Le beton et le froid

bonsoir,

merci pour ces infos

Bonsoir,

merci pour ces précisions, justement on se posait la question des règlements vu que notre chantier sera pendant la période froide...

Bonsoir Gill,

Afin de préciser le sujet: Si on coule du beton par une journée clémente > à 5°C pendant combien de temps la temperature doit rester >à5°C car il me semble que la prise à coeur du beton est sensiblement égale à 28 jours cela veut il dire qu'il ne doit pas geler pendant cette période? ou simplement pendant les premiéres heures le temps que le beton est mou?

JMD.

Pendant les 4 premières heures eniron, c'est à dire pendant la prise .
Après il peut se passer n'importe quoi.

Merci beaucoup pour ces infos,

J'ai un collègue dont le père est maçon qui a une connaissance lointaine et assez empirique de la chose. Je vous rapporte tout de même ses propos:

Ce qu'il m'a expliqué c'est que le ciment "boit" l'eau durant 27 jours et que lors du séchage(les deux premiers jours), si l'eau se dilate (sous 5°), comme le béton est pas encore figé ça créé des bulles dans le béton (et ensuite la réaction chimique se fait mal).

Ca attaque surtout la couche externe et il faut surtout éviter de couler du béton sur une surface gelée sinon ça va s'effriter au niveau du point d'appui.

Sinon pour le mortier c'est le même problème vs pensez?

généralement, ca se voit de suite quand le béton a gelé
il s'effrite en surface

Merci pour les renseignements, on fera attention lorsque notre tour de toupie viendra.

Le père du collègue qui était maçon ne devait pas boire que de l'eau et surement plus de 27 jours...
Celui-là a du voir des éléphants roses.
Y en a qui inventent n'importe quoi.

jpaul a écrit:

Pendant les 4 premières heures eniron, c'est à dire pendant la prise .
Après il peut se passer n'importe quoi.

C'est aussi ce que dit mon beau pére qui à quelques (longues) années d'expérience.

Merci pour toutes ces précisions.

JMD.

"Le gel stoppe la prise ! Si un béton gèle trois jours plus tard, sa résistance définitive sera celle d'un béton qui aura durcit durant trois jours ...

On peut s'étonner (au laboratoire) de la faiblesse d'une poutre, en constatant que le béton a été bien placé et que la granulométrie du béton est bonne ainsi que le dosage en ciment. Il suffit alors parfois de connaître la date à laquelle la pièce a été coulée et de consulter la météorologie des jours qui ont suivi ... "


Je me demandais ou j'avais lu ca. C'est dans le sujet "un point sur la prise et le sechage du beton".

Apparement tous les pros s'accordent pour dire que c'est faux, il faut seulement qu'il ne géle pas pendant la prise (qqe heures).**

JMD.

Salut
Merci pour le sujet.
Ces jours ci, je monte mes pignons et la nuit, il gèle. Le matin, le mortier s'éffrite mais cela doit etre normal. Dans le doute, je couvre la maçonnerie(Peut etre pour rien, ou peut etre que ça empire le truc).
Alors si on pouvait se mettre d'accord?

Un petit feu de cheminé au pied du mur toute la nuit? Ou juste pendant 4H?

Il faut mettre de l'antigel, ce sera mieux.

Ce n'est pas tout à fait cela !!

bonjour Messieurs ,

1) en hiver on coule le béton en matinée surtout pas en fin d apm ( a cause du froid de la nuit )

2) holaaaaaa un antigel ça n'existe pas !!!!!! un accélérateur de prise "oui" !

bonne journée

Un antigel, cela n'existe pas?
C'est nouveau !!

Oui, c'est nouveau ! Et ça, c'est quoi ? http://www.pointp.fr/produits/antigel-pour-beton-et-mortier-novipro-X40S684a2205
Accélérateur de prise et antigel, kif kif.

oui jean paul , je parle de béton on utilise le terme "antigel" a mauvais escient il s'agit d'accélérateur de prise

Les professionnels parlent tous à mauvais escient surtout ceux qui vendent des adjuvants pour le béton puisqu'ils mettent sur certains de leurs produits "antigel".

heuu ca doit pas exactement la meme chose puisqu'il y a deux emballage different chez le meme fabricant.
Dénomination:

-Antigel pour bétonnage par temps froid des bétons et mortiers Novipro dose 300ml

-Accélérateur de prise pour béton et mortier NOVIPro dose 300ml

Je reviens sur la prise du béton. Par ces températures hivernales, on est pas près d'ateindre les 5°.

Source Wikipédia:
" La réaction chimique qui permet au béton de ciment de faire prise est assez lente : au bout de 7 jours, la résistance mécanique atteint à peine 75 % de la résistance finale."
Ca semble remettre en cause les 4h de prise.
On va me détester

klift a écrit:

Je reviens sur la prise du béton. Par ces températures hivernales, on est pas près d'ateindre les 5°.

Source Wikipédia:
" La réaction chimique qui permet au béton de ciment de faire prise est assez lente : au bout de 7 jours, la résistance mécanique atteint à peine 75 % de la résistance finale."
Ca semble remettre en cause les 4h de prise.
On va me détester

Depuis quand wikipédia est-il une source sûr ? Si je veux je vais y écrire que le béton peut-être couler jusqu'à -20° à conditions de rajouter de la fécule de maïs à la préparation ! Et après tu repère les chantiers hivernaux avec une montagne de boîtes de maïzena vides et tu sauras qui pensent que tout ce qui est dit sur wikipédia est forcément vrai...

non, c'est vrai
75% à 7j
et 50% à 3j

mais c'est hors de propos

on dit que le beton a fait sa prise quand il est "dur"
la resistance n'a rien a voir là dedans

Il me semble avoir entendu dire (attention, je ne dis pas avoir la réponse) qu'il ne devait pas geler durant la période de prise qui dure entre 24 et 48h.
Le gel durant la période d'augmentation de la résistance a moins d'impact. Cela voudrait dire qu'il ne faudrait pas de gel durant 21 à 28 jours !

Est-ce bien cela ?

Flegall a écrit:

Le gel durant la période d'augmentation de la résistance a moins d'impact. Cela voudrait dire qu'il ne faudrait pas de gel durant 21 à 28 jours !
Est-ce bien cela ?

non, et heureusement!!
sinon, on arreterait tous les chantier entre novembre et mars!

Citation:

Il me semble avoir entendu dire qu'il ne devait pas geler durant la période de prise qui dure entre 24 et 48h.

non, idem, beaucoup moins longtemps
normalement, au bout de 6/8h, ca craint plus rien
c'est pour ca qu'en periode de froid, on coule en fin de matinée
pour que la temperature exterieure ne soit pas en dessous de 0°C, et pour que la prise soit faite au coucher du soleil quand les températures descendent

mais il y a effectivement un moment (quand la temperature reste negative toute la journée), où on ne coule pas

Il faut aussi savoir que le béton , lors de sa prise, monte en température.

yep
generalement on est a +3°c ou +4°c par rapport a la température extérieure
mais la temperature du beton frais (liquide) doit etre a au moins 5°C

Je crois qu'on va encore devoir attendre pour que les ouvriers posent les appuis de fenêtres sur notre maison..
Nous en sommes là et les menuiseries sont censées être posées pour Noel

M'enfin WIki ne raconte pas toujours que des conneries.

Sympa ces petites précisions.
Ce serait intéressant de rajouté au post-it séchage du béton, un pavé sur les températures et préconisation parceque c'est des questions qui reviennent tres souvent. Et on entend tout et n'importe quoi.


Bon un appuis de fenetre ça demande pas non plus énormement de resistance.


On va attendre encore un moment pour atteindre les 5°.

En côte d'armor, cela devrait être le cas la semaine prochaine...
Les "grands froids" était cette semaine et ça devrait se radoucir la semaine prochaine.

klift a écrit:

Bon un appuis de fenetre ça demande pas non plus énormement de resistance.

le gel influ sur l resistnce, bien sûr
mais egalement sur la cohésion du beton

si le beton a gelé pendant sa prise, il est "friable"

Bonjour,

Vu que ma question a directement à voir avec ce sujet, je me permet de reposter à la suite.

Quelles sont les conséquences pour la suite de joints de mortier qui ont gelé ?

Je m'explique : notre maçonnerie a été faite principalement en décembre 2010, le super mois froid de cette année, plusieurs fois il y a eu des reports de quelques jours, mais l'ensemble a quand même pu être réalisé pendant le mois.

Une petite idée de l'état juste pendant/ après :


Vous pouvez noter en aprticulier des stalactites collées tout le long de la dale de l'étage.

On trouvait cela bizarre mais le responsable maçonnerie nous ayant assuré lors du debriefing final qu'il n'y avait aucun souci...

Or, depuis, de plus en plus de personnes nous alertent sur l'état de la maçonnerie...

On voit de l'extérieur de nombreuses coulures blanches :



Qui sembleraient indiquer que le béton a gelé et que les joints se sont dissociés...

En regardant de plus près et avec les bonnes informations on est novices), certains joints sont durs et gris, et d'autres un peu terreux/sableux en surface, et quand on gratte, cela s'effrite assez facilement, le béton semble poreux/alvéolé.


Evidemment, comme vous le voyez, la charpente est maintenant en cours, et nous avons payé la maçonnerie...

Je vais appeler le responsable maçon pour lui demander une réunion urgente, mais la question est : Faut-il, comme indiqué dans les DTU, demander la démolition et reconstruction complète (y'a d'la joie....); ou alors, comme me l'indiquait un maçon que j'ai consulté, demander simplement un grillage sous enduit pour éviter les fissures (selon lui, seule conqéquence possible de nos soucis, des fissures de l'enduit par la suite, mais aucun problème de solidité de la structure) et une compensation financière ?

Qu'en pensez vous ?

Je pense consulter un expert...

Merci par avance de vos avis...

Dans un cas proche le constructeur avait proposé de gratter le joint et de remettre du mortier dessus.

Le DTU dit que tu peux demander la démolition/reconstruction de la partie gelée, il est possible que le gel n'ait effrité qu'un e couche de mortier superficielle... le mieux serait effectivement de faire venir un véritable professionnel, comme un architecte urbaniste.

Son témoignage fait foi devant un tribunal et le constructeur aura un mois pour remédier à la situation, sinon tu es sur de gagner en cas de litige (bon, c'est le cas le pire).

Vu que la maçonnerie est quasi finie tu pourras aussi faire constater la planéité du sol, la rectitude des murs etc.. courage et ne t'inquiète pas trop, ça n'a pas l'air si méchant

Hibernatus92 a écrit:

Dans un cas proche le constructeur avait proposé de gratter le joint et de remettre du mortier dessus.

Le DTU dit que tu peux demander la démolition/reconstruction de la partie gelée, il est possible que le gel n'ait effrité qu'un e couche de mortier superficielle... le mieux serait effectivement de faire venir un véritable professionnel, comme un architecte urbaniste.

Son témoignage fait foi devant un tribunal et le constructeur aura un mois pour remédier à la situation, sinon tu es sur de gagner en cas de litige (bon, c'est le cas le pire).

Vu que la maçonnerie est quasi finie tu pourras aussi faire constater la planéité du sol, la rectitude des murs etc.. courage et ne t'inquiète pas trop, ça n'a pas l'air si méchant

Bonjour Hibernatus,

Un grand merci pour ta réponse ;)

Tu me rassures un peu.
Le constructeur que j'ai alerté dès lundi m'a dit qu'il y avait de l'antigel dans tous les mortiers et bétons, et que le gel n'était que superficiel, et que les joints étaient toujours brossés avant l'enduit...
Que tout était normal, de ne pas m'inquiéter...
Je pense que je vais quand même demander le grillage sous enduit, mais à mon avis je n'aurai pas plus.

Je vais quand même faire appel à un pro je pense, afin d'être certaine des conséquences...

Bonne soirée.