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étanchéifier un sous sol pour l'aménager.

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 11.917 fois
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Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Bonjour à tous. Le sous-sol de notre maison n'a pas été très bien conçu. Les murs en parapins n'ont apparement pas été isolés contres le sinfiltrations d'eau par l'extérieur ce qu'il fait que les parpains sont très humide lorsqu'il pleut beaucoup. Les anciens occupants ont installé un système de goutière tout autour le long du mur qui donne dans un regard avec une pompe de refoulement pour accueillir les éventuels ruissellements. J'envisage d'aménage ce sous-sol dans le futur, seulement, je voudrais règler ce problème d'étanchéïté.

Voici une coupe de l'instalation actuelle pour mieux comprendre:




Ce que je voudrais faire: J'aimerais casser leur goutière en béton et faire une tranchée de 300 x 300 dans la terre par exemple. Ensuite, déposer un tuyau perforé dans cette tranchée et l'amener jusqu'au regard. Remplir cette tranchée de graviers et ne pas la reboucher pour qu'elle puisse toujours acceuillir éventuellement de l'eau venant du dessus et pas seulement les remontées. Ensuite je bâcherais l'ensemble des murs et du sol pour recouvrir le tout et isoler de l'humidité. Je coule une nouvelle chappe au sol (peut-être un petit isolant entre la bâche et la chappe pour l'isolation thermique?) , le plus fin possible car je n'ai pas beaucoup de hauteur, et je monte un mur en béton cellulaire de 5 cm tout autour. Je pourrais ensuite parfaire l'isolation avec un placo fin associé à un polystyrène de 2cm ou autre, ça ce n'est pas un problème. Pour illustrer parceque je ne suis pas certain d'avoir été bien clair là aussi, voilà un dessin:



En rouge, c'est la bâche.

J'espère que je n'ai pas été trop brouillon. J'aimerais avoir votre avis sur cette solution, et bien entendu, si vous en avez une autre... je suis preneur.

merci à vous

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
message
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Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
et pour que ce soit encore plus clair, voilà ce qu'il y a actuellement Sad

Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 400 message Nord
euh je suis pas spécialiste mais déja si tu creuses coté extérieur du mur pour le dégager et l'enduire d'enduit bitumeux ce serait déja pas mal non?
Messages : Env. 400
Dept : Nord
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
hou la... ça fait beaucoup de travaux. Le mur est entièrement enterré, y'a une terrasse sur les 2 côtés de la maison (sur 10m de long). Il faudrait casser les terrasses, creuser sur 2 mètres au moins. Donc c'est une idée que je n'ai pas trop creusée (c'est le cas de le dire) car bien top compliquée je trouve...

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Saumur (49)
gile a raison la seule solution c'est de creusé de l'exterieur de faire un enduit hydrofuge+enduit goudron+protection de soubasement en plastique ensuite pose de gravier+drain+gravier+film géotextile.

le mur est gravement attaqué et je ne peut que conseiller d'appliquer cette solution sinon toute la maison vas en souffrir ta solution ne vas jamais fonctionné l'humidité est toujours la plus forte Sad
-------------------------------------
pro du bâtiment
Messages : Env. 1000
De : Saumur (49)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Oui mais cela implique de gros travaux. En quoi cela attaque-t-il le mur, le béton ne craint pas l'humidité à ma connaissance non? Je ne sais pas pourquoi ils n'ont pas isolé les murs par l'extérieur au moment de la construction, ça ne coute pas grand chose par rapport au travail que cela entraine maintenant... Enfin, c'est comme ça...
La maison elle même ne souffre pas de l'humidité, Elle a 25 ans, n'a pas été supe entretenue et pourtant pas de trace d'humidité sur les murs, pas une seule fissure sur tout le ravalement extérieur ni au niveau des parpains au sous-sol alors que le crépis a facilement 10 ans. La construction semble vraiment saine, c'est simplement à la cave que cela traverse en cas de grosses pluies apparement. J'avoue que je ne suis pas trop chaud pour casser toute la terrasse et tout retourner. Je ne suis même pas certain que ce soit faisable à la main, ça me parait un peu radical. D'autre avis?

merci à vous

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bon ben on n'est pas d'accord

moi j'ai deja tout cela, enduit + drain + fondimper + drain + gravier + tout le toutim

et il va falloir que je fasse la goutiere

donc primo savoir la cause de la flotte

est ce que c'est une nape phreatique qui remonte ?
est ce que les evacuations des chenaux ne sont pas percée ?

Est ce que le terrain est en pente et qu'il y a du ruisselement, lla goutiere fait elle le tour de la maison ou juste le long d'un mur ?

Est ce que tout le mur de parpaing est humide ou juste le pied des paraping la jointure entre la dalle le fondation et le mur ?

Est ce que tu as des trottoirs ou une terrasse en beton autour de la maison ?

cherchons les causes, posons le diagnostique et appliquons le remede

de l'ordre et de la methode

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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Bon ok, alors soyons efficaces Laugh

Tout d'abord, je n'habite pas la maison, donc je ne peux que témoigner des dires des anciens proprios et de ce que j'ai vu les quelques-fois que j'y suis allé (j'ai les clés et elle n'est plus habitée donc je peux y aller quand je veux Happy )

Alors, pour tout ce qui est trottoirs et patati et patata. La maison est au milieu de 2800m² de terrain avec pelouse, sapins, arbres... autour 2 autres maisons avec le même style de terrain, autour que des champs! Bref la campagne de chez campagne... pas de bitume à moins de 300m W00t

La goutière au sous-sol fait tout le tour de la maison, elle a été mise en place pour recueillir les ruissellements du mur d'après les anciens proprios. Cela dit, moi j'y sui allé alors qu'il pleuvait (et qu'il avait plus pas mal la veille) et ce que j'ai constaté c'est un mur humide au sous-sol à 2 endroits (de chaque côté de la maison, donc deux endroits bien distincts): parpains humides sur 1 à 2m², pas de ruissellement, simplement plus foncés. Pas uniquement les joints. Pas au sol, pas en haut du mur, au milieu quoi... Sur la photo ci-dessus, on voit d'ailleurs à gauche de l'escalier une de ces "taches" humide.

Le terrain autour est plat, il n'y a pas de tout à l'égout, c'est fosse sceptique pour le moment.

Je crois que j'ai dis ce que je savais, si je peux ajouter des détails, dites le moi Blush

Au fait, c'est quoi les chenaux dont tu parles jf?

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Pour illustrer mes propos:



C'est une vue du dessus schématique de la maison. De chaque coté, une terrasse en béton (pas terminée, ils ne l'ont jamais habillée) de 4m sur 10. A gauche, c'est de la terre (enfin pelouse) et à droite vous avez la descente de garage. Les deux endroits ou j'ai pu noter de l'humidité au sous-sol se trouvent là ou j'ai mis les 2 marques rouges. Je ne vous ai pas dis aussi quelque chose d'important. La goutière est cassée à l'avant de la maison justement au même niveau que là ou il y a de l'humidité au sous-sol, je pense que c'est lié. Je réparerais bient entendu celle-ci au plus vite quand on aura emménagé. Pour l'arrière, étant donnée que la goutière est pleine de saletés (ils n'ont jamais passé un coup de propre dedans) ça se pourrait bien qu'elle déborde à l'endroit ou il y a de l'humidité aussi... à vérifier.

Voili, je crois que maintenant j'ai tout dis W00t

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 500 message 66 (66)
Les chenaux, c'est les goutières de toiture. il te dis de regarder au pied des descentes de goutières pour voir s'il n'y a pas de fuite et donc infiltration dans la terre.
Messages : Env. 500
De : 66 (66)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Ha ok, merci !

Ben comme dit plus haut, évacuation je sais pas mais en ton cas à l'avant, la goutière fuit et la terrase est bien mouillée à cet endroit quand il pleut...

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Personne d'autre n'a un avis? Je casse toute la maison et je recommence? Laugh

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Alors, pas d'autres avis? J'aimerais savoir si l'humidité est dangereuse pour le béton. Je ne pense pas mais certains semblaient dire le contraire. Est-ce qu'un mur de parpain régulièrement humide risque de souffrir dans le temps?

merci à vous,

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Val De Loire
Tel que décrit, il y a infiltrations ponctuelles d'eau.
Vérifie bien l'étanchéité des canalisations et des regards de pied de chute. Egalement, vérifie qu'une contrepente ponctuelle n'existe pas sur la terrasse amenant les eaux de pluie vers le mur.

Quoi qu'il en soit, pas de revêtement d'imperméabilisation sur les murs enterrés et pas de drain Mad il y aura toujours de l'humidité !

La seule solution : réalisation d'un cuvelage intérieur.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 1000
De : Val De Loire
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Citation: La seule solution : réalisation d'un cuvelage intérieur.


Ha ben voilà déjà quelquechose de pas mal en idée

Pour info, les terrasses de devant et de derrière n'ont jamais été finies. Elles sont à l'état de dalles béton brut, très brut. Pas étanches donc. Je referais ça rapidement, ça aidera sans doute, ainsi que l'étanchéité des goutières.

Pour le cuvelage intérieur, comment ça se fait, et c'est quoi exactement?
Pour le drain, je peux (et je vais) le faire, pas de pb.

Merci pour votre aide.

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Val De Loire
Pour tes trrasses en béton brut, pas de problème, le béton étant relativement étanche. Ce qui peut poser problème c'est une pente dirigée, même très ponctuellement, vers la façade et donc le mur du sous sol.
Lorsque tu feras le revêtement des terrasses, assures toi d'une pente d'au moins 1 cm/m éloignant les eaux du bâtiment.

Pour le cuvelage, c'est une technique retenue pour les murs entrerrés des sous sols quand il y a remontée de la nappe phréatique - non absorbable par un drain -

Dans ton cas, sous sol = drain obligatoire + imperméabilisation du mur.
Comme rien n'a été fait, la solution la plus simple, semble-t-il, et non destructive est le cuvelage intérieur.
C'est assurer l'étanchéité des murs et du sol, par exemple par un enduit hydrofugé dosé à 500 kg ciment / m3, en deux couches. Mais il existe d'autres techniques.
Nécessaire d'appliquer strictement les précisions de réalisation du DTU 14.1 - Travaux de cuvelage.

Demande un devis à une entreprise spécialisée en rappelant la référence du DTU
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 1000
De : Val De Loire
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Mouais, et le faire soi-même. Je n'ai peur de rien moi

Par contre, y'a pas de risque que cela se fissure? c'est ce qui me fait peur dans ces méthodes. Non?

Je dois dire que mes murs sont très sains au point de vue fissures. La maison a 25 ans, pas une seule petite fissure nulle part (même autour des fenêtres etc). Si le cuvelage correspond à un "ravalement" dosé spécialement et appliqué à l'intérieur, je pense être apte à le faire avec un peu d'aide de mon père.

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Val De Loire
Pourquoi pas si tu est bon "bricoleur" ...et courageux !!
Mais achète le DTU, c'est vraiment une technique très "spéciale" : il s'agit d'étanchéité !

Et tu n'aura pas la garantie décennale d'une entreprise.
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Messages : Env. 1000
De : Val De Loire
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Oui mais j'aurais plus de sous pour profiter de mon sous-sol étanche Laugh , y'a quand même 80 m² de sous-sol à traiter...

Donc, si j'ai bien compris, je pète la dalle pour enterrer un drain qui va dans un regard avec pompe de refoulement. Puis je rebouche la tranchée. Ensuite de refais un enduit sur le sol et les murs: l'idée est que cet enduit soit étanche. J'ai bon?

Je vais méditer ça.

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Val De Loire
Oui, le drain ne sert plus à rien!

Au sol, ce n'est pas un enduit, mais une chape. Le principe est le même, avec une protection adaptée à l'exploitation prévisible du sous-sol

Bon courage ! Biggrin
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Messages : Env. 1000
De : Val De Loire
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
ha bon, pas de drain... c'est pas un peu risqué? Bon c'est vrai qu'en théorie c'est étanche mais bon...

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

je suis un peu lent a la reponse car la maman vient de rentrer a la maison et nous sommesparticulierement agités par la nouvelle habitante.

En fait avant de tout casser, qd tu seras proprio, essye de balancer de la flotte dans les evacuations je suis presque sur que les taches vont apparaitres a mon avis c'est juste un souci d'etancheite d'evacuation des eaux de pluies

Perso j'ai de l'infiltration mais ce n'est que par le bas des murs

un drain c'est bien mais AMHA inutile dans ton cas

A+
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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Je pense que ça vient de la terrasse: goutière percée, terrasse non étanche (plusieurs dalles accolées, l'eau peu passer entre les 2). Je vais déjà règler ce problème là.

Merci

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Voilà de nouvelles images prises samedi. Vendredi, il a plu toute la journée, ça a donc bien mouillé...

Alors, voici la première zone humide au sous-sol:



Si on monte voir ce qui se passe à l'extérieur au dessus de ce point, on voit que la terrasse offre un beau joint à cet endroit:

Et que au dessus de ce joint, la goutière est éclatée:


donc là je pense que j'ai la réponse pour ma fuite à l'avant non?

Ensuite, à l'arrière de la maison, dans un angle, j'ai ça au sous-sol:

Pareil, si on monte voir la goutière au dessus de ce point, voyez l'état:

Cela dit, elle est comme ça tout le long. Par contre, elle se termine dans le sapin qui fait l'angle et qui est enraciné juste là ou il y a de l'eau qui entre au sous-sol. Les racines auraient-elles pu casser mes évacuations qui partent rejoindre le regard à l'avant de la maison par là? Il faudra que je vérifie.

Sinon, j'ai quelques petites infiltrations ci et là au bas des murs toujours au sous-sol, mais c'est plus raisonnable. Voyez:


Voili, je pense que tout ça confirme qu'une bonne partie de mon humidité vient de mes goutières qu'en pensez-vous? Je vais devoir regarder ça de plus près. Après, reste les 2 ou 3 petites infiltrations au pied du mur qu'il faudrait surveiller, ça je ne sais pas trop d'où cela vient.

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonjour

bon l'affaire est entendue, les infiltrations viennent des goutieres a refaire et helas du sapin a tronconner malheureusement.

le plus agacant se sont les petites infiltrations, au pied
ce n'est pas bon signe, mais tant que le reste n'est pas ok on ne peut pas etre sur a 100%

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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
ha carément... Tu tronçonnes le pauv sapin... Le problème c'est qu'il appartient à une sorte de "haie" de 5 ou 6 sapins. Si je le vire, ça va faire bizarre... Si les racines posent problème uniquement pour l'évacuation je peux peut-être dégager l'évacuation, la changer (si elle est cassée) et remettre quelque chose de costaud qui résistera aux racines non?

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
negatif
rien ne reiste aux racines d'arbres si pres des canalisations tu vas avoir des renard dans tes tuyaux et des paquets de racines qui vont tout reboucher a nouveau.

Peut etre qu'en posant les tuyaux dans une gaine mais j'en doute

En fait le gros soucis ce n'est pas cela
je pense helas que la rigole peripherique a ete faite a cause des infiltrations du bas, a l'origine les evacuations pluviales etaient ok mais la rigole a quand meme ete creusée, donc gros soucis malheureusement.

en meme temps que tu arache le sapin je pense que tu vas devoir creuser une tranchée a 50 cm mini 1 m c'est mieux, du mur et poser un drain perimetrique avec pompe de relevage

prevoit d'etre 20 cm plus bas que la hauteur de ta dalle.

Je suis desole, mais pour une piece a vivre c'est obligatoire, il te faut drainer et rabattre la nape eventuelle

on voit bien sur la photo que les tgrosses aches d'humidite ne vont pas j'usqu'en bas et que les petites au ras du sol ne remontent pas jusqu'en haut

donc deux phenomene, ruisellement et triple helas infiltration

infiltration en cette saison, apres un ete assez sec cela veut dire marre aux canard au printemps ou automne pluvieux

perso j'ai les meme infiltration au ras de la dalle dans mon sous sol et en saison des pluies sans rigole j'ai 2 a3 cm d'eau parfois

je suis vraiment navre a vu de nez cela va faire 3 a 4000 euros
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Messages : Env. 20000
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Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Le problème n'est pas tant pour le prix, mais pour la faisabilité. De plus, ce n'est pas grave en soit étant donnée que la pièce que je compte faire plus tard n'a rien d'indispensable ni d'urgent. Pour ce qui est du drain extérieur, je ne vois pas comment je pourrais le faire de toutes façons. En effet, entre mes terrasses, les arbres, la fosse sceptique... je ne peux pas tout dégager pour creuser autour de la maison!!! Pourquoi je ne pourrais pas mettre le drain par l'intérieur, sous ma dalle?
Je verrais ce que ça va donner lorsque j'y habiterais, à l'usage. On emménage fin octobre, je devrais assister aux grosses pluies d'automne, ça me donnera une idée des infiltrations. Au pire, je me passerais de cette pièce...

Tant que cela n'est pas dangereux pour la santé de mes murs.

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
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Env. 1000 message Val De Loire
D'après les photos, il s'agirait d'infiltrations d'eau classiques quand il n'y a pas eu imperméabilisation du mur et drainage.

Tu peux effectivement dans un premier temps : enlever les arbres trop proches de la maison, contrôler et réparer l'étanchéité des canalisations et des regards, étancher les fissures de la terrasse (ou mieux, faire une pente de 1% mini qui éloigne les eaux des murs), et voir ce qui se passe lors des pluies suivantes.

Mais ce qui est plus inquiétant, c'est la présence de cette rigole en pied de murs qui pourrait indiquer que ce problème d'infiltrations n'est pas récent.

Si les infiltrations continuent après les réparations ci-dessus, tu n'aura plus qu'une solution : le cuvelage. Sauf si les infiltrations sont bien réduites et que la destination du local peut supporter cette humidité.

Quand à ton projet de drain intérieur, je ne comprend pas. Il n'empêchera pas l'eau de s'infiltrer dans les murs !!
Classiquement, pour éviter les infiltrations en sous-sol, il faut imperméabiliser le mur sur l'extérieur et réaliser un drain qui recueille les eaux en pied de mur extérieur (avant remblai !).
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Ok, je vais voir ça. La rigole faite au pied du mur n'est pas toute récente en effet mais elle n'a pas été faite en même temps que la maison, ça a été ajouté après. Pour les terrasses ce ne sont pas des fissures mais des joints entre les dalles... la terrasse est en fait constituée de plusieurs dalles béton accolées. Je ferais une petite chappe béton étanche par dessus et je mettrais un dallage en prenant soin de faire une légère pente comme vous me le conseillez. Je vais voir tout ça.

Pour le cuvelage, plusieurs personnes me le déconseillent et me disent que l'eau finit toujours pas s'infiltrer... Je ne sais plus quoi penser.

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonjour

c'est vrai le cuvelage est une operation tres lourde complexe et hors de prix, donc tu pompe l'eau avant quelle ne fasse pression contre le mur.

Chez moi c'est un demi echec car le drain est trop haut ou la chape trop basse

par contre chez plusieurs de mes voisins qui ont un sous sol aussi il n'ay a pas ou peu d'humidité pourtant les puits en automner ou au printemps sont pret a deborder, donc la nape est bien plus haute que le bas de la cave et il n'y a pas d'eau dedans.

Chez moi cela se limite a 2 3 cm en fausse pente

donc garde espoir ce n'est pas catastrophique

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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Oui mais je ne peux pas poser de drain tout autour de la maison, c'es impossible, cela serait monstrueux comme travaux. A la grande rigueur, je pourrais le faire sur un côté, à gauche. En effet il n'y a rien le long de ce mur de ce coté. Par contre, sur les 2 longueurs il y a les terrasses et sur l'autre largeur, il y a la descente de garage et des arbres...

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
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Env. 1000 message Val De Loire
Citation: Pour le cuvelage, plusieurs personnes me le déconseillent et me disent que l'eau finit toujours pas s'infiltrer... Je ne sais plus quoi penser.


C'est vrai que le cuvelage est une technique délicate qui doit être mise en oeuvre par des spécialistes, avec garantie décennale.

Mais avant d'en arriver là, contrôle et répare tous les points de pénétration éventuels vus précédemment. Ce sera peut être suffisant pour l'utilisation de ton sous-sol.
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Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Oui, je vais faire ça au plus vite.

Benoit
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