Thermopoele à pellets, CESI et BBC maison 120m²

C'est ce que nous allons faire thermopoele et d'après l'étude thermique, on passait sans problème BBC, mais cette solution n'est pas admise pour le label, donc adieu le label.

J'attends le devis du chauffagiste

Bonjour,
Des maisons ont pourtant déjà été labellisées avec un poele bouilleur:
http://www.lemoniteur.fr/195-batiment/article/etudes-de-cas/[...]u-bilan-carbone-negatif

Il faut passer par un titre 5 opération pour avoir le label.
Sinon, perso, je me chauffe avec un SSC+poele bouilleur à buches. Mon seul regret : une puissance de bouilleur un peu juste (3 kW). Dommage de limiter le solaire juste à l'eau chaude sanitaire.
A+

Oui, mais beaucoup de bureaux d'étude thermique ont la flemme de passer par là et peu de dossiers passent avec ce titre 5

Tout ça fait réfléchir...
J'avais vu cet article sur le lotissement mais je n'ai pas trouvé d'autres exemples.

locaterre a écrit:

Dommage de limiter le solaire juste à l'eau chaude sanitaire.
A+

Le solaire serait aussi relié au plancher chauffant.

Donc ce n'est pas un CESI mais un SSC : quel modèle de sonnenkraft?? Combien de capteurs? Quelle inclinaison?
A+

Merci pour cette précision Locaterre. Les 3kw c'est la puissance de ton poele à bois ?
Lorsque tu t'absentes en hiver, tu fais comment pour chauffer ta maison ?

Voici les précisions :

Le modèle est le suivant :
Chauffe-eau électrosolaire COMPACT ELS SONNENKRAFT comprenant :
2 capteurs IDMK SK 500 L
1 Ballon eau chaude éléctrosolaire COMPACT ELS, résistance électrique intégrée au ballon
1 groupe de transfert PSKR prémonté avec régulation SKSC2
1 vase d'expansion solaire,1 mitigeur thermostatique TBM20 et 10 L fluide
caloporteur FS

FIXATION POUR TOITURE TERRASSE
Systeme de fixation par support béton sur toiture terrasse incliné à 45°
BBALSK45

Le tout combiné à un poele à pellets bouilleur Edilkamin Ecoidro 11,3KW

Les 3 kW, c'est la puissance du bouilleur. Le poele fait 8 kW dont 3 kW pour le bouilleur. Pas suffisamment puissant pour avoir de l'eau chaude sanitaire rapidement (et 5 kW, c'est trop pour le batiment)...Lorsque nous nous absentons,nous chauffons uniquement au solaire. Le poele ne fonctionne que lorsque nous sommes présents.

Sinon, c'est effectivement un CESI (le kit coutait environ 4000 € en 2009) qui sera installé mais je ne vois pas comment est envisagé le branchement du poele bouilleur dans la mesure où c'est un ballon à un seul echangeur et de 300/400 litres . Avec un bouilleur de 10 kW, cela va poser problème....En plus, c'est des capteurs à 45°, donc cela ne va pas chauffer grand chose en hiver. Tu sais comment est envisagé le branchement du poele??
A+

Le chauffe eau et les supports sont à 5530e HT
Pour l'inclinaison je peux voir avec eux, d'après ce que tu mets sur ton site ce n'est pas l'idéal.

Voici ce que j'ai comme précision sur le poêle :
ECOIDRO FLANCS EN ACIER GRIS INSERTS CERAMIQUE BEIGE 11.3
KW COMPRENANT :
Kit production eau chaude sanitaire composé de : échangeur à 20
plaques,électrovanne à 3
voies,soupape de sécurité thermique,fluostat, régulateur électronique et
coffret mural pour
introduction du kit.

Le kit est décrit ici
http://www.edilkamin.com/fr/tecnologia_termostufe_ecoidro/qui[...]/kit_installazione.aspx

Si y'a des précsions qu'il faut que je demande, il ne faut pas hésiter à me le dire.

bonsoir,

J'aime bien le principe proposé.
par contre, le detail des materiels m'étonne un peu :
je trouve un peu "dommage" de ne prévoir que 2 panneaux solaires et pour moi le kit ELS était limité à un ballon de 400L mais mes docs ne sont peut-être pas à jour.
J'aurais préféré le kit COMFORT avec le ballon PSR (utilisé pour le kit SSC COMFORT).

Pour l'Ecoidro la puissance du bouilleur est de 10 kw (sur les 11,3) .
sans parler du kit ECS (why not), mais habituellement l'Ecoidro est plutot utilisé en direct pour un reseau chauffage central traditionnel , pour un plancher chauffant (basse T°) je passerais par un ballon tampon.

mon indiscrétion légendaire on pourrait connaitre le chiffrage pour la partie chauffage : Ecoidro, kit ECS...
et... le prix total de l'install : CESI + bouilleur + MO ?.... merci

Merci pour ton retour d'expérience Elisa21
Bon bon ça m'a l'air moyen ce qu'ils proposent... On va peut oublier cette solution

On est à 4200 euros HT pour le thermo poele avec le tubage
L'installation est facturée 2000e HT

En tout cas, il prend une bonne marge sur le matos....Prix catalogue de 4000 € (et il a 30% dessus)....IL y a une grosse marge de négociation.
Le montage proposé, c'est un peu n'importe quoi....Pourquoi utiliser un truc externe, à placer à coté du poele, pour produire l'eau chaude sanitaire alors qu'il y a un ballon....ballon qui ne servira pas pour le chauffage puisque remplit d'eau sanitaire.

Le plancher est donc alimenté directement par le poele sans utiliser le solaire. Pas de vase d'expansion de prévu??
A+

L'explication que j'avais eu était que l'on pouvait basculer poêle/solaire et inversement pour le chauffage du plancher et eau chaude sanitaire avec le "kit".

Je vais discuter avec eux du système car il me semblait aussi que dans leur explication il y avait un ballon tampon mais je ne sais pas ou !

Je vous tiens au courant.

J'ai eu des précisions sur le ballon. Il est équipé d'un double échangeur avec le haut pour l'eau chaude sanitaire et le bas pour le chauffage.
Le solaire va chauffer en priorité l'eau chaude puis le chauffage.

Ça vous semble plus cohérent ?

Salut le ballon qui t'est proposé n'est pas un ballon tampon, il faut vérifier sur le schéma si il y a des piquage pour le chauffage. Le double serpetin c'est celui du bas pour chauffer ton ballon grace au solaire celui du haut pour chauffer ton ballon avec le poele à pellet quand il n'y a pas de soleil.

si tu es chez sonnenkraft la référence des ballons tampon comme le disais Elisa est soit PSR 350/500/800/1000 ou les psc 800/1000 les psc étant pour le système confort plus avec la production d'eau chaude par échangeur à plaque.

si financièrement tu peux va directement vers un kit qui contient plus de panneau et un vrai ballon tampon qui te permettra de chauffer ta maison avec le solaire.

le prix public pour un kit confort 800L avec 5 panneau est de 8350 € ht + le kit de liaosn de 830€ ht et les fixations terrasse 910 € Sachant que tu auras 50 % de CI sur le total (a voir enfonction de la nouvelle loi de finance)

IL te met quoi comme ballon alors??
Le compact ELS, c'est cela (en bas de la page):
http://www.sonnenkraft.fr/Products/SystemSolutions/Compact/P[...]pact/Pages/default.aspx
Un echangeur dans un ballon d'eau sanitaire....
2 echangeurs, c'est le compact (en haut de la page) mais comment fait-il pour utiliser le ballon pour l'ECS et le chauffage en même temps puisque l'eau qui sort du ballon est de l'eau sanitaire....Il faudrait 3 echangeurs : un pour le solaire, un pour l'appoint et un pour le chauffage..Mais bon, il faudrait peut être partir sur un SSC et non sur un CESI pour faire du chauffage (en plus la regulation d'un CESI ne doit pas être adaptée, notamment pour l'affectation des priorités).
A+

bonjour,

d'accord avec ce qui est dit plus haut

Citation:

L'explication que j'avais eu était que l'on pouvait basculer poêle/solaire et inversement pour le chauffage du plancher et eau chaude sanitaire avec le "kit".

"basculer" mouais = "usine à gaz" je trouve çà "dommage" , autant partir direct sur un COMFORT .
Je n'ai rien contre Edilkamin c'est mon préféré mais leur kit ECS est très bien pour ceux qui n'installent QUE le poele , dommage de l'utiliser avec du SONNENKRAFT.

et vu le prix du CESI (5530€) ce ne doit pas être un kit ELS il a dû faire un mix des produits.

Pour l'Ecoidro avec tubage et kit ECS, le prix est raisonnable.

Puisque "Zeno" a mis les prix pour le 800L 5 panneaux, je vais faire pareil : le SSC 500L 4 panneaux est à 7200€ (ajouter les liaisons et fixations, prix fixes)

L'interet du SSC c'est qu'il n'y a RIEN a ajouter , tu branches le solaire, le poele et tout est géré.

De plus ta Région offre un chèque Energie de 2000€ pour les SSC (seulement 1000€ pour un CESI).
Dans beaucoup de Régions, le chèque Energie est attribué à condition que l'installateur soit agréé Quali'machin (Quali'sol pour un CESI et Quali'combi ou Quali'SSC pour un SSC).

Bref il faut continuer dans l'idée en optimisant l'install

Merci pour vos avis

Citation:

"basculer" mouais = "usine à gaz" je trouve çà "dommage" , autant partir direct sur un COMFORT

locaterre a écrit:

IL te met quoi comme ballon alors??
Le compact ELS, c'est cela (en bas de la page):
http://www.sonnenkraft.fr/Products/SystemSolutions/Compact/P[...]pact/Pages/default.aspx
Un echangeur dans un ballon d'eau sanitaire....
2 echangeurs, c'est le compact (en haut de la page) mais comment fait-il pour utiliser le ballon pour l'ECS et le chauffage en même temps puisque l'eau qui sort du ballon est de l'eau sanitaire....Il faudrait 3 echangeurs : un pour le solaire, un pour l'appoint et un pour le chauffage..Mais bon, il faudrait peut être partir sur un SSC et non sur un CESI pour faire du chauffage (en plus la regulation d'un CESI ne doit pas être adaptée, notamment pour l'affectation des priorités).
A+

Je vais les recontacter pour en discuter !

Parle leur également du vase d'expansion pour le chauffage...
A+

locaterre a écrit:

Parle leur également du vase d'expansion pour le chauffage...
A+

y'en a un d'intégré au poêle ca suffit pas ?

Je ne connais pas le poele mais rien vu sur la doc qui ressemble à un vase d'expansion....Elisa pourra peut être nous renseigner.
A+

oui y a un vase d'expansion ou disons baptisé comme tel mais perso je préfèrerais en ajouter 1 "vrai".
si la réponse peut attendre lundi prochain : j'ai une autopsie prévue pour la bestiole complète

il y a un petit mix dans ce que tu dit:
Les capteurs c'est soit des IDMK soit des SK500 (IDMK cadre en bois donc pour intégration toiture et SK500 en alu pour sur imposition ou toiture terrasse)
apres le kit els fait uniquement eau chaude.
il y a un échangeur en bas qui sert à l'échange entre le fluide solaire des panneaux et l'eau chaude sanitaire
un échangeur en haut qui sert à l'échange entre le fluide du générateur d'appoint et l'eau chaude sanitaire
il y a une résistance électrique a mi hauteur.

En aucun cas tu ne peut faire du chauffage avec ce type de ballon.

pour du chauffage un modele confort ou un modele confort plus mais la c'est au minimum 500L et 4 capteurs (suivant taille de la maison)
La différence c'est que la tu aura un production d'eau chaude instantannée par échangeur à plaques.

ne pas oublier que si tu veut du chauffage solaire il faut mettre du plancher chauffant sinon c'est beaucoups moins intéressant.
Il faut aussi une décharge pour l'été (piscine) sinon tu va partir en surchauffe tres rapidement.

Citation:

un échangeur en haut qui sert à l'échange entre le fluide du générateur d'appoint et l'eau chaude sanitaire

Pas dans le ballon proposé qui est un compact els. Un seul echangeur de 45kW pour le solaire

Citation:

Il faut aussi une décharge pour l'été (piscine) sinon tu va partir en surchauffe tres rapidement.

Non, si il incline ces capteurs pour chauffer en hiver (ce qui est mieux lorsqu'on veut faire du chauffage), il n'y a pas de surchauffe en été.
A+

En tout cas, je vois qu'il y a pas mal de solutions possibles et que c'est loin d'être simple !

Ce qui m'embête aussi c'est le label BBC qui ne me semble pas gagné d'avance avec ces systèmes, si j'ai bien compris.

Bonjour,
Effectivement, la procédure va être plus longue puisqu'il faut passer par la commission titre V.
A+

locaterre a écrit:

Citation:

un échangeur en haut qui sert à l'échange entre le fluide du générateur d'appoint et l'eau chaude sanitaire

Pas dans le ballon proposé qui est un compact els. Un seul echangeur de 45kW pour le solaire

Citation:

Il faut aussi une décharge pour l'été (piscine) sinon tu va partir en surchauffe tres rapidement.

Non, si il incline ces capteurs pour chauffer en hiver (ce qui est mieux lorsqu'on veut faire du chauffage), il n'y a pas de surchauffe en été.
A+

alors ca dit le tres vite j'en voit tres souvent des capteurs qui passent en surchauffe meme à 60°

bonjour,

rammstein a écrit:

Ce qui m'embête aussi c'est le label BBC qui ne me semble pas gagné d'avance avec ces systèmes, si j'ai bien compris.

SSC seul pas besoin de titre V, j'en connais qui ont supprimé le poele pour le dossier... ils l'installeront plus tard .

Elisa ceux qui ont mis que le ssc quel appoint ont il prévu dans le dossier parce que électrique je suis pas sur que ca passe meme avec le ssc. Sinon je sais pas si c'est possible mais on peut déclarer un poele "normal" pour les 120 premiers m2 hors salle de bain et ssc pour l'eau chaude et le reste. En tout cas je pense qu'il vaut mieux pas se faire attraper.

Citation:

alors ca dit le tres vite j'en voit tres souvent des capteurs qui passent en surchauffe meme à 60°

Sur des SSC?? Déjà, trouver des capteurs à 60°, dans ta région, c'est plutot rare mais j'aimerai bien connaitre la marque des mauvais systèmes qui ne savent pas gèrer ce problème. En tout cas, dans mon install avec enregistrement en continu des températures dans les capteurs et en 3 points du ballon, jamais de surchauffe.....Et tous les SSC correctement installés que je connais, non plus.
A+

bonjour "Zeno" le dossier "coinçait" avec un poele (ou le thermicien n'a pas voulu faire de titre V, je ne sais pas) , il passe en SSC standard (la puissance du SSC couvre la totalité des besoins chauffage+ECS) il y a quand même une resistance elec 2,5kw en sécurité pour les jours gris.

Sinon effectivement on peut mettre poele normal + CESI .

bonjour,

je reviens :

elisa21 a écrit:

oui y a un vase d'expansion ou disons baptisé comme tel mais perso je préfèrerais en ajouter 1 "vrai".
si la réponse peut attendre lundi prochain : j'ai une autopsie prévue pour la bestiole complète

donc oui le vase d'expansion intégré a une contenance de 1L-1,5L prévu pour le poêle seul,
il faut bien en ajouter 1 ou 2 selon l'install : habituellement 1 pour le solaire et 1 pour le chauffage.

sinon, j'ai regardé un peu sur le site du CR Basse Normandie, ils sont sympas pour les EnR
entre l'aide BBC, l'aide solaire et l'aide granulés l'install c'est à éplucher.
http://www.biomasse-normandie.org/energie-pour-particuliers-[...]financieres_147_fr.html

Merci pour ce retour.