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Installation complète réseau d'eau pour chauffage central

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 150 fois
Novation91
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : moins d'1m
Le 27/08/2019 à 22h28
Installation complète réseau d'eau pour chauffage central
Bonjour à tous,

Nous venons d'acquérir une maison qui est entièrement à rénover à l'intérieur. Elle est actuellement chauffée par des convecteurs électrique. Nous aimerions passer au gaz de ville (Chauffage   ECS).

La maison fait 180m² habitable sur 3 niveaux + sous sol (sous-sol, RDC,  1,  2). Dans la pièce à vivre, nous allons également installer un poêle à bois (non choisi actuellement).La maison est en béton cellulaire de 30 cm d'épaisseur + double vitrage bois récent et toiture isolée.

Je fais actuellement des devis pour réaliser l'installation d'une chaudière gaz à condensation accumulé + réseau d'eau avec radiateurs. Mais je réfléchi également à réaliser le réseau d'eau moi même en multicouche.

Voici le schéma du réseau actuellement prévu (réseau bi-tube):




  • Est ce que ce type d'installation est possible?
  • Si non, comment réaliser l'installation?
  • Si oui: comment dimensionner le diamètre des tubes? pour le retour eau froide, utiliser les mêmes diamètres que pour l'aller en eau chaude?
  • Quel type de robinet placer pour chaque pièce?
Merci par avance pour votre aide. 
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syrhus

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 200
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 5 ans
Le 30/08/2019 à 13h16
Bonjour
Allez, je me lance à vous répondre.
Alors tout est possible.

Faire le circuit de chauffage en multicouche est tout à fait réalisable.
Mes remarques seraient avant tout de déterminer par où vous allez faire passer 2 tubes (1 aller, 1 retour) dans vos différents étages. Avez vous un conduit qui remonte tous les étages? Savez où percer sinon sans tomber sur une poutre béton ou autre?

Après, le mieux est d'avoir une nourrice par étage et de là, à voir par où faire passer les tubes pour aller dans chaque pièce. Donc par rapport à votre schéma, cela s'articulerait horizontalement et non verticalement.

A noter que contrairement au cuivre, le multicouche n'est jamais bien droit, donc si c'est en apparent, ce n'est pas très esthétique. Le mieux serait de faire passer les tubes derrières des cloisons pour ressortir au niveau de chaque radiateur.

A prendre en compte aussi la pompe de circulation qui devra être bien dimensionnée du fait d'avoir 4 étages à alimenter!

Pour la condensation, validez bien la puissance de vos radiateurs avec un delta T de 30° et non le standard de 50° car vous devez chauffer à 50° max (perso, j'opte pour 45°max) pour pouvoir profiter de la condensation.

Enfin, mettez un pot à boues sinon votre chaudière et composant vont vite s'encrasser.

Mais la première des choses est de connaitre le bilan thermique de votre maison afin de connaitre la puissance de chauffe nécessaire totale et par pièce car cela change radicalement le dimensionnement du projet et son coût inhérent.

Voilà pour mes remarques vis à vis de votre projet.
D'autres vont certainement réagir pour être peut être plus pointus.
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Novation91
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : moins d'1m
Le 31/08/2019 à 08h02
Bonjour,

Merci pour votre retour.

Citation: [font=Arial, sans-serif]Avez vous un conduit qui remonte tous les étages? Savez où percer sinon sans tomber sur une poutre béton ou autre? 


J'ai bien un conduit mais uniquement coté salle de bain. Pour le reste je compte faire deux colonnes dans deux coins de la maison, et faire des coffrages après installation du réseau.

Citation: [font=Arial, sans-serif]A prendre en compte aussi la pompe de circulation qui devra être bien dimensionnée du fait d'avoir 4 étages à alimenter! 

 
Cela ne dépend pas de la chaudière? il en faut obligatoirement une?

Citation: [font=Arial, sans-serif]Pour la condensation, validez bien la puissance de vos radiateurs avec un delta T de 30° et non le standard de 50° car vous devez chauffer à 50° max (perso, j'opte pour 45°max) pour pouvoir profiter de la condensation. 


J'imagine que cela dépend de l'isolation de la maison... Avec la configuration actuelle, il faudrait voir, mais je vais surement devoir chauffer un peu plus que 50°. Si je chauffe à 60/70, avec les déperditions, le retour sera surement à moins de 50°?
Citation: [font=Arial, sans-serif]Enfin, mettez un pot à boues sinon votre chaudière et composant vont vite s'encrasser

C'est prévu.
Citation: [font=Arial, sans-serif]Mais la première des choses est de connaitre le bilan thermique de votre maison afin de connaitre la puissance de chauffe nécessaire totale et par pièce car cela change radicalement le dimensionnement du projet et son coût inhérent. 


Je viens de me renseigner, j’étudie la possibilité de faire un bilan thermique... 
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syrhus

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 200
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 5 ans
Le 03/09/2019 à 14h46
Alors la chaudière possède une pompe de circulation mais il faut vérifier ses caractéristiques pour s'assurer qu'elle supporte tous ces étages + pertes de charge.

Quant à la température supérieure à 50°c, cela n'a rien à voir avec l'isolation mais avec la surface de chauffe de vos radiateurs.
Et chauffer à 70° ne veut pas dire que vous aurez un retour inférieur à 50°. Tout cela dépend du débit de votre pompe mais pour qu'il y ait plus de 20° de différence, cela voudrait dire qu'il y a un très faible débit ou alors que vous avez vos radiateurs en série donc pas génial du tout.
Je ne suis pas expert en chauffage mais généralement on a en moyenne une différence de 10° entre le départ et le retour et un peu moins en basse température voire très basse température(plancher chauffant).

Mais tant qu'à faire, autant partir sur des frais d'isolation que de mettre une bête de guerre de chauffage et après, dimensionner votre chauffage en conséquence.
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Ulyssesourd

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 03/09/2019 à 16h37
Hello
j'ajoute :
Et des robinets thermostatiques partout sauf dans les SDB. Prendre des radiateurs chaleur douce (radiateurs 2 fois plus gros que les ordinaires Delta T50) pour fonctionner en Delta T30.
Perso je préfère une nourrice à chaque étage que le système à parapluie.
Le sol / plafond tu vas les refaire ? Si oui tu passes les tuyaux sous la dalle bois /plafond : longueur des tuyaux plus court (il part en diagonale que plutôt de "suivre" les murs.
ISOLER les tuyaux si ça passe sous le plafond.
A+
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LoneWulf

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 1 an
Le 05/09/2019 à 15h58
Je suis d'accord avec Ulyssesourd sur les points évoqués.

Pour les diamètres des tuyaux ça dépend de la puissance véhiculée dans chaque tronçon et la chute de température attendue dans les émetteurs.

Donc pour moi par étapes:

- Penser l'isolation
- Faire l'étude thermique en fonction de l'isolation.
- Calculer les puissances nécessaires pour chaque radiateur.
- Refaire ton schéma avec les puissances véhiculées sur chaque tronçon
- En déterminer les diamètres
- Mettre en oeuvre ton isolation et ton réseau de chauffage

En plus du circulateur intégré à la chaudière qui serait peut-être un peu limite, il ne faut surtout pas oublier de vérifier le vase d'expansion qui sera peut-être trop juste... (Mais bon ça c'est le boulot du chauffagiste).

Choisir une chaudière qui module très bas, voir chez Viessmann ou Chaffoteaux qui, par exemple, arrivent à moduler à 10% de la puissance nominale.
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chaudevant

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/09/2019 à 18h48
Ulyssesourd a écrit:Hello
j'ajoute :
Et des robinets thermostatiques partout sauf dans les SDB. Prendre des radiateurs chaleur douce (radiateurs 2 fois plus gros que les ordinaires Delta T50) pour fonctionner en Delta T30.
Perso je préfère une nourrice à chaque étage que le système à parapluie.
Le sol / plafond tu vas les refaire ? Si oui tu passes les tuyaux sous la dalle bois /plafond : longueur des tuyaux plus court (il part en diagonale que plutôt de "suivre" les murs.
ISOLER les tuyaux si ça passe sous le plafond.
A+


Thermostatique majoritaire = soupape différentielle à installer
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L’experience est une accumulation d’erreur.
Fan de gainable et de pac air eau.
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LoneWulf

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/09/2019 à 09h16
Avec les dernières générations de circulateurs ce n'est plus tout à fait vrai, d'autant plus si on laisse le radiateur dans la pièce ou il y a le thermostat avec un robinet classique (et ouvert) ainsi que ceux des salles de bain. Il faut juste vérifier les préconisations du fabricant (et c'est le boulot du chauffagiste encore une fois).
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Novation91
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : moins d'1m
Le 07/09/2019 à 21h41
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

J'ai vu deux chauffagistes pour le moment. On partirait sur une chaudière au sol accumulée avec une puissance de 30kW. Soit une Saunier Duval, soit une Vaillant (pour le moment).
Pour le réseau d'eau, je vais devoir longer les murs.
En ce qui concerne l'isolation, je vois une conseillère en énergie vendredi prochain, on va aborder le sujet.
Par contre, d'un point de vue budget, je pense que je ne pourrai pas faire une isolation par l'extérieur tout de suite. Pour moi, le chauffage reste ma priorité. en espérant ne pas le regretter plus tard...

En ce qui concerne les éléments "périphériques" (pot à boue, recirculateur, vas d'expansion...), pour le moment, on a pas abordé le sujet. Mais les chaudières semblent être équipées (sauf pour le pot à boue(normal...)) On peut donc "doubler" ces "périphériques"?
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 08/09/2019 à 01h34
Bonsoir


vraiment dommage de privilégier le chauffage et de placer l'iso en second plan.

("dommage" est le terme politiquement correct sur un forum )

j'espère que la "conseillère en énergie" saura vous convaincre.

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Novation91
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : moins d'1m
Le 08/09/2019 à 08h15
Bonjour,

Selon vous, il est préférable de faire une isolation par l'extérieur et de garder les convecteurs électrique dans un premier temps?
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syrhus

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 200
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 5 ans
Le 09/09/2019 à 10h55
Il vaut mieux mettre ses sous dans l'isolation que dans un nouveau chauffage, c'est clair
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LoneWulf

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 1 an
Le 09/09/2019 à 10h56
De mon point de vue, oui, ce n'est pas une mauvaise idée, je m'explique:

Si tu t'attaques à enveloppe extérieure en premier, donc châssis + isolation extérieure. (Attention à ne pas lésiner sur la qualité de l'isolation, ne te laisse pas convaincre de mettre uniquement le strict minimum pour avoir le droit aux crédits d'impôt), tes besoins de chauffage seront diminués de manière conséquente, et donc ta consommation électrique aussi.

Le seul cas où je conseillerais de faire dans l'autre ordre est si tu as un mode de chauffage qui ne fonctionne plus ou alors de manière catastrophique.
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En cache depuis le dimanche 15 septembre 2019 à 19h24

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