bon, ça n'est que ma réflexion...

Bonsoir Bardal,

Je ne suis absolument pas d'accord avec vous. Il faut favoriser la solution "réseau hydraulique" et éliminer les solutions "chauffage électrique", "PAC air/air", "poêle classique".

Et puis, vos calculs sont faux.

Un réseau hydraulique avec la chaudière gaz coûtera généralement entre 6000 et 12000 euros.
Un poêle pellet classique coûtera plus de 5000 euros.
Une PAC air/air coûtera plus de 5000 euros.

Ben non une pac posée ça ne coute moins cher que ça ..meme reversible ..

de plus le principe dorenavant c'est de ne plus investir dans des systemes couteux qui n'ont plus de raison d'etre ..un chauffage d'appoint suffit largement dans une maison bien "pensée"

bardal a écrit:

J'approuve totalement votre raisonnement mais vos tarifs semblent prohibitifs

j'ai un devis plancher chauffant +chaudière à 4500 pour de l’électrique et 9000€ pour du gaz 10500 avec pac.

ayant déposé mon permis le 24/12/2012, évidemment je choisi la chaudière élec]

je suis extrêmement étonné par ces tarifs... mais tant mieux pour vous... pour quelle surface svp...

100m²

Le principe est de prendre un système de chauffage qui a une meilleure performance énergétique. Pourquoi prendre un chauffage électrique qui a un rendement de 35% alors que la PAC air/eau a un rendement de 105% (COP de 3)? Pourquoi prendre un poêle classique qui a un rendement de 75% alors qu'une chaudière pellet a un rendement de 95%?

L'avantage du réseau hydraulique est qu'il est évolutif. Ce n'est pas le cas pour le chauffage électrique, la PAC air/air, le poêle classique!

Mais en chauffage d'appoint pas cher on s'en fout du rendement .. puisqu'il ne sera la qu'en APPOINT pour les cas exceptionnel

le principe c'est de ne pas investir dans des systemes de chauffage couteux à l'investissement , à l'entretien et en fonctionnement .. voir les chiffres plus haut isl sont clairs

Regismu a écrit:

Mais en chauffage d'appoint pas cher on s'en fout du rendement .. puisqu'il ne sera la qu'en APPOINT pour les cas exceptionnel

le principe c'est de ne pas investir dans des systemes de chauffage couteux à l'investissement , à l'entretien et en fonctionnement .. voir les chiffres plus haut isl sont clairs

Je suis assez choqué par ton raisonnement. Même si c'est un chauffage d'appoint, il ne faut pas gaspiller d'énergie bien précieuse.

Je préfère investir un système de chauffage même couteux à l'investissement mais écologique.

Le gaz ecoloqique ???? couteux à l'investissement et à l'entretien et à l'utilisation en plus tu creuses le deficit commercial et la dependance energetique de la France mais surtout de plus en plus inutile ..

par contre tu peut produire de l'electricite ecologique facilement et proprement sans dangers et sans dechets

Pour revenir sur ces histoires de coût respectif des divers systèmes de chauffage, il est possible de discuter à l'infini, les prix dans ce genre d'équipement dépendant très largement de l'installateur et du matériel employé; mais:
- je viens de faire faire une chappe liquide sur 100 m2; elle m'a coûté 2400€ ttc; à ce prix, il n'y avait pas l'isolant (posé par mes soins) et pas de matériel de chauffage, ni réseau électrique ni réseau hydraulique, ni évidemment régulation... donc un pc électrique à 4000€, j'ai plus que des doutes, et un pc hydraulique avec chaudière pour 10 000€, je demande à voir (ce n'est même pas le prix du matériel non posé)
- pour moins de 5000€, on a une pac air-air multisplits ou un poêle pellets de bonne marque posés; on peut même trouver moins cher...

de toutes façons, ça ne change pas grand-chose aux ordres de grandeur (il suffit de refaire le calcul avec les nouveaux chiffres pour s'en apercevoir) ni au raisonnement: dans une maison rt2012, c'est l'isolation et la conception de la maison qui font l'essentiel, l'installation de chauffage n'ayant qu'un rôle secondaire vu la faible quantité d'énergie nécessaire. Inutile donc d'installer qqchose de lourd et coûteux, cela n'a plus aucun intérêt, ni économique, ni fonctionnel.

Il est vrai que prendre en compte le cout d'installation ainsi que la consommation nous amène a reflechir sur un investissement onereux ! la rentabilité, l'amortissement est bien trop long, on ne sait jamais ce que la vie nous reserve