Surconsommation et retour chauffage chaud chaudière gaz FRISQUET 2007

Salut, vu la puissance de la chaudière je ne suis pas surpris .
peu être qu' il est quand même possible d'optimiser légerement la régul en effectuant quelques réglages.
pour confirmer il faudrait connaitre la qualité de l'isolation

Rien à voir avec la puissance de la chaudière qui est classique.

La chaudière est bien en mode été ?
Si oui, on est plus sur de la fuite de gaz que de la surconsommation.
La cuisson est au gaz aussi?

Moi ca me choque pas, en puissance nominale on est sur du 7h de fonctionnement par jour en hiver pour chauffage + ecs ...et 2h en été pour du sanitaire..

Bonjour,

Merci de vos premiers retours. Il se me semble pas qu'il y ait de mode été ou hiver, elle est simplement gérée par le thermostat qui lui ne demande pas de chauffer en été.

La cuisson est électrique mais était au gaz auparavant. Lorsque nous avons fait les travaux nous avons fait couper le tuyau de gaz de la gazinière à 2-3m de la chaudière, il n'y a pas de bouchon dessus effectivement les artisans l'ont laissé simplement coupé.

Pour vous le fait que le retour radiateur soit chaud ne signifie pas forcément un problème ?

@ mistergues : nous sommes en ville, entre deux immeubles avec peu de surface exposée à l'extérieur, et un ami qui a une maison en campagne au gaz et au milieu de son jardin a utilisé 650m3 sur 6 mois de chauffage, soit autant que moi juste sur le mois de Janvier..

Merci encore de votre aide j'espère trouver le problème.. si c'est la fuite de gaz comment le diagnostiquer ? Je vais regarder si la vanne concernée est bien fermée en rentrant cet après-midi.

Pour trouver une fuite éventuelle, mettre a l'arret tous les équipements, faire un relevé du compteur et vérifier au bout de quelques heures.
ps: les compteurs gaz sont tres sensibles vous serez vite fixés.
ps: il me semblais que vous faisiez l'eau chaude sanitaire aussi.
concernant le départ radiateur chaud effectivement peu être un problème de thermosiphon.

Pour qu'il y ait thermosiphon, il faut quand même qu'il y ait fonctionnement. Ce qui est anormal en été.

mistergues a écrit:

Moi ca me choque pas, en puissance nominale on est sur du 7h de fonctionnement par jour en hiver pour chauffage + ecs ...et 2h en été pour du sanitaire..

C'est bien mon calcul aussi.
2h à 100% par jour pour l'ECS à 3 en été, ça veut quand même dire qu'ils passent chacun 40 minutes non stop sous la douche par jour, tous les jours !

zadene a écrit:

mistergues a écrit:

Moi ca me choque pas, en puissance nominale on est sur du 7h de fonctionnement par jour en hiver pour chauffage + ecs ...et 2h en été pour du sanitaire..

C'est bien mon calcul aussi.
2h à 100% par jour pour l'ECS à 3 en été, ça veut quand même dire qu'ils passent chacun 40 minutes non stop sous la douche par jour, tous les jours !

Ah effectivement ce n'est pas le cas

Plutôt 5min x2 par jour, et notre bébé un petit bain tous les 2 jours seulement..

En complément, j'ai laissé plusieurs heures la chaudière éteinte et le compteur n'a pas avancé, aussi le tuyau de gaz de l'ancienne gazinière est bien bouché contrairement à ce que j'ai pu dire plus haut.

Bonjour

167 m3 en juin , soit 1837 kW.h sans chauffage , ça fait bcp ( sans cuisine au gaz? ). Pour donner un ordre de grandeur à 4 avec douche a debit standard et quelques bains , j'étais à 200 kW.h/mois en électrique à résistance .

Coté chauffage pas facile de lire dans les chiffres . Janvier est le mois d'arrivée dans dans une maison froide. valeur impossible a prendre en compte
pour le reste il faut voir avec votre DPE .
Dans la ligne chauffage du DPE , il y a deux chiffres: le KW.h EP et le kw.h EF, ce dernier étant entre parenthese . Comme vous etes au gaz ces deux chiffres devraient etre les même . Quel est votre chiffre en EF ou é f  ?

derniere chose . quelle est votre température de chauffe à l'interieur de la maison 

Fabrice

FabricePaille a écrit:

Bonjour

167 m3 en juin , soit 1837 kW.h sans chauffage , ça fait bcp ( sans cuisine au gaz? ). Pour donner un ordre de grandeur à 4 avec douche a debit standard et quelques bains , j'étais à 200 kW.h/mois en électrique à résistance .

Coté chauffage pas facile de lire dans les chiffres . Janvier est le mois d'arrivée dans dans une maison froide. valeur impossible a prendre en compte
pour le reste il faut voir avec votre DPE .
Dans la ligne chauffage du DPE , il y a deux chiffres: le KW.h EP et le kw.h EF, ce dernier étant entre parenthese . Comme vous etes au gaz ces deux chiffres devraient etre les même . Quel est votre chiffre en EF ou é f  ?

derniere chose . quelle est votre température de chauffe à l'interieur de la maison 

Fabrice

Bonjour Fabrice,

Merci de votre message, effectivement ces chiffres sont les mêmes, nous sommes à 22732 pour le chauffage et 3244 pour l'eau chaude avec un DPE C.

A l'année donc.. et le thermostat est sur 19°C.

Pensez-vous qu'un embouage important de l'installation puisse occasionner une surconsommation à ce point ?

En vous remerciant encore de vos retours,

Brice 

J'ai une autre question, concernant le bouton du clapet anti thermosiphon, est il positionné dans le bon sens sur cette photo a la sortie du système de chauffage ? Je viens de le changer de sens pour tester..

Ou cela a peu d'importance ?

Merci 👍

Bonjour

Donc KW.h EF 22732 kw.h par an
avec une vieille centrale au gaz , le COP sera de 1,05 ( appreciation personnelle ) soit 105% de rendement
kW.h Bati = kW.h EF x COP = 22732 x1,05= 23 869 kW.h
le kkW.h Bati est ce que perdent les murs un hiver normal

le DJU 18°C du rhone (bron) entre 205 et 2014 est en moyenne 2282 °C.jour
U = (kW.h Bati/DJU) x (1000/24) = 436 W/°C


U* = U/Surface = 436/240 = 1,82 W/°C.m2

Les maison recentes sont à 1w/°C.m2, les maisons a l'isolation problématique sont audela de 2. Vous avez le cul entre 2 chaises . re-isoler ne sera pas rentable, mais pourtant ce serait bien de faire quelque chose. les choses faciles a faire: isoler les tubages de chauffage, isolez intégralement le sous sol ...

Vous etes comme moi dans une zone avec un mini de -10°C, on peut calculer les puissances a avoir pour ce mini.
Puissance reference = 436 x (20 - (-10)) = 13080 W.
puissance avec 30% de marge = 17004 W à -10°C. donc effectivement la chaudiere 32kW est deja surdimensionnée
Puissance avec 50% de marge pour une pac radiateur + eau chaude : 19620w à -10°C...
Si un jour vous envisagez une PAC pour remplacer la chaudiere vous allez tomber sur un os. Les PAC les plus puissantes ( 18 kW) ne font que 12 kW vers -7°C.

ensuite, en enlevant la conso de vie pour avoir la seule valeur chauffage sur les mois sans apport solaire (hyp 1m3 gaz = 11 kW.h)
Février 2024 = 442- 167m3 = 275 m3 ou 3025 kw.h
Mars 2024 = 358- 167 m3 = 191 m3 ou 2101 kW.h

DJU 19°C rhone 2024 (le dju c'est l'indice de rigueur hivernal)
fevrier 292 °C.jour
mars :253 °C.jour

KW.h a fournir = U x dju x 24/1000
fevrier 2024 3055 kW.h a fournir
mars 2024 2647 kW.h a fournir

je ne fait pas le calcul avec le COP qui est quasi de 1 et avec une valeur énergétique du gaz approximative

on constate donc que les données de chauffage "à fournir" sont en phase avec les données de chauffage "constatées". comme dit avant je ne fais pas sur janvier car c'est votre mois d'arrivée dans une maison possiblement froide .

il ressort de ces calculs qu'il n'y a pas de problème sur la conso de chauffage , mais qu'il y en a un sur la consommation de vie.

Cette conso de vie peut provenir :
d'une fuite sur le réseau d'alimentation de gaz (il faut tester au 1000bulles vos entrée de chaudière et votre sortie de compteur sur la route ). renifler le gazon sur le parcours de la ligne de gaz entre la rue et la maison. est ce que vous avez un compteur gazpar pour suivre la conso au quotidien ?

d'une fuite sur le réseau d'eau chaude ( surveillez vite votre compteur d'eau pour voir si il y a une conso anormale)en aval de la chaudiere. et de calculer le debit de fuite si fuite il y a
167 m3/mois = 1837 kW.h/mois
éliminons 200 kW.h pour les douches
il reste 1687 kW.h par mois . de l'eau a 65°C c'est 55 kW.h/tonne . Donc si c'est une fuite c'est du 30 m3/mois soit 41 l/h . pour repere c'est moins qu'une fuite de chasse d'eau.

Peut être d'un dysfonctionnement de la chaudière mais la je n'y connais rien

Bonne journée

Fabrice

Ajout: voir si la chaudiere n'a pas une soupape de securité qui serait fuyarde 

Bonjour Fabrice,

Merci beaucoup de votre retour et de vos calculs.

Vous voulez dire par là que nous consommons une quantité normale de gaz par rapport à ce qui est calculé dans le DPE pour le chauffage ?

Et que la fuite se situerait sur l'eau chaude sanitaire ? J'ai récupéré nos factures d'eau nous avons consommé 51m3 d'eau de début janvier à fin Mai.

Comment séparez-vous avec des calculs le gaz utilisé pour le chauffage de celui utilisé pour l'eau chaude ?

Merci encore,

Brice

On est bien tous d'accord.
Vos consommations de gaz sont totalement anormales. Celles de chauffage se sont pas aberrantes.
Donc, ou c'est le gaz, ou c'est l'ECS. Et ça doit fuir quelque part.

Bonjour

Oui la consommation de gaz attribuée au chauffage, (conso du mois concerné - conso de juin) est en phase avec ce que dit le DPE.
Ça veut aussi dire autre chose . C'est que le compteur gaz compte correctement.

votre consommation d'eau normale confirme que la surconsommation de gaz en consommation de vie ne résulte pas du chauffage d'une eau en amont d'uns soupape de sécurité d'eau fuyarde.

donc il faut étudier la piste de la fuite de gaz

1687 kW.h perdus par mois ce serait donc 150m3 de gaz par mois,
donc de l'ordre de 3 l de gaz par minute ou 59 ml/seconde , c'est a dire un verre a eau toutes les 2 ou 3 secondes .

le chiffre me laisse dubitatif. A ce niveau la , ça devrait peter ....

Avez vous gazpar le compteur electronique?

il faut trouver si il y a une fuite .

relevez votre compteur un soir a 21h
restez la nuit sans tirer d'eau chaude ni utiliser du gaz en cuisine
relevez votre compteur à 6h du matin

le lendemain
relevez votre compteur à 21h
coupez l'arrivée de gaz de la chaudière ( elle doit avoir un robinet sur l'arrivée de gaz
relevez le compteur à 6h du matin

le surlendemain
relevez votre compteur à 21h
fermez la vanne de gaz quart de tour en amont du compteur dans le boitier
relevez votre compteur à 6h du matin

de la sorte on pourra voir si il y a fuite, si c'est au compteur, sur la chaudière ou sur la ligne allant à la maison.
il faut prendre tous les chiffres du compteur, les noirs et les rouges

profitez en pour voir si cela sent le gaz dans le bloc compteur car la conduite de gaz va jusqu'a la maison dans une gaine annelée . si il y a une fuite sous le jardin ça devrait sentir dans la boite

au pire cela ne servira a rien

Question subsidiaire : c'est une chaudière a allumage électronique ou avec une veilleuse allumée en permanence ? sur le web "il est dit" qu'une veilleuse consomme de 60 à 250 m3/an soit 5 à 20 m3/mois

pour l'eau 51 m3 en 8 mois, ça fait 6,4m3/mois.
D'aprés l'Ademe la conso d'eau chaude est 40% de notre conso totale . soyons larges, admettons 50%
6,4 x 0,5 = 3,2 m3 d'eau chaude par mois .
3,2 m3 a 55 kW.h par tonne c'est 176 kW.h par mois ( pas loin des 200 proposés ci avant) ça correspond donc a 16 m3 de gaz/mois
16m3 de gaz en eau chaude+ 20 de veilleuse , on est loin des 167 m3/mois ....


Fabrice

FabricePaille a écrit:

donc il faut étudier la piste de la fuite de gaz

Ou d'une fuite d'eau chaude sanitaire.

FabricePaille a écrit:

A ce niveau la , ça devrait peter ....

Et comme ni ça sent ni ça pète, je parierais plutôt sur une fuite d'eau chaude, plus fréquente. Ou sur un mauvais branchement.

Bonjour,

Merci encore, je vais faire tous ces tests et vous tiens au courant.

Nous n'avons pas de jardin et donnons directement sur la rue.

Autre information en attendant les tests : en août j'ai simplement coupé la chaudière pendant 3 semaines du 2 au 21 août et la maison n'a pas été utilisée.

Nous avions ce mois-ci une facture de 62m3 de gaz donc sur 10 jours d'ECS.

@Zadene concernant la suspicion de fuite d'eau chaude sanitaire, si la consommation d'eau est normale ça reste peu probable ?

Brice

Effectivement, j'avais zappé que votre consommation d'eau était à peu près normale. Un peu haute sans jardin, mais pas significative au vu de votre conso de gaz.

Bonjour à tous,

J'ai fait les tests proposés par Fabrice :

Chaudière allumée mais pas de tirage d'ECS : 

• Relevé à 6h46 : 15385,842 m3
• Relevé à 13h19 : 15388,096 m3

Coupure gaz de la chaudière :

• Relevé 13h43 : 15388,233
• Relevé 17h24 : 15388,233

Coupure gaz en amont du compteur :

• Relevé 22h15 : 15390,250
• Relevé 6h15 : 15390,250

Test en cours ce matin : gaz ouvert, sans tirage d'ECS + consigne thermostat hors gel 12°C

• Résultats à venir cet après-midi

Aussi, je pourrais faire un test en demandant X litres d'ECS et en mesurant la consommation/L ?

En l'attente de vos premiers retours,
Bonne journée,

Brice

Le problème vient donc de la chaudière.
A tester : chaudière allumée et alimentée en gaz, et couper l'eau. Je pense que ça fera 0, mais à vérifier.

zadene a écrit:

Le problème vient donc de la chaudière.
A tester : chaudière allumée et alimentée en gaz, et couper l'eau. Je pense que ça fera 0, mais à vérifier.

Bonjour Zadene,

Oui je vais tester ça.
En attendant, test avec thermostats sur 12°C hors gel et sans ECS :

• 6h30 du matin : 15397,724 m3
• 19h : 15402,041 m3

Donc il y a conso avec thermostats éteints et pas d'ECS.

Je vais refaire en coupant l'arrivée d'eau.

Merci encore,

Brice 

Bonjour,

Dernier test qui va vous étonner.

Chaudière allumée, thermostat mode hors gel 12°C, arrivée d'eau coupée et pas de demande d'ECS :

• 21h40 : 15402,928 m3 
• 6h27 : 15405,682 m3 

La chaudière fonctionne pour le chauffage même quand le thermostat n'en demande pas..

Je pense que c'est le moment de cartographier mon installation (boucle, pompes, etc..)

En tout cas tout cela coïncide avec mes observations, les tuyaux de chauffage sont chauds même en été..

Au plaisir de vous lire,

Brice 

Bonjour.
Suivant l'évolution de ce cas particulier, on aurait tendance à penser que votre chaudière est basée sur un réglage interne ( même minime) de température propre à elle-même et ce de fait elle fonctionne sans dépendre des thermostats externes.
Défaut de réglage de la chaudière ? Défectuosité d'une pièce ? Clapet antiretour ? Si les tuyaux de chauffage sont chauds même en été, il y aurait peut-être un effet de thermosiphon ( Circulation naturelle de l'eau dans le circuit chauffage même avec circulateur qui ne fonctionne pas) ? Ce qui n'explique pas pourquoi elle chauffe en été alors qu'il n'y a pas besoin ni d'ECS ( Coupée lors de vos essais) ni à priori de chauffage( A moins que le hors-gel soit défectueux).
J'ai eu le cas d'un cas de thermosiphon ( d'origine !!), qui à la production d'ECS m'envoyait en été de l'eau chaude dans les radiateurs. J'ai du mettre 2 vannes pour l'en empêcher. Ma chaudière au fioul fonctionne avec un thermostat sur chaudière. Ma régulation chauffage fait le reste.

Louby51 a écrit:

En attendant, test avec thermostats sur 12°C hors gel et sans ECS :

• 6h30 du matin : 15397,724 m3
• 19h : 15402,041 m3

La consommation est même très importante : 4 m3 en 13h, ca fait environ 40 kWh de chaleur dissipée, l'équivalent de 3 radiateurs de 1000 W qui marche en permanence !
Ne sentez vous pas cette chaleur quelque part dans votre maison, ou à proximité du local chaudière ?
Une telle quantité de chaleur, ca ne peut pas passer inaperçu !

Avez-vous une installation de chauffage avec boucle primaire et boucle secondaire ? Auquel cas ca pourrait correspondre au maintien en température de la boucle primaire, mais vu la consommation, ca voudrait dire qu'elle est très très mal isolée...

Jetblack

Bonjour JMchabal et Jetblack,

Ne sentez vous pas cette chaleur quelque part dans votre maison, ou à proximité du local chaudière ?

Si elle est dans les sols sur le trajet des tuyaux de chauffage menant aux radiateurs, qui sont sur 0. Les durites sont chaudes également dans toute la maison.

Avez-vous une installation de chauffage avec boucle primaire et boucle secondaire ? 

Oui tout à fait il y a deux boucles, je pense une ECS et une chauffage, je dois faire un schéma de mon installation je pense pour comprendre le problème ?



Voici une photo que j'ai dans mon téléphone je ne suis pas sûr place.

Auquel cas ca pourrait correspondre au maintien en température de la boucle primaire, mais vu la consommation, ca voudrait dire qu'elle est très très mal isolée... 

Elle n'est pas du tout isolée et dans la cave comme vu sur la photo.

Merci infiniment de votre aide,
Brice 

Il faut vérifier si le circulateur chauffage fonctionne lorsque la chaleur monte à l'étage. S'il fonctionne, il ne doit pas ( pas de chauffage demandé). S'il ne fonctionne pas, on s'achemine vers le phénomène de thermosiphon et il faut interrompre l'envoi de l'eau chaude chauffage alors qu'il n'y en pas besoin. Bien vérifier que la boucle se fasse par l'intermédiaire d'une vanne trois voies ? Je n'arrive pas à la déceler.. A priori rien n'empêche l'eau chauffage à monter à l'étage. Je pense que le problème pourrait être là...? Donc votre consommation augmente non pas par le maintien de température dans la boucle primaire, mais par le fait que le système chauffage chauffe une boucle très importante.

Bonsoir,

Il y a bien un anti-thermosiphon sur le départ chauffage mais pas sur le retour.
D'ailleurs je ne suis pas certain du sens dans lequel doit être le thermosiphon (photo postée précédemment dans ce sujet).

Il y a une vanne 3 voies qui est interne à la chaudière, le chauffagiste d'entretien frisquet est venu il y a deux semaines et m'a confirmé que cette pièce ne cassait pas sur ce type de chaudière.

Aussi, pensez vous qu'un embouage important puisse causer ce genre de problème ? Ou empêcher le thermosiphon ou la vanne 3 voies de fonctionner correctement ?

Je vais vérifier si le circulateur s'active lorsque la chaudière chauffe.

Merci encore de votre aide,

Brice

Bonjour
Le thermosiphon, c'est un phénomène ( Pas d'appareil) qui fait que l'eau circule naturellement ( sans circulateur en fonctionnement) dans le circuit, à l'aller et au retour. C'est rare, mais cela existe.
Pour la vanne 3 voies, je ne pense pas à une panne, mais à une mauvaise fermeture ou ouverture du à une mauvaise programmation ou branchement ?? Généralement ça ne casse pas. 
L'embouage, je ne pense pas..
Le plancher chauffant est-il concerné par cette chauffe anormale ??
Au vu des photos, cette installation me parait bien compliquée. Elle a été complétée sur de l'existant ( Plancher chauffant rajouté, il me semble)
Vous avez trois circulateurs, 2 rouges et un vert ? Si oui, vous devez en avoir 1 pour l'ECS, un pour le plancher, et un pour les radiateurs. Si seuls les radiateurs sont concernés, faut voir quel circulateur fonctionne et quoi l'autorise ou l'interdit.
Une photo des commandes de la chaudière serait bienvenue.

Bonjour 

Louby51 a écrit:

Bonjour à tous,

J'ai fait les tests proposés par Fabrice :

Chaudière allumée mais pas de tirage d'ECS : 

• Relevé à 6h46 : 15385,842 m3
• Relevé à 13h19 : 15388,096 m3

Coupure gaz de la chaudière :

• Relevé 13h43 : 15388,233
• Relevé 17h24 : 15388,233

Coupure gaz en amont du compteur :

• Relevé 22h15 : 15390,250
• Relevé 6h15 : 15390,250

Test en cours ce matin : gaz ouvert, sans tirage d'ECS + consigne thermostat hors gel 12°C

• Résultats à venir cet après-midi

Aussi, je pourrais faire un test en demandant X litres d'ECS et en mesurant la consommation/L ?

En l'attente de vos premiers retours,
Bonne journée,

Brice

Bonjour
pour rappel : pas de fuite d'eau sur le reseau 

au regard des chiffres donc pas de fuite de gaz en dehors de la chaudière 

donc chaudiere allumée (avec veilleuse ou pas ?????) 2,25 m3 en 0,27 jour,c'est une conso de 8,26 m3/jour ou 247 m3/mois . chiffre cohérent qui nous dit que la conso traquée n'est pas constante sur 24h. 
Pas besoin du test ECS , on sait ce qu'il va donner  

Donc le probleme est deja sur la chaudiere 
en cherchant sur le net il est annoncé que les veilleuses (la machine a t elle une veilleuses ou a t elle un allumage electronique ?  consomment au max 20 m3/mois

on va repartir sur un 167 m3/mois soit 1837 kW.h 
on eleve 250 kW.h pour l'eau chaude (5 m3/mois) . il reste 1587 kW.h 
1587 kW.h sur 720 h ( 1 mois,) cela fait une puissance moyenne disparue de 2200W !

premiere choses, allez renifler si possible la ventouse pour savoir si cela sent le gaz . Le gaz a une limite inferieure d'inflammation , limite en dessous laquelle le gaz ne brule plus mais sent encore trés fort . En reniflant la ventous vous allez pouvoir determiner s'il y a une microfuite 

ensuite, est ce que la carcasse de la chaudiere est bouillante ou chaude (2200w, c'est pas rien)?
Baissez au maximum vos curseurs de consigne de température 

A froid au matin, sans tirage ecs ni chauffage ( ça va devenir dur), touchez tous les tubes de sortie de chaudière pour voir si un est chaud . 

Fabrice 

Bonjour messieurs,

Alors j'ai cartographié le réseau, et je pense que ça peut bien nous aider.

Pour répondre à vos questions :

• Le plancher chauffant est-il concerné par cette chauffe anormale ?? il y a des points chauds sur les bords du parquet près des murs, là où les durites passent pour aller dans les pièces donc je pense que oui.

• En mettant le chauffage sur 12°C et sans demander d'ECS, oui les tuyaux sont chauds, et la chaudière se rallume a peu près toutes les 10min. Je sens un passage d'eau dans la pompe "RAD 1" sans pour autant qu'elle vibre, enfin je crois.

• Renifler la ventouse : ou se situe t-elle ?

• Pour la veilleuse il faut que je trouve avec le modèle sur internet si elle en a une, mais pour moi elle est toujours allumée de la même façon.

Voici le plan de l'installation.




En l'attente de vos retours,
Merci encore,

Brice 

Bonjour

Si les tuyaux sont chaud et que la chaudiere relance toutes les 10 minutes, c'est que le circulateur reste en fonctionnement et tente de distribuer de l'eau chaude aux elements de chauffage . ce serait coherent avec le volume de gaz consommé .

Avez vous une possibilité d'éteindre le circulateur (couper le chauffage ) ou un mode été ? Pouvez vous baisser la consigne d'eau chaude de chauffage sur la chaudiere .

Fabrice

Bonjour,
Je suis étonné par cette conclusion, puisque tu décris le fonctionnement normal en hiver. Or en hiver, Louby51 surconsomme également.
Et ça n'explique pas pourquoi le circulateur veut tourner en été.

Bonjour messieurs,

Effectivement je suis en mode été depuis plusieurs mois et ce problème reste intact, aussi baisser la consigne
 d'eau chaude qui est actuellement à 50°C changera-t-il quelque chose ? Je peux essayer.

Le circulateur à couper serait la pompe de boucle côté radiateurs ?

Merci de votre aide,
Bonne journée,

Bonjour

vos tubes de chauffage sont à nu

vous avez de multiples circulateur ( orange et vert) en dehors de la chaudiere .

les 2200W peuvent parfaitement correspondre a l'émission de ces nombreux tubes non isolés. Hors saison de chauffe, les circulateurs font passer l'eau dans le corps de chaudière, refroidissent celui ci qui engendre une mise en chauffe , et évacuent la chaleurs via les tubes non isolés qui servent de radiateur

il faudrait deja déterminer si les circulateurs sont en fonctionnement . pour cela il faut poser la main dessus et sentir s'ils vibrent. Mieux encore, les ecouter au stethoscope de mecanicien si vous avez .

Quoi qu'il arrive:
- il conviendrait d'isoler tous vos tubes, cuivre et PER, avec des tubes en polyethylen moussé que l'on trouve en grande surface du batiment... Car s'ils coutent 2200w en été , ils coutent encore plus en hiver.


- il faut trouver un moyen de couper les circulateurs qui ont inévitablement un fusible quelque part , cela fera economiser sur la facture d'electricité et anihilera les deperditions thermiques hors saison de chauffe

Bonne journée

Fabrice

Bonjour.
Comme le dit FabricePaille et moi-même, il faut identifier vos circulateurs. Que font-ils circuler ? Sont-ils en fonctionnement ? et pourquoi ? La réponse à votre problème est là.

Bonjour à vous deux,

Sur le schéma de mon installation (cf quelques postes au dessus), j'ai identifié mes circulateurs, il y a :

• Une pompe de boucle en vert pour l'ECS (apparemment pas en cause)
• Une pompe de boucle en rouge sur le tuyau "Bouclage - recyclage pompe" correspond à votre avis à de l'ECS ou au chauffage ?
• Une pompe sur le départ radiateur.

Si je coupe les deux circulateurs (les pompes) du chauffage, je ne pourrais plus chauffer j'imagine ? Car l'eau ne circulera plus dans les radiateurs.
Mais cela permettrait de tester si sans ces circulateurs en marche, la chaudière continue de tourner.

Aussi, je vais isoler l'ensemble des tuyaux cuivre du sous sol, qui au vu de leur quantité et longueurs représentent un radiateur géant effectivement..

Je vais tester le fait de couper les circulateurs et tester sans.

Merci encore, je vous fais un retour, si vous avez des réponses à mes quelques questions
ce serait avec plaisir

Brice

 

Il faut déceler par quoi sont commandés les circulateurs chauffages ? Vous ne nous avez pas montré le système de commandes de votre chaudière. Les alimentations électriques de vos circulateurs chauffages doivent être reliés quelque part ? suivez le câble..!!

D'accord merci vous avez raison, il faut savoir comment sont branchés les circulateurs :

Pour l'alimentation des circulateurs :

• Un "pompe de boucle" en vert pour l'ECS : je m'aperçois qu'elle n'est pas alimentée
• Une "pompe de boucle" en rouge sur le tuyau "Bouclage - recyclage pompe" : directement reliée au réseau électrique sans connexion avec la chaudière ou la RIF5000.
• Une "pompe RAD 1" sur le départ radiateur : reliée à la RIF5000, qui est elle même reliée à la chaudière, au thermostat et alimentée électriquement.

La pompe de boucle d'ECS est donc hors tension.

Je viens de débrancher le circulateur "pompe de boucle" rouge. Et je regarde la consommation en mode chauffage éteint sur le thermostat.

Ok. Très certainement, votre installation est incomplète ou mal réalisée. Dans votre chaudière, vous devez avoir aussi un circulateur ? Peut-être celui de l'ECS ?

Je suis allé voir,

Dans la chaudière il y a un circulateur branché sur les tuyaux "BTR" et "BTD" ainsi que sur la cuve contenant le brûleur, il doit s'agir du circulateur pour l'air de combustion ?

Mais les tuyaux de l'ECS vont clairement directement dans la chaudière sans autre circulateur, donc pour l'ECS aucun circulateur en fonctionnement, ce qui n'empêche pas d'en avoir à volonté dans la maison, ça m'étonne un circulateur est indispensable pour que l'ECS arrive aux robinets ?

C'est un ventilateur, il évacue le gaz brûlé
Pour le circulateur d'ECS, il doit y en avoir un, à moins qu'un des deux autres en assurent la fonction. J'y pense, c'est une hypothèse, vu que le prétendu circulateur d'ECS est débranché, les deux autres ou l'un des autres pourrait assurer la circulation d'ECS et par la même celle du chauffage !!! malgré le thermostat !!. Vérifier lorsque l'ECS est produite par la chaudière ( au fait production directe ou réserve) lequel des circulateurs fonctionnent.

Bonjour

J'arretes la. Mon avis c'est d'isoler les tuyaux et d'en rester la jusqu'au printemps. Il serait dommage de casser quelque chose en début de saison de chauffe. Pour l'instant cela fonctionne sans faille, a défaut d'être économique, et c'est déjà bien.

profitez de l'hiver pour faire passer un pro dans la perspective du changement de chaudiere, il vous donnera un avis solide sur votre montage qui me semble inutilement complexe (comme si le gaz avait remplacé une chaudière à fioul)
.
Et continuez de suivre vos consos mensuelles pour évaluer les gains apportés par l'isolation


Fabrice

Bonjour Fabrice,

Merci de votre aide précieuse, je vais faire quelques tests mais effectivement j'ai tout de même 10m de tube cuivre 22mm chauds en sortie de chaudière, à la cave et sous le soupirail qui donne sur la rue.

J'imagine que cette surface d'échange absolument pas isolée joue un rôle non négligeable dans cette consommation, car la chaudière doit maintenir automatiquement en température le départ d'eau chaude..

Je vais isoler tout cela avec soit du tube laine de roche soit des tubes flexibles comme vous l'avez conseillé et faire le point ensuite.

Je reprendrais les tests si la consommation ne s'en retrouver pas améliorée.

Bonne journée et merci beaucoup de votre temps et de votre expertise,

Brice