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Dalle avant le carrelage ou pas

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 4.422 fois
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raistlin
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
De : Les Angles (30)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 07/09/2011 à 15h18
Dalle avant le carrelage ou pas
Bonjour


Mon constructeur m'a mit un doute, j'ai fais sauter le poste du carrelage pour le réaliser, simplement d'un point de vue financier, et notre maison a commencé à se monter progressivement, je précise que cette maison est construite aux normes BBC, ce qui a pour résultat une isolation de la dalle par dessus et non au dessous.
Ce que j'ai eu du mal à croire récemment c'est qu'il essai de m'affirmer qu'en enlevant le poste du carrelage, j'avais donc prit à ma charge de couler la dalle intérieure, en gros il me livrerai une maison avec du polystyrène au sol... Je n'ai jamais entendu ça de ma vie, et lorsque j'en parle autour de moi j'entend la même chose...


Pouvez vous me dire s'il peut faire ça? je ne vois pas comment les ouvriers pourraient faire l'électricité ou la plomberie en ayant un tapis de polystyrène... et surtout sans l'abimer...


j'avoue être un peu pommé...
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labricot Invité

Messages : Env. 60000
Le 07/09/2011 à 15h20
Que dis le devis
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raistlin
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
De : Les Angles (30)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 07/09/2011 à 15h36
Le devis sur la partie carrelage me dit qu'il supprime l'utilisation de carrelage, en fait imaginez un devis traditionnel avec le poste complet du carrelage et voici les choix qu'il y a
(je retape exactement le contenue du devis)
Carrelage à 25€ le m² avec plinthe assortie : S.O (sans objet)
ensuite il y a le type de pose :
ligne 1 : Sur toute la surface habitable : S.O (sans objet)
ligne 2 : L'ensemble de la maison sauf les chambres (chape lissée pour parquet et moquette) : S.O (sans objet)
ligne 3 : 1 pose tapis et 1 diagonale sous voûte : S.O. (sans objet)


Ensuite on passe à la faîence etc.


Je viens de retranscrire EXACTEMENT ce qu'il y a sur le devis et j'ai beau le relire, le poste carrelage ne semble pas comprendre la fameuse dalle non? ce qui sous entendrai qu'elle doit y être à la livraison ? C'est comme cela que je l'avais compris en tout cas la première fois... Pour moi les différentes options correspondent simplement à de la main d'oeuvre, et lorsque je pose la question à des ouvriers, eux aussi n'ont jamais vue ça, une maison livrée sans dalle...
En supprimant le poste du carrelage je pensais (peut être à tort?) qu'il me fallait commander moi même le carrelage (c'est fait) venir avec de la colle et des plinthes et tout poser/ découper, mais à aucun moment qu'il me faudrait faire venir une toupie et couler tout ça...


Qu'en pensez vous?
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 07/09/2011 à 15h56
bonjour,

d'abord c'est une chape et pas une dalle, ce sera plus facile pour la suite

tu n'es pas le seul à avoir ce pb : les cst le font souvent quand on fait supprimer le carrelage, si il était prévu en pose scellée (posé sur la chape fraiche) ils suppriment cette chape.

et j'en pense que... s'il n'y a rien de plus sur la technique de pose, tu dois avoir raison ou disons que tu dois pouvoir obtenir gain de cause.

et sinon, pour les sols tu n'as rien d'autre ?

la ligne 2 : sols des chambres chape lissée "sans objet" voudrait dire que là aussi c'est livré brut ?

cette copie de devis, c'est quoi ? le descriptif initial ou l'avenant que tu as signé ?
avec ce tarif à 25€/m2 l'avenant correspond bien à la surface de carrelage supprimé ?
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labricot Invité

Messages : Env. 60000
Le 07/09/2011 à 16h05
raistlin a écrit:Le devis sur la partie carrelage me dit qu'il supprime l'utilisation de carrelage, en fait imaginez un devis traditionnel avec le poste complet du carrelage et voici les choix qu'il y a
(je retape exactement le contenue du devis)
Carrelage à 25€ le m² avec plinthe assortie : S.O (sans objet)
ensuite il y a le type de pose :
ligne 1 : Sur toute la surface habitable : S.O (sans objet)
ligne 2 : L'ensemble de la maison sauf les chambres (chape lissée pour parquet et moquette) : S.O (sans objet)
ligne 3 : 1 pose tapis et 1 diagonale sous voûte : S.O. (sans objet)


Ensuite on passe à la faîence etc.


Je viens de retranscrire EXACTEMENT ce qu'il y a sur le devis et j'ai beau le relire, le poste carrelage ne semble pas comprendre la fameuse dalle non? ce qui sous entendrai qu'elle doit y être à la livraison ? C'est comme cela que je l'avais compris en tout cas la première fois... Pour moi les différentes options correspondent simplement à de la main d'oeuvre, et lorsque je pose la question à des ouvriers, eux aussi n'ont jamais vue ça, une maison livrée sans dalle...
En supprimant le poste du carrelage je pensais (peut être à tort?) qu'il me fallait commander moi même le carrelage (c'est fait) venir avec de la colle et des plinthes et tout poser/ découper, mais à aucun moment qu'il me faudrait faire venir une toupie et couler tout ça...


Qu'en pensez vous?



Ce que je pense, c'est que l'on veut faire des économies en disant "je vais faire mon carrelage moi même).

C'est bien de vouloir mettre la main à la pâte.

Mais quand on négocie une moins value, faut savoir négocier cette moins value.

Ca parait simple, mais malheureusement ce n'est pas simple.

Il a le droit de laisser la dalle brute, a vous de faire ce que vous voulez.

Vous avez le droit de poser à la colle sur un ragréage, ou de poser à la traditionnelle sur chape.

Vous lui demandez l’enlevez, il fallait faire précisez ce qu'il enlevez, par écrit.

Il n'y a aucune obligation à livrer une maison avec une chape, sauf si c'est écrit dans les pièces contractuelles du constructeur
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Laurent_78

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 300
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 8 ans
Le 07/09/2011 à 16h09
Bonjour,
Dans notre descriptif de départ, les carrelages étaient compris au RdC et dans les SdB. Voulant mettre du parquet dans une des salles de bain, j'ai demandé la suppression du carrelage. A ce moment, le commercial m'a dit que la suppression du carrelage entraînait la suppression de la chape également (sol : dalle brut).

J'ai donc demandé à supprimer le carrelage, mais à garder la chape, ce qui a été précisé dans l'avenant. Mais par défaut ils me supprimaient la chape également. Et effectivement j'ai retrouvé plus loin dans le descriptif que si le client se gardait le carrelage, il devait se faire sa chape également.

Désolé ça ne t'aide pas bcp, mais je confirme que c'est une pratique des CST, qui en fonction de leur honnêteté pensent à te le préciser ... ou pas.
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raistlin
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
De : Les Angles (30)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 07/09/2011 à 16h09
Pardon oui, c'est une chape et pas une dalle...
C'est le devis signé au départ, car nous avions prévu dès le départ de poser le carrelage nous même...
Je certifie qu'aucune autre information n'est présente, j'ai appris qu'il était question de ne pas couler la chape en même temps qu'ils prévoyaient de faire du carrelage avec une pose scellée... Mais jusque là on en avait jamais parlé...
Maintenant la somme correspondante est importante au retrait et la maison fait 125m² environ. La somme représente environ le quart du poste carrelage supprimé, le reste étant donc la main d'oeuvre.
Depuis le début nous avons des soucis de communication avec le constructeur, et du coup je voudrais être sur avant d'aller lui parler...

Maintenant, prenons les devants, dans le cas où il ne voudrait rien entendre, à combien (€) dois je m'attendre en plus de tout cela? une chape lissé pour 125m²? Je n'ai vraiment aucune idée du tarif de ce genre de prestation? Et vue que dans le devis cette chape n'est mentionnée nulle part... Je n'ai aucune indication là dessus...

En tout cas, merci pour vos réponses si rapides
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labricot Invité

Messages : Env. 60000
Le 07/09/2011 à 16h18
Une chape c'est 4 cm sur 125 m2 ça fait 5.00 m3 de mortier à poser.

C'est pas une petite affaire

Vouloir faire des économies c'est bien, savoir les gérer c'est mieux.
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raistlin
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
De : Les Angles (30)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 07/09/2011 à 16h18
labricotier a écrit:
Ce que je pense, c'est que l'on veut faire des économies en disant "je vais faire mon carrelage moi même).

C'est bien de vouloir mettre la main à la pâte.

Mais quand on négocie une moins value, faut savoir négocier cette moins value.

Ca parait simple, mais malheureusement ce n'est pas simple.

Il a le droit de laisser la dalle brute, a vous de faire ce que vous voulez.

Vous avez le droit de poser à la colle sur un ragréage, ou de poser à la traditionnelle sur chape.

Vous lui demandez l’enlevez, il fallait faire précisez ce qu'il enlevez, par écrit.

Il n'y a aucune obligation à livrer une maison avec une chape, sauf si c'est écrit dans les pièces contractuelles du constructeur



Merci de votre réponse, je comprend ce point de vue, mais là on ne parle pas de dalle brute, mais bel et bien d'isolant apparent... Le ragréage à la limite ne me perturberai pas trop... Mais là en gros la maison me serait livrée avec du polystyrène au sol quoi... Je n'ai jamais entendu ça...
Et oui je suis un newby en construction, on fait des erreurs chaque jours et je pose des questions pour éviter de les reproduire, je ne voudrais surtout pas parler trop vite en fait! Si je vais le voir en lui disant qu'il doit me la couler cette chape et qu'en effet il n'en a pas l'obligation, on va s'énerver tous les deux pour pas grand choses, pire, ce serait de ma faute... ou plutôt la faute à mon inexpérience...


Maintenant la question du prix de la prestation reste ouverte... Les économies je ne les ai pas faites, en tout cas pas franchement... C'est justement parce qu'ils ont mis le poste carrelage à ce tarif qu'on s'est dit que c'est "ici" que nous avions la possibilité de tomber juste sur notre emprunt... J'étais bien conscient que de trouver du carrelage et le poser (ou le faire poser) me coûterait cher quoi qu'il en soit, mais bon, je pensais tout de même que j'allais pouvoir marcher dans la maison pour la pose...
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 07/09/2011 à 16h18
raistlin a écrit:...
Maintenant la somme correspondante est importante au retrait et la maison fait 125m² environ. La somme représente environ le quart du poste carrelage supprimé, le reste étant donc la main d'oeuvre....


rien compris

avec du carrelage à 25€/m2 si le total des pièces prévues en carrelage = 80m2 çà doit faire un avenant de 2000€.

une chape fourniE-poséE, pour les devis qu'on voit passer ici, çà tourne entre 17 et 25€/m2.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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labricot Invité

Messages : Env. 60000
Le 07/09/2011 à 16h25
ELISA

tu as fais une grosse faute sur fournie / posée !
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raistlin
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
De : Les Angles (30)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 07/09/2011 à 16h34
En fait la maison fait 125m², ce qui nous fait donc 3125€ sur les 11000€ du poste du carrelage; soit environ 1/4 du poste donc... à mes yeux le poste carrelage se constituait de ça :
Le carrelage
Le ragréage
la colle
la pose
les joints
les plinthes
la colle pour les plinthes et leurs pose.

Et je pensais n'avoir que le ragréage à faire si la chape n'était pas suffisamment lisse, coller et poser.


Le hic vient de là, il n'y a aucun descriptif supplémentaire sur le poste... et si je comprends bien le CST vat se marer un bon coup... rien de réjouissant pour nous... Et même si je réclamai quelque chose sur leur manque de transparence, on a pas le temps (avec un crédit ouvert) de faire trainer tout ça...
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labricot Invité

Messages : Env. 60000
Le 07/09/2011 à 16h36
S'il fait un ragréage c'est donc qu'il n'y a pas de chape mortier !
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raistlin
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
De : Les Angles (30)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 07/09/2011 à 16h42
je n'en sais rien, d'où ma présence ici...

j'ai précisé que c'était une "interprétation" du poste carrelage, rien de tout cela n'était ou n'est marqué, ni sur le contrat ni ailleurs, c'était simplement une interprétation, je le précise... tout ce qu'il y a sur le devis je l'ai marqué plus haut, il n'y a rien de plus rien de moins pour le poste carrelage...

Mais selon vote opinion personnelle, vous trouvez ça "normal" de livrer une maison sans aucune chape et l'isolant au sol apparent? Je ne me suis pas posé la question tout simplement parcequ'aucune autre personne ne m'a jamais parlé d'une telle livraison...
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labricot Invité

Messages : Env. 60000
Le 07/09/2011 à 16h51
Faut arrêter de prendre les constructeurs pour des "cons"

S'il ne fait pas la chape, il ne mets l'isolant, c'est quand même la base du métier.

faut cesser le rouge à midi, et arrêter d'écouter les conneries des ouvriers sur chantier
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