Dalle avant le carrelage ou pas

Que dis le devis

Le devis sur la partie carrelage me dit qu'il supprime l'utilisation de carrelage, en fait imaginez un devis traditionnel avec le poste complet du carrelage et voici les choix qu'il y a
(je retape exactement le contenue du devis)
Carrelage à 25€ le m² avec plinthe assortie : S.O (sans objet)
ensuite il y a le type de pose :
ligne 1 : Sur toute la surface habitable : S.O (sans objet)
ligne 2 : L'ensemble de la maison sauf les chambres (chape lissée pour parquet et moquette) : S.O (sans objet)
ligne 3 : 1 pose tapis et 1 diagonale sous voûte : S.O. (sans objet)


Ensuite on passe à la faîence etc.


Je viens de retranscrire EXACTEMENT ce qu'il y a sur le devis et j'ai beau le relire, le poste carrelage ne semble pas comprendre la fameuse dalle non? ce qui sous entendrai qu'elle doit y être à la livraison ? C'est comme cela que je l'avais compris en tout cas la première fois... Pour moi les différentes options correspondent simplement à de la main d'oeuvre, et lorsque je pose la question à des ouvriers, eux aussi n'ont jamais vue ça, une maison livrée sans dalle...
En supprimant le poste du carrelage je pensais (peut être à tort?) qu'il me fallait commander moi même le carrelage (c'est fait) venir avec de la colle et des plinthes et tout poser/ découper, mais à aucun moment qu'il me faudrait faire venir une toupie et couler tout ça...


Qu'en pensez vous?

bonjour,

d'abord c'est une chape et pas une dalle, ce sera plus facile pour la suite

tu n'es pas le seul à avoir ce pb : les cst le font souvent quand on fait supprimer le carrelage, si il était prévu en pose scellée (posé sur la chape fraiche) ils suppriment cette chape.

et j'en pense que... s'il n'y a rien de plus sur la technique de pose, tu dois avoir raison ou disons que tu dois pouvoir obtenir gain de cause.

et sinon, pour les sols tu n'as rien d'autre ?

la ligne 2 : sols des chambres chape lissée "sans objet" voudrait dire que là aussi c'est livré brut ?

cette copie de devis, c'est quoi ? le descriptif initial ou l'avenant que tu as signé ?
avec ce tarif à 25€/m2 l'avenant correspond bien à la surface de carrelage supprimé ?

raistlin a écrit:

Le devis sur la partie carrelage me dit qu'il supprime l'utilisation de carrelage, en fait imaginez un devis traditionnel avec le poste complet du carrelage et voici les choix qu'il y a
(je retape exactement le contenue du devis)
Carrelage à 25€ le m² avec plinthe assortie : S.O (sans objet)
ensuite il y a le type de pose :
ligne 1 : Sur toute la surface habitable : S.O (sans objet)
ligne 2 : L'ensemble de la maison sauf les chambres (chape lissée pour parquet et moquette) : S.O (sans objet)
ligne 3 : 1 pose tapis et 1 diagonale sous voûte : S.O. (sans objet)


Ensuite on passe à la faîence etc.


Je viens de retranscrire EXACTEMENT ce qu'il y a sur le devis et j'ai beau le relire, le poste carrelage ne semble pas comprendre la fameuse dalle non? ce qui sous entendrai qu'elle doit y être à la livraison ? C'est comme cela que je l'avais compris en tout cas la première fois... Pour moi les différentes options correspondent simplement à de la main d'oeuvre, et lorsque je pose la question à des ouvriers, eux aussi n'ont jamais vue ça, une maison livrée sans dalle...
En supprimant le poste du carrelage je pensais (peut être à tort?) qu'il me fallait commander moi même le carrelage (c'est fait) venir avec de la colle et des plinthes et tout poser/ découper, mais à aucun moment qu'il me faudrait faire venir une toupie et couler tout ça...


Qu'en pensez vous?

Ce que je pense, c'est que l'on veut faire des économies en disant "je vais faire mon carrelage moi même).

C'est bien de vouloir mettre la main à la pâte.

Mais quand on négocie une moins value, faut savoir négocier cette moins value.

Ca parait simple, mais malheureusement ce n'est pas simple.

Il a le droit de laisser la dalle brute, a vous de faire ce que vous voulez.

Vous avez le droit de poser à la colle sur un ragréage, ou de poser à la traditionnelle sur chape.

Vous lui demandez l’enlevez, il fallait faire précisez ce qu'il enlevez, par écrit.

Il n'y a aucune obligation à livrer une maison avec une chape, sauf si c'est écrit dans les pièces contractuelles du constructeur

Bonjour,
Dans notre descriptif de départ, les carrelages étaient compris au RdC et dans les SdB. Voulant mettre du parquet dans une des salles de bain, j'ai demandé la suppression du carrelage. A ce moment, le commercial m'a dit que la suppression du carrelage entraînait la suppression de la chape également (sol : dalle brut).

J'ai donc demandé à supprimer le carrelage, mais à garder la chape, ce qui a été précisé dans l'avenant. Mais par défaut ils me supprimaient la chape également. Et effectivement j'ai retrouvé plus loin dans le descriptif que si le client se gardait le carrelage, il devait se faire sa chape également.

Désolé ça ne t'aide pas bcp, mais je confirme que c'est une pratique des CST, qui en fonction de leur honnêteté pensent à te le préciser ... ou pas.

Pardon oui, c'est une chape et pas une dalle...
C'est le devis signé au départ, car nous avions prévu dès le départ de poser le carrelage nous même...
Je certifie qu'aucune autre information n'est présente, j'ai appris qu'il était question de ne pas couler la chape en même temps qu'ils prévoyaient de faire du carrelage avec une pose scellée... Mais jusque là on en avait jamais parlé...
Maintenant la somme correspondante est importante au retrait et la maison fait 125m² environ. La somme représente environ le quart du poste carrelage supprimé, le reste étant donc la main d'oeuvre.
Depuis le début nous avons des soucis de communication avec le constructeur, et du coup je voudrais être sur avant d'aller lui parler...

Maintenant, prenons les devants, dans le cas où il ne voudrait rien entendre, à combien (€) dois je m'attendre en plus de tout cela? une chape lissé pour 125m²? Je n'ai vraiment aucune idée du tarif de ce genre de prestation? Et vue que dans le devis cette chape n'est mentionnée nulle part... Je n'ai aucune indication là dessus...

En tout cas, merci pour vos réponses si rapides

Une chape c'est 4 cm sur 125 m2 ça fait 5.00 m3 de mortier à poser.

C'est pas une petite affaire

Vouloir faire des économies c'est bien, savoir les gérer c'est mieux.

labricotier a écrit:

Ce que je pense, c'est que l'on veut faire des économies en disant "je vais faire mon carrelage moi même).

C'est bien de vouloir mettre la main à la pâte.

Mais quand on négocie une moins value, faut savoir négocier cette moins value.

Ca parait simple, mais malheureusement ce n'est pas simple.

Il a le droit de laisser la dalle brute, a vous de faire ce que vous voulez.

Vous avez le droit de poser à la colle sur un ragréage, ou de poser à la traditionnelle sur chape.

Vous lui demandez l’enlevez, il fallait faire précisez ce qu'il enlevez, par écrit.

Il n'y a aucune obligation à livrer une maison avec une chape, sauf si c'est écrit dans les pièces contractuelles du constructeur

Merci de votre réponse, je comprend ce point de vue, mais là on ne parle pas de dalle brute, mais bel et bien d'isolant apparent... Le ragréage à la limite ne me perturberai pas trop... Mais là en gros la maison me serait livrée avec du polystyrène au sol quoi... Je n'ai jamais entendu ça...
Et oui je suis un newby en construction, on fait des erreurs chaque jours et je pose des questions pour éviter de les reproduire, je ne voudrais surtout pas parler trop vite en fait! Si je vais le voir en lui disant qu'il doit me la couler cette chape et qu'en effet il n'en a pas l'obligation, on va s'énerver tous les deux pour pas grand choses, pire, ce serait de ma faute... ou plutôt la faute à mon inexpérience...


Maintenant la question du prix de la prestation reste ouverte... Les économies je ne les ai pas faites, en tout cas pas franchement... C'est justement parce qu'ils ont mis le poste carrelage à ce tarif qu'on s'est dit que c'est "ici" que nous avions la possibilité de tomber juste sur notre emprunt... J'étais bien conscient que de trouver du carrelage et le poser (ou le faire poser) me coûterait cher quoi qu'il en soit, mais bon, je pensais tout de même que j'allais pouvoir marcher dans la maison pour la pose...

raistlin a écrit:

...
Maintenant la somme correspondante est importante au retrait et la maison fait 125m² environ. La somme représente environ le quart du poste carrelage supprimé, le reste étant donc la main d'oeuvre....

rien compris

avec du carrelage à 25€/m2 si le total des pièces prévues en carrelage = 80m2 çà doit faire un avenant de 2000€.

une chape fourniE-poséE, pour les devis qu'on voit passer ici, çà tourne entre 17 et 25€/m2.

ELISA

tu as fais une grosse faute sur fournie / posée !

En fait la maison fait 125m², ce qui nous fait donc 3125€ sur les 11000€ du poste du carrelage; soit environ 1/4 du poste donc... à mes yeux le poste carrelage se constituait de ça :
Le carrelage
Le ragréage
la colle
la pose
les joints
les plinthes
la colle pour les plinthes et leurs pose.

Et je pensais n'avoir que le ragréage à faire si la chape n'était pas suffisamment lisse, coller et poser.


Le hic vient de là, il n'y a aucun descriptif supplémentaire sur le poste... et si je comprends bien le CST vat se marer un bon coup... rien de réjouissant pour nous... Et même si je réclamai quelque chose sur leur manque de transparence, on a pas le temps (avec un crédit ouvert) de faire trainer tout ça...

S'il fait un ragréage c'est donc qu'il n'y a pas de chape mortier !

je n'en sais rien, d'où ma présence ici...

j'ai précisé que c'était une "interprétation" du poste carrelage, rien de tout cela n'était ou n'est marqué, ni sur le contrat ni ailleurs, c'était simplement une interprétation, je le précise... tout ce qu'il y a sur le devis je l'ai marqué plus haut, il n'y a rien de plus rien de moins pour le poste carrelage...

Mais selon vote opinion personnelle, vous trouvez ça "normal" de livrer une maison sans aucune chape et l'isolant au sol apparent? Je ne me suis pas posé la question tout simplement parcequ'aucune autre personne ne m'a jamais parlé d'une telle livraison...

Faut arrêter de prendre les constructeurs pour des "cons"

S'il ne fait pas la chape, il ne mets l'isolant, c'est quand même la base du métier.

faut cesser le rouge à midi, et arrêter d'écouter les conneries des ouvriers sur chantier

labricotier a écrit:

ELISA

tu as fais une grosse faute sur fournie / posée !

vi, j'ai vu trop tard... je pensais que çà passerait

Tu rigoles ma chérie, j'ai l’œil

C'est la 1ere fois que je vois une faute dans un texte écrit de ton clavier

Il y a un début à tout

raistlin a écrit:

En fait la maison fait 125m², ce qui nous fait donc 3125€ sur les 11000€ du poste du carrelage;

ah oui,11K€ de moins value alors là effectivement il était quand même assez facile de "deviner" qu'il enlevait autre chose que le carrelage à 25€/m2 pour info, la pose de carrelage (toujours les devis ici et là) tournent autour de 30-35€/m2

j'avais écrit "carrelage 80m2" car il est rare qu'un cst prévoit de carreler les chambres , habituellement c'est pièce de vie couloirs pièces d'eau (sdb wc).

d'ailleurs je ne comprends pas trop la ligne 2 que j'ai déja recopiée plus haut :

Citation:

ligne 2 : L'ensemble de la maison sauf les chambres (chape lissée pour parquet et moquette) : S.O (sans objet)

c'est "chape lissée" entre parenthèses qui me pose question :
- soit le S.O. correspond au carrelage et il précise simplement que les chambres seront livrées en chape lissée
- soit il enlève les chapes partout et dans ce cas, il n'a pas à préciser comment seront les chapes des chambres (chacun fait comme il veut).
Bref pour moi elles sont inclues.

Pour l'isolant... en plus avec un contrat BBC je ne suis pas d'accord avec Labricotier : il est inclus dans le calcul pour le label il doit être posé.

Mon avis (et qui n'engage que moi) pour résumer il y a 2 erreurs :

- la tienne Raistlin dûe à ta méconnaissance du sujet, donc bien compréhensible mais je dirais que cette "erreur" est simplement le fait que tu aurais dû poser les questions subsidiaires au moment de la signature...
Sauf que le client est présumé "non-sachant" et que les omissions d'information des cst sont rarement involontaires

- celle du cst (ou disons du commercial) qui, selon ce que tu dis a oublié d'expliquer ET DE PRECISER DANS LE CONTRAT que les chapes seront à ta charge et aussi que tu devras les faire réaliser pendant la construction car effectivement, le reste des travaux ne pourra pas être fait...
Il doit être noté quelque part, en conditions particulières ou je ne sais où que la maison sera livrée non utilisable puisque sans chape ni protection sur l'isolant.
Sachant que souvent les cst interdisent (par sécurité) l'accès au chantier des intervenants extérieurs , là aussi, l'autorisation d'accès de TON chapiste aurait dû être précisée avec les conditions.
Sachant aussi qu'on ne laisse pas un isolant à nu (vu le prix au m2 on le préserve) et m'étonnerait que le controle BBC puisse être fait sans les chapes.
Perso, je refuserais que qui que ce soit patauge sur l'isolant.

Allez rassure-nous : tu dis "normes BBC" le label est bien précisé j'espère ?
si oui çà fait un "+" , sinon, je pense que tu dois pouvoir te faire aider pour faire valoir tes droits... ou rectifier mon interprétation.
www.aamoi.info est peut-être une piste à explorer.

ps : pour les fautes, si vous ne les voyez pas habituellement c'est que... z'avez pas vos lunettes

Bonjour,

J'ai eu ce genre de problème avec mon constructeur.

Au tout début, je lui avais indiqué que je me réservais la pose du carrelage et j'ai bien insisté sur le fait que je voulais qu'il fasse la chape.
Il m'a dit Ok et n'a fait aucune remarque particulière.

Quelques mois plus tard, le chantier a bien avancé et je décide finalement de prendre un carreleur.
Celui-ci me fait parvenir son devis où je vois apparaître la réalisation de la chape pour 2600€TTC.

Je contacte le carreleur pour lui dire que la chape est déjà prévu par mon constructeur.
Il m'annonce que cela le surprendrait car "c'est celui qui pose le carrelage qui fait la chape".
A priori, ça fonctionne toujours comme ça... Merci, mais je ne travaille pas dans le bâtiment et je n'en ai pas été informé

Je reprend le devis du constructeur et là, surprise, la chape n'y apparaît pas.
J'ai pourtant lu et relu le devis, mais je ne m'en suis pas aperçu!

Coup de fil au constructeur, et il me tient le même discours "c'est celui qui pose le carrelage qui fait la chape".
Je lui indique que ce n'était pas ma demande. RDV sur le chantier pour s'expliquer plus en détails...

Là, il me dit avoir relu ses notes prises lors de nos rendez-vous précédents et n'avoir retrouvé aucune trace de ma demande concernant la chape.
Que je pose moi-même le carrelage ou non, la chape n'était pas prévue dans les devis, donc pas d'autre choix que de payer les 2600€ supplémentaires.

J'ai pris cet "incident" avec philosophie
J'aurais dû être plus attentif sur le devis même si un peu plus de transparence ne ferait pas de mal...

Tout ça pour te dire de bien faire attention à ce qui est compris ou non dans le tarif que l'on t'annoncera.

Pour info, si cela peut t'aider, voici les tarifs de mon carreleur :
chape = 20€/m²
pose du carrelage = 27€/m²

A priori, on peut trouver moins cher, mais attention à la qualité.
Bon courage pour la suite!

""ps : pour les fautes, si vous ne les voyez pas habituellement c'est que... z'avez pas vos lunettes""

Tu me vouvoies maintenant ?

Lexip a écrit:

Pour info, si cela peut t'aider, voici les tarifs de mon carreleur :
chape = 20€/m²
pose du carrelage = 27€/m²

Précision, il s'agit de tarifs HT.

Donc, TTC :
chape = environ 24€/m²
pose du carrelage = environ 32€/m²

Je suis bien d'accord avec vous... Mon amateurisme m'a coûté cher sur le carrelage

Par contre, pour le BBC, la banque a exigé un papier où le constructeur s'engageait à prendre en charge les modifications nécessaires à l'obtention du label, et ça... Je l'ai!
Donc au moins ça... Mais je viens de l'appeler... Et il m'a sorti la même phrase "c'est le carreleur qui coule la chape, pas les maçons"
Du coup me voila fixé, je pense bien que je vais devoir me saigner encore pour couler cette chape, rien de réjouissant, pour la pose ce sera "nous" qui le feront. On a accès au chantier heureusement, maintenant il va falloir qu'il me pose cet isolant vite fait...

Et si j'ai bien compris celui qui pose l'isolant doit couler la chape aussi ? Plus rien ne m'étonne en fait... Le dindon de la farce... C'est le sentiment que j'ai en ce moment... Avec une femme qui a perdu son emploie depuis 6 mois, ça ne va pas nous aider tout ça...

""Et si j'ai bien compris celui qui pose l'isolant doit couler la chape aussi ? Plus rien ne m'étonne en fait... Le dindon de la farce...""

Mais non, on croit connaitre la construction d'une maison parce que l'on sait planter un clou

c'est pas ça la construction, il y des assurances derrières.

Chacun son boulot.

Déjà que certains pour une tache sur leur ravalement vont au tribunal.

Un isolant, une chape, un carrelage c'est un complexe qui relève d'un même entrepreneur.

Ou alors tu passes en auto construction, ce que fait mon genre.

Il fait sa maison tout seul comme un grand garçon

ah ça... un grand garçon qui doit avoir du temps pour ça et surtout la santé, ce que je n'ai pas... Mais bon certains ont de la chance, d'autres moins...

Maintenant c'est une évidence, une maison ne se fait pas "comme ça" mais comme dans tous les domaines spécialisés, il y a un jargon, des choses qui sont "naturelles" ou qui "coulent de source"... Sauf pour les gens n'en faisant pas parti, et même si je suis un peu crédule et que je reconnais mes torts sur la méconnaissance du sujet, avouez qu'il y a un manque de transparence qui profite toujours dans le même sens...

ça ne choque personne que la chape ne soit pas clairement dans le poste carrelage et qu'en face la mention S.O y figure sur le devis pour justifier son absence. Mais étrangement la dalle de la terrasse est clairement marquée S.O à la fin du devis, ce qui est plutôt étrange non?

En tout cas merci pour toutes vos réponses, qu'elles soient de bonnes ou de mauvaise augure, elles m'ont permis de comprendre qu'il faut être vigilant, et surtout qu'il faudrait un expert (si possible de la même famille que nous) pour décrypter un devis pour éviter ce genre de bévue...

Bonne soirée à tous!

raistlin a écrit:

.. Mais je viens de l'appeler...

tssssss faut pas appeler faut écrire...

Citation:

Et il m'a sorti la même phrase "c'est le carreleur qui coule la chape, pas les maçons"

et bien chez moi le carreleur pose le carrelage, le maçon coule les dalles et les chapes.
De plus tu as fait enlever le poste "carrelage" pas le poste "carreleur"...
Sur tes bases, le carreleur pose la faience sur les murs placo... il pose aussi le placo je suppose

Citation:

Et si j'ai bien compris celui qui pose l'isolant doit couler la chape aussi ?

t'as lu çà où ? tu as un document ECRIT ?
chez moi, il y a un intervenant qui pose l'isolant de TOUTE la maison (murs sols et toiture)...
Si c'est chauffage au sol alors l'isolant est posé par le chauffagiste...
Mais il est certain qu'il ne va pas falloir insister beaucoup auprès de ton cst pour qu'il te laisse le lot isolation.

Citation:

Là, il me dit avoir relu ses notes prises lors de nos rendez-vous précédents et n'avoir retrouvé aucune trace de ma demande concernant la chape.
Que je pose moi-même le carrelage ou non, la chape n'était pas prévue dans les devis, donc pas d'autre choix que de payer les 2600€ supplémentaires.

je ne comprends pas le "carrelage ou non" une chape est FORCEMENT incluse dans un contrat de construction, pas besoin d'en devis spécifique, c'est comme les murs, le toit, les fenêtres...

Citation:

Plus rien ne m'étonne en fait... Le dindon de la farce... C'est le sentiment que j'ai en ce moment...

bin oui mais on te donne des pistes pour aller CONTRE les mauvaises habitudes de certains cst et toi tu fais quoi ? piouf tu lui repasses un coup de fil...
il doit se marrer le mec, surtout si tu lui as dit un truc genre "sur internet on m'a dit que..." s'il n'était pas déja sur le forum, il devrait arriver avant la fin de la soirée

2 possibilités :
- tu bouges, tu réagis et tu peux éventuellement de faire "offrir" cette chape.
- tu continues comme tu as commencé et je te souhaite bon courage pour la suite.

ahahah non ne t'inquiettes pas je ne suis pas allé aussi loin que ça ^^ citer internet... Je ne l'aurai tout de même pas fait!


Mais j'ai voulu simplement éclaircir la situation, être certain de ses intentions tout simplement, je lui ai bien dit que je ne comprenait pas pourquoi la chape n'était pas prévue, et même lorsque je lui donnait des exemples concrets (nos voisins ont aussi supprimer le poste carrelage et l'ont fait eux mêmes) il m'a simplement rit au nez, en me disant qu'une chape était obligatoire et qu'on ne pouvait en aucun cas poser sur la dalle de la maison le carrelage. Il a fait exprés de ne jamais comprendre ma question qui était pourtant très simple "avez vous prévu de me livrer la maison avec du polystyrène au sol ou non?"


Maintenant les éléments pour me faire "offrir" une dalle... Franchement de tout ce que j'ai pu lire j'ai plutôt l'impression que j'ai tous les arguments nécessaires pour demander des devis...
J'ai un rendez-vous, de visu, avec lui la semaine prochaine, on verra bien... Mais je sais ce qui m'attend...

labricotier a écrit:

""Et si j'ai bien compris celui qui pose l'isolant doit couler la chape aussi ? Plus rien ne m'étonne en fait... Le dindon de la farce...""

Mais non, on croit connaitre la construction d'une maison parce que l'on sait planter un clou

c'est pas ça la construction, il y des assurances derrières.

Chacun son boulot.

Déjà que certains pour une tache sur leur ravalement vont au tribunal.

Un isolant, une chape, un carrelage c'est un complexe qui relève d'un même entrepreneur.

Ou alors tu passes en auto construction, ce que fait mon genre.

Il fait sa maison tout seul comme un grand garçon

Tu veux dire "ce que fait mon gendre" ? T'as oublié tes lunettes ?

Au fait, en CCMI tu n'aurais pas 4 mois après la signature pour revenir sur ce qui est à ta charge, ce délai est déjà échu ?

bnalza a écrit:

Au fait, en CCMI tu n'aurais pas 4 mois après la signature pour revenir sur ce qui est à ta charge, ce délai est déjà échu ?

Arf...
Depuis le début j'ai des problèmes de communication avec mon constructeur, et il a commencé le chantier au début de l'année... Il a juste fini de poser les menuiseries... Et encore, la porte de garage est en sale état... (ça il le changera pour de bon)
Enfin, Je n'étais pas au courant des 4 mois, ça servira à quelqu'un d'autre que moi!

Afin de ne pas polluer le forum je continue dans ce sujet avec deux questions, toujours sur le carrelage


1 - Les seuils des portes fenêtres et baies vitrées font ils parti du poste carrelage en général ou non?

2 - La pose scellée est elle soumise à restriction? Un carreleur m'a affirmé qu'il était interdit à présent de carreler avec cette méthode.


Merci d'avance !

1) = NON

2) tu es tombé sur le plus nul des carreleurs.

Vous êtes sur du point 1 ?
Parce que ce fameux constructeur m'affirme le contraire... Comme je commence à en avoir ras le bol... Là, par contre... j'ai sur le devis la présence de ces seuils, donc je vais l'envoyer pêtre... Voila tout...
En tout cas merci comme toujours, vous êtes vif et réactif!

Oui, cela doit être au maçon logiquement