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Installation complète réseau d'eau pour chauffage central

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Env. 10 message Essonne
Bonjour à tous,

Nous venons d'acquérir une maison qui est entièrement à rénover à l'intérieur. Elle est actuellement chauffée par des convecteurs électrique. Nous aimerions passer au gaz de ville (Chauffage   ECS).

La maison fait 180m² habitable sur 3 niveaux + sous sol (sous-sol, RDC,  1,  2). Dans la pièce à vivre, nous allons également installer un poêle à bois (non choisi actuellement).La maison est en béton cellulaire de 30 cm d'épaisseur + double vitrage bois récent et toiture isolée.

Je fais actuellement des devis pour réaliser l'installation d'une chaudière gaz à condensation accumulé + réseau d'eau avec radiateurs. Mais je réfléchi également à réaliser le réseau d'eau moi même en multicouche.

Voici le schéma du réseau actuellement prévu (réseau bi-tube):




  • Est ce que ce type d'installation est possible?
  • Si non, comment réaliser l'installation?
  • Si oui: comment dimensionner le diamètre des tubes? pour le retour eau froide, utiliser les mêmes diamètres que pour l'aller en eau chaude?
  • Quel type de robinet placer pour chaque pièce?
Merci par avance pour votre aide. 
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez dans la section devis chaudière gaz du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Eure Et Loir
Bonjour
Allez, je me lance à vous répondre.
Alors tout est possible.

Faire le circuit de chauffage en multicouche est tout à fait réalisable.
Mes remarques seraient avant tout de déterminer par où vous allez faire passer 2 tubes (1 aller, 1 retour) dans vos différents étages. Avez vous un conduit qui remonte tous les étages? Savez où percer sinon sans tomber sur une poutre béton ou autre?

Après, le mieux est d'avoir une nourrice par étage et de là, à voir par où faire passer les tubes pour aller dans chaque pièce. Donc par rapport à votre schéma, cela s'articulerait horizontalement et non verticalement.

A noter que contrairement au cuivre, le multicouche n'est jamais bien droit, donc si c'est en apparent, ce n'est pas très esthétique. Le mieux serait de faire passer les tubes derrières des cloisons pour ressortir au niveau de chaque radiateur.

A prendre en compte aussi la pompe de circulation qui devra être bien dimensionnée du fait d'avoir 4 étages à alimenter!

Pour la condensation, validez bien la puissance de vos radiateurs avec un delta T de 30° et non le standard de 50° car vous devez chauffer à 50° max (perso, j'opte pour 45°max) pour pouvoir profiter de la condensation.

Enfin, mettez un pot à boues sinon votre chaudière et composant vont vite s'encrasser.

Mais la première des choses est de connaitre le bilan thermique de votre maison afin de connaitre la puissance de chauffe nécessaire totale et par pièce car cela change radicalement le dimensionnement du projet et son coût inhérent.

Voilà pour mes remarques vis à vis de votre projet.
D'autres vont certainement réagir pour être peut être plus pointus.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Eure Et Loir
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Env. 10 message Essonne
Bonjour,

Merci pour votre retour.

Citation: [font=Arial, sans-serif]Avez vous un conduit qui remonte tous les étages? Savez où percer sinon sans tomber sur une poutre béton ou autre? 


J'ai bien un conduit mais uniquement coté salle de bain. Pour le reste je compte faire deux colonnes dans deux coins de la maison, et faire des coffrages après installation du réseau.

Citation: [font=Arial, sans-serif]A prendre en compte aussi la pompe de circulation qui devra être bien dimensionnée du fait d'avoir 4 étages à alimenter! 

 
Cela ne dépend pas de la chaudière? il en faut obligatoirement une?

Citation: [font=Arial, sans-serif]Pour la condensation, validez bien la puissance de vos radiateurs avec un delta T de 30° et non le standard de 50° car vous devez chauffer à 50° max (perso, j'opte pour 45°max) pour pouvoir profiter de la condensation. 


J'imagine que cela dépend de l'isolation de la maison... Avec la configuration actuelle, il faudrait voir, mais je vais surement devoir chauffer un peu plus que 50°. Si je chauffe à 60/70, avec les déperditions, le retour sera surement à moins de 50°?
Citation: [font=Arial, sans-serif]Enfin, mettez un pot à boues sinon votre chaudière et composant vont vite s'encrasser

C'est prévu.
Citation: [font=Arial, sans-serif]Mais la première des choses est de connaitre le bilan thermique de votre maison afin de connaitre la puissance de chauffe nécessaire totale et par pièce car cela change radicalement le dimensionnement du projet et son coût inhérent. 


Je viens de me renseigner, j’étudie la possibilité de faire un bilan thermique... 
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Eure Et Loir
Alors la chaudière possède une pompe de circulation mais il faut vérifier ses caractéristiques pour s'assurer qu'elle supporte tous ces étages + pertes de charge.

Quant à la température supérieure à 50°c, cela n'a rien à voir avec l'isolation mais avec la surface de chauffe de vos radiateurs.
Et chauffer à 70° ne veut pas dire que vous aurez un retour inférieur à 50°. Tout cela dépend du débit de votre pompe mais pour qu'il y ait plus de 20° de différence, cela voudrait dire qu'il y a un très faible débit ou alors que vous avez vos radiateurs en série donc pas génial du tout.
Je ne suis pas expert en chauffage mais généralement on a en moyenne une différence de 10° entre le départ et le retour et un peu moins en basse température voire très basse température(plancher chauffant).

Mais tant qu'à faire, autant partir sur des frais d'isolation que de mettre une bête de guerre de chauffage et après, dimensionner votre chauffage en conséquence.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Hello
j'ajoute :
Et des robinets thermostatiques partout sauf dans les SDB. Prendre des radiateurs chaleur douce (radiateurs 2 fois plus gros que les ordinaires Delta T50) pour fonctionner en Delta T30.
Perso je préfère une nourrice à chaque étage que le système à parapluie.
Le sol / plafond tu vas les refaire ? Si oui tu passes les tuyaux sous la dalle bois /plafond : longueur des tuyaux plus court (il part en diagonale que plutôt de "suivre" les murs.
ISOLER les tuyaux si ça passe sous le plafond.
A+
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 400 message Moselle
Je suis d'accord avec Ulyssesourd sur les points évoqués.

Pour les diamètres des tuyaux ça dépend de la puissance véhiculée dans chaque tronçon et la chute de température attendue dans les émetteurs.

Donc pour moi par étapes:

- Penser l'isolation
- Faire l'étude thermique en fonction de l'isolation.
- Calculer les puissances nécessaires pour chaque radiateur.
- Refaire ton schéma avec les puissances véhiculées sur chaque tronçon
- En déterminer les diamètres
- Mettre en oeuvre ton isolation et ton réseau de chauffage

En plus du circulateur intégré à la chaudière qui serait peut-être un peu limite, il ne faut surtout pas oublier de vérifier le vase d'expansion qui sera peut-être trop juste... (Mais bon ça c'est le boulot du chauffagiste).

Choisir une chaudière qui module très bas, voir chez Viessmann ou Chaffoteaux qui, par exemple, arrivent à moduler à 10% de la puissance nominale.
Picto recompense Membre utile
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Env. 60000 message
Ulyssesourd a écrit:Hello
j'ajoute :
Et des robinets thermostatiques partout sauf dans les SDB. Prendre des radiateurs chaleur douce (radiateurs 2 fois plus gros que les ordinaires Delta T50) pour fonctionner en Delta T30.
Perso je préfère une nourrice à chaque étage que le système à parapluie.
Le sol / plafond tu vas les refaire ? Si oui tu passes les tuyaux sous la dalle bois /plafond : longueur des tuyaux plus court (il part en diagonale que plutôt de "suivre" les murs.
ISOLER les tuyaux si ça passe sous le plafond.
A+


Thermostatique majoritaire = soupape différentielle à installer
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 400 message Moselle
Avec les dernières générations de circulateurs ce n'est plus tout à fait vrai, d'autant plus si on laisse le radiateur dans la pièce ou il y a le thermostat avec un robinet classique (et ouvert) ainsi que ceux des salles de bain. Il faut juste vérifier les préconisations du fabricant (et c'est le boulot du chauffagiste encore une fois).
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Essonne
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

J'ai vu deux chauffagistes pour le moment. On partirait sur une chaudière au sol accumulée avec une puissance de 30kW. Soit une Saunier Duval, soit une Vaillant (pour le moment).
Pour le réseau d'eau, je vais devoir longer les murs.
En ce qui concerne l'isolation, je vois une conseillère en énergie vendredi prochain, on va aborder le sujet.
Par contre, d'un point de vue budget, je pense que je ne pourrai pas faire une isolation par l'extérieur tout de suite. Pour moi, le chauffage reste ma priorité. en espérant ne pas le regretter plus tard...

En ce qui concerne les éléments "périphériques" (pot à boue, recirculateur, vas d'expansion...), pour le moment, on a pas abordé le sujet. Mais les chaudières semblent être équipées (sauf pour le pot à boue(normal...)) On peut donc "doubler" ces "périphériques"?
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir


vraiment dommage de privilégier le chauffage et de placer l'iso en second plan.

("dommage" est le terme politiquement correct sur un forum )

j'espère que la "conseillère en énergie" saura vous convaincre.

5
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Essonne
Bonjour,

Selon vous, il est préférable de faire une isolation par l'extérieur et de garder les convecteurs électrique dans un premier temps?
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Eure Et Loir
Il vaut mieux mettre ses sous dans l'isolation que dans un nouveau chauffage, c'est clair
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 400 message Moselle
De mon point de vue, oui, ce n'est pas une mauvaise idée, je m'explique:

Si tu t'attaques à enveloppe extérieure en premier, donc châssis + isolation extérieure. (Attention à ne pas lésiner sur la qualité de l'isolation, ne te laisse pas convaincre de mettre uniquement le strict minimum pour avoir le droit aux crédits d'impôt), tes besoins de chauffage seront diminués de manière conséquente, et donc ta consommation électrique aussi.

Le seul cas où je conseillerais de faire dans l'autre ordre est si tu as un mode de chauffage qui ne fonctionne plus ou alors de manière catastrophique.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Env. 10 message Essonne
Bonjour à tous,

En fin de compte, je vais faire faire le réseau d'eau entièrement par un chauffagiste. Trop de boulot pour un novice...
J'ai vu la conseillère en énergie. Comme financièrement c'est compliqué, je vais partir sur le chauffage, et faire l'isolation dans un second temps.

J'ai eu 3 devis pour le moment, avec 3 chaudière différentes:
-SAUNIER DUVAL DUOMAX Condens F30 90 Litre
-ATLANTIC Naema 2 Duo 35
-Vaillant ecoCOMPACT

Il y a t-il une marque plus fiable/efficace que d'autre?

Je vous remercie encore pour vos conseils
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir


Novation91 a écrit:...
J'ai vu la conseillère en énergie. Comme financièrement c'est compliqué, je vais partir sur le chauffage, et faire l'isolation dans un second temps....

  c'est désolant mais en relisant bien , sa fonction est conseillère en énergie, pas en économies d'énergie (comme  Promotelec and co ).

je ne saurai pas répondre à la question car je n'en ai pas.

par rapport à votre schéma initial, vu le faible encombrement de ces chaudières, pourquoi ne pas l'installer  au rez ou à l'étage ?
l'avantage serait : moins de tuyaux = moins de déperditions... pour le chauffage ET pour l'ECS... et moins d'attente en ouvrant 1 robinet.
cela n'empêchera pas de calorifuger les circuits.
... et pour l’évacuation des fumées, le tuyau était prévu ?
si ce n'est pas le cas, vérifiez que les chauffagistes l'ont chiffré.
Cdlt.
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Citation: J'ai vu la conseillère en énergie. Comme financièrement c'est compliqué, je vais partir sur le chauffage, et faire l'isolation dans un second temps.

Là moi je rigole...  
Tu fais des choses à l'envers...l'isolation passe toujours en premier le chauffage c'est après. 
Et la conseillère en energie conseille de te vendre des produits car c'est elle qui va empocher le bénéfice et pas toi. 
Donc le bénéfice pour toi c'est l'isolation car ce produit te permet de faire une sorte de thermos à ta maison et tu connais quelle est la fonction de la bouteille Thermos ? Si oui, je n'ai pas d'autre chose à t'expliquer que te dire que c'est l'isolation qui passe en 1er et le chauffage en second...
A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Essonne
Bonjour,

Citation: Et la conseillère en energie conseille de te vendre des produits car c'est elle qui va empocher le bénéfice et pas toi


La conseillère n'empoche absolument rien sur mon projet car il s'agit d'une association loi 1901.

Je comprends vos conseils mais je ne peux pas investir dans un ravalement à plus de 40000 euros. Aujourd'hui, les devis pour un chauffage centrale n'excèdent pas les 17000 euros (avec, je rappel, une maison en SIPOREX 25cm + un ravalement de moins de 10 ans).

Avec les conseils que vous m'apportez, vous me conseiller donc de ne rien faire pendant 5/6 ans histoire d'économiser, de garder mon chauffage électrique actuel... Je n'envisage pas cela pour le confort de ma famille et pour mes finances au quotidien.

Si j'avais un budget plus conséquent, je suivrais vos conseils, mais ce n'est pas le cas. Je vous remercie dans tous les cas de me mettre en garde, peut être que je le regretterai plus tard. En attendant, j'ai pu aller dans différentes maisons sans isolation extérieur avec un chauffage centrale au gaz ou le confort est présent et les factures de chauffages correctes 



 
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

HS on
asso loi 1901 ne veut pas dire "ne rien empocher" loin s'en faut Wink
HS off

revenons au sujet : BC 25cm ou 30 ?
sans importance en fait, juste pour info : en 25cm avec Lambda 0.09 on arrive à R=2.77

ce qui équivaut +ou- à  un isolant "standard" (10cm laine minérale Lambda moyen) pour les constructions d'avant RT2012.

Cdlt
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Essonne
Citation: HS on
asso loi 1901 ne veut pas dire "ne rien empocher" loin s'en faut 


Il s'agit de l'association ALEC. J'ai déjà travaillé avec eu lorsque j'étais copropriétaire. Ils ne touchent rien de ma part, ni de la part des entreprises. 


Citation: HS off

revenons au sujet : BC 25cm ou 30 ?
sans importance en fait, juste pour info : en 25cm avec Lambda 0.09 on arrive à R=2.77

ce qui équivaut +ou- à  un isolant "standard" (10cm laine minérale Lambda moyen) pour les constructions d'avant RT2012.


Oui c'est bien du 25cm, désolé pour le premier poste ou je mentionnais du 30
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Essonne
Bonjour,

Je me permets de relancer le sujet.

J'ai effectué plusieurs devis (4) et on me propose 4 installation différentes... Je suis donc un peu perdu.
Je traîne sur le forum pour glaner les informations...

Tout d'abord, j'ai différentes chaudières: Vaillant EcoCompact (sol), Atlantic Naema duo (murale), Suanier Duval isomax (sol). Puissance entre 30/35 Kw (chauffage et ECS. Pour les radiateurs, du FINIMETAL, du Radson,  dur DE DIETRICH...

Difficile de trouver des avis sur les chaudières et radiateurs. Je ne sais pas comment faire mon choix...

Pour les radiateurs, il y a t-il des marques à privilégier? Faut-il mettre un pot à boue dans le circuit?
Pour les chaudières, chaque chauffagiste à sa préférence, donc difficile de comparer les marques...

J'aimerais avoir quelques avis/conseils pour bien choisir.

Messages : Env. 10
Dept : Essonne
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