Retour
Menu utilisateur
Menu

Semelles plus épaisses = plus de feraillages?

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 3.993 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 100 message Côte D'or (21)
Bonjours à tous,

Mon constructeur va démarrer les fondations, ces dernières sont prévues avec une épaisseur de 50 cm: fouilles de 50 cm + 20 cm de décaissement de terre végétale. Ceci pour respecter les 70 cm hors gel (Cote d'Or) comme me l'a expliquer le constructeur.

Mais j'ai lu sur des sites concernant les terrains argileux (ce qui est le cas de mon terrain) qu'il fallait descendre à mini 80 cm. Mon constructeur est ok pour descendre 10 cm plus bas,mais compte 300 € par m3 de béton en plus (cela me parait chère) mais surtout je voudrait savoir si en augmentant l'épaisseur des fondations est-il nécessaire de renforcer le ferraillage?

Ha, une autre petite question, je fais construire sur vide sanitaire, avec un mur au milieu du vide sanitaire et ce qui m'étonne c'est que les fondations de ce mur sont moins profondes que les fondations de périférie. D'après le constructeur ça ne craint rien pour le gel, qu'en pensez-vous.

Merci de bien vouloir m'éclairer.
@ +.
Messages : Env. 100
De : Côte D'or (21)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Côte D'or (21)
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 30000 message Gironde
Si ton constructeur doit descendre a 80 cm pour être aux normes, il le fait à sa charge : ce n'est pas à toi de payer, mais à lui de fournir une maison aux normes.

Il a fait une etude de sol?
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 1000 message
Si vraiment ton terrain est argileux, c'est plutôt une étude de sol qu'il te faut, ça oui.

Eux te diront à la profondeur qu'il faut que tu ailles.

Ne pas oublier que les terrains argileux sont parmi les pires sols que l'on peut rencontrer. Ce sont des terrains très susceptibles aux secheresses.
Les terrains argileux peuvent aussi entrainer des fissures importantes même 10ans après la construction.
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
Messages : Env. 1000

Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 500 message 30 - Anduze
Bonsoir,
en général on paie autour de 100 € le m³ pour le béton à 350kg pour des fondations (sans pompe) en fonction des quantités et le transport bien sûr, mais encore. Il me semble que votre constructeur veut gagner des sous ...
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 500
De : 30 - Anduze
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Côte D'or (21)
Bonjour,

Merci pour vos réponse.

Je n'ai pas fais faire d'étude de sol et sur le site argil.fr mon département est en cour d'étude.

Concernant le prix du m3 de béton de fondation j'ai en effet téléphoné chez "Dijon béton" pour ne pas les citer et il m'ont indiqué un prix du m3 livré à 119 €/m3. Quand je l'ai dit à mon chef de travaux il m'a dit avec beaucoup d'aplond: "Oui tout à fait, mais on ajoute la mise en place( en effet sacré boulot de remplir un fouille Mad ) plus notre marge).

Sinon en ce qui concerne le ferraillage, je n'ai pas eu de réponse, faut-il qu'il soit plus important en augmentant l'épaisseur de la semelle ( ce qui pourrait éventuellement justifié la marge maousse qu'il me demande).
Et enfin est-ce normal que la fondation du mur central sour le VS soit moins profonde que les fondations périphériques de la maison.

Merci à vous.
@+.
Messages : Env. 100
De : Côte D'or (21)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 500 message 30 - Anduze
AMHA l'épaisseur de la semelle ne change rien au diamètre des tors. C'est le poids calculé en daN/m² de la construction qui détermine le ferraillage. Et il me semble bizarre qu'il ne veut pas creuser la fouille centrale aussi profonde que les fouilles du perimètre.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 500
De : 30 - Anduze
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message
jcpal, tu n'as pas une coupe de ta semelle?
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
Messages : Env. 1000

Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je ne vois pas le rapport entre descendre plus bas de 10 cm et la hauteur des semelles.
Terrain argileux = étude de sol et un vide sanitaire de 50 cm ce n'est pas assez.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 1000 message
Peut être que le maçon fait des fondations en rigole jpaul.

C'est pour ça que je demande une coupe.

De toutes façon, comme je l'ai dit et comme jpaul te l'a redit, argile=étude de sol.
C'est prendre beaucoup de risques que de ne pas faire l'étude de sol si l'on sait que l'on a un terrain argleux.
L'étude de sol te coûte rien par rapport à ce que ça peut engendrer plus tard comme problèmes.
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
Messages : Env. 1000

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 900 message
jcpal a écrit:Mon constructeur est ok pour descendre 10 cm plus bas,mais compte 300 € par m3 de béton en plus (cela me parait chère) ...

wdebbaut a écrit:en général on paie autour de 100 € le m³ pour le béton à 350kg pour des fondations (sans pompe) en fonction des quantités et le transport bien sûr, mais encore. Il me semble que votre constructeur veut gagner des sous ...

Le m³ de béton 350KG est facturé entre 60 et 70€ hors TVA au constructeur.

Mais n'oubliez pas que chaque m³ de béton en plus c'est de la main d'oeuvre en plus, c'est 1m³ à creuser en plus, c'est 1m³ de terre à évacuer en plus, ...

Les 300€ demandés par le constructeur ne me semblent pas excessifs.
Messages : Env. 900

Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Côte D'or (21)
[quote="craos"]jcpal, tu n'as pas une coupe de ta semelle?[/quote]


Heu... non je n'en ai pas, juste une vue de dessus et de profil que je vais essayer de poster. Sinon c'est quoi une fondation en rigole?[ img] [/img][img]


Pour répondre à JPAUL, c'est moi qui est demandé au chef de chantier s'il était possible de creuser 10 cm de plus car il rempli les fouilles jusqu'au terrain naturel donc s'il creuse 10 cm de plus les semelles seront 10 cm plus épaisse, à moins que je confonde semelles et fondations?

Concernant l'étude de sol je n'en est pas fait car je fais construire dans un lotissement de 10 ans où les autres riverains n'en ont pas fait et n'on pas pris de mesures spéciales, il semblerais que le taux d'argile ne soit pas important. Et puis les travaux commence vendredi prochain il peut-être un peu tard.

@+.



[/img]
Messages : Env. 100
De : Côte D'or (21)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Côte D'or (21)
Désolé, pour les images des fondations mais je n'ai pas réussi à les envoyer, pouvez-vous m'indiquer comment faire? Je n'ai pas eu non plus, plus de succès pour les citations...

Merci.
Messages : Env. 100
De : Côte D'or (21)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 1000 message
Pour mettre une photo:

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-32609.php

Si tu dis que dans le lotissement où tu es, il n'y a pas eu de désordre. Dans ce cas là, tu peux estimer que sur ta parcelle, tu n'auras pas un terrain trop méchant.

Une fondation en rigole, c'est un gros béton non ferraillé coulé dans des fouilles sur lesquelles on vient mettre des longrines. Si tu as ce type de fondation, effectivement, tu auras à payé 10cm de béton en plus.

Par contre, si tu as des semelles filantes classiques, ton mur de soubassement sera plus haut de 10cm, mais ta fondation fera la même épaisseur. Donc pas de changement de ferraillage, mais seulement un rang de parpaing en plus par exemple.
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
Messages : Env. 1000

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Côte D'or (21)
Re,

Merci pour le lien sur les images.

J'ai vérifier sur mon contrat de construction il indique:

"Semelles filantes ou isolées en béton armé dosé à 300kg/m3."

Sinon je ne comprends pas ce que tu m'explique dans ton dernier post:

"si tu as des semelles filantes classiques, ton mur de soubassement sera plus haut de 10cm, mais ta fondation fera la même épaisseur. Donc pas de changement de ferraillage, mais seulement un rang de parpaing en plus par exemple."

En fait j'ai demander au constructeur de creusé 10 cm plus bas car il coule le béton jusqu'au niveau du sol naturel donc la fondation fera bien 10 cm de plus épais et dessus il met toujours deux aglos de sousbassement. Je joint un petit croquis c'est plus parlant.

[URL=http://img96.imageshack.us/my.php?image=numriser0003dl5.jpg][IMG]http://img96.imageshack.us/img96/5622/numriser0003dl5.th.jpg[/IMG][/URL]

Je te joint aussi les plans des fondations:

[URL=http://img96.imageshack.us/my.php?image=numriser0001an2.jpg][IMG]http://img96.imageshack.us/img96/5618/numriser0001an2.th.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://smile45.imageshack.us/my.php?image=numriser0002mr4.jpg][IMG]http://smile45.imageshack.us/smile45/8786/numriser0002mr4.th.jpg[/IMG][/URL]

Merci @+.
Messages : Env. 100
De : Côte D'or (21)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 1000 message
Tu as ici des semelles en béton non armées. Donc effectivement, si tu fais comme le schéma que tu as mis en ligne, tu auras 10cm de plus.

Mais peut être que si tu baisses de 10cm et que ta fondation fais 10cm de moins, tu évites du béton en plus, mais tu auras un rang de parpaing en plus.
Peut être que c'est moins cher, et surtout, tu auras un VS un peu plus haut. Fais une recherche sur le forum pour savoir les hauteurs de VS qu'il te faut.
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
Messages : Env. 1000

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30000 message Gironde
Cette discution me fait halluciner :
jcpal : tu as un CCMI?
Si c'est le cas, je vois pas bien pourquoi tu te préoccupes de ces histoires de sol : c'est le rôle de ton constructeur, pas le tien ......
Il doit te fournir une maison conforme, point barre
Adhere à l'AAMOI.
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 1000 message
C'est normal pour un maitre d'ouvrage de s'inquiéter pour sa construction.
Et on peut voir sur ce forum que beaucoup de constructeurs sont en dessous de tout, donc il faut aussi que les maitres d'ouvrages signalent certains problèmes à leurs constructeur et surveillent leur constructeur.

Ce n'est pas en se disant que de toutes façon, le constructeur doit nous livrer une maison aux normes qu'il ne faut pas s'inquiéter de ce qu'il fait.

Après, si aucunes normes, DTU ou tout ce qu'on veut ne signale qu'il faut être à 80cm pour un sol argileux, le constructeur ne le fera pas à sa charge. Et ça c'est clair.
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
Messages : Env. 1000

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Côte D'or (21)
Je ne croix pas avoir des semelles non armées, Craos, ils m'on dit qu'il y aurai de la ferraille dedans.

En effet, Chris, j'ai un CCMI et mon constructeur est NF, et j'avoue être plutôt du genre billeu, mais bon il n'empêche j'aime bien comprendre surtout sur un projet d'une telle ampleur. Et comme Wdebbaut, je ne comprend pas pourquoi il ne creuse pas la fouille centrale à la même profondeur que celles de périféries. Sur ce dernier point qu'en pensez-vous.

Merci.
Messages : Env. 100
De : Côte D'or (21)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30000 message Gironde
Comprendre c'est un fait, mais il faut que tu fasses comprendre à ton constructeur qu'il doit te livrer une maison conforme, et que ce n'est pas à toi d'ajouter et payer des avenants pour la solidité de ta maison.
Je le répète, adhère à l'AAMOI, mon petit doigt me dit que tu vas en avoir besoin ......
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 1000 message
jcpal a écrit:Je ne croix pas avoir des semelles non armées, Craos, ils m'on dit qu'il y aurai de la ferraille dedans.

En effet, Chris, j'ai un CCMI et mon constructeur est NF, et j'avoue être plutôt du genre billeu, mais bon il n'empêche j'aime bien comprendre surtout sur un projet d'une telle ampleur. Et comme Wdebbaut, je ne comprend pas pourquoi il ne creuse pas la fouille centrale à la même profondeur que celles de périféries. Sur ce dernier point qu'en pensez-vous.

Merci.


Pour la semelle, tu dois seulement avoir quelques aciers filants. Qui sont là pour le tassement différentiel. Mais rien de plus.

Il y a un post plus détaillé ci dessous:

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-37353.php&start=0

Sinon pour la profondeur de la fondation centrale, perso, je l'aurais mis au même niveau. Mais je ne sais pas ce que disent les textes là dessus.

Après Chris te conseille l'AAMOI, c'est clair que cette organisme a conseillé bon nombre de maitres d'ouvrage.
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
Messages : Env. 1000

Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Comme dit Chris, ton constructeur te doit une maison conforme.
De plus s'il est NF , tu dois respecter tous les DTU et normes en vigueur, et faire une étude de sol.
Il faut aller sur le site de CEQUAMI (s'il est certifié par eux). Tu verras sur ce site, dans les questions/réponses, tout ce dont ils sont censés faire, tu imprimes les textes et tu demandes les justificatifs par écrit.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Côte D'or (21)
Bonjour à tous,

Et merci pour votre aide précieuse.

J'ai été sur le site de CEQUAMI et mon constructeur y est bien référencé en NF. Par contre je n'ai pas eu le temps d'aller voir dans les questions/réponses je ferais ça dès ce soir. Mais dis mois, Jpaul, tu est certain que mon constructeur dois faire obligatoirement une étude de sol, il ne m'en a jamais parlé et il sait que le terrain est plus ou moins argileux dans la région.

Ton lien sur les fondations est super, Craos, sinon tu me dis que je dois avoir seulement quelques aciers filants et c'est moins bien?

Sinon je vais suivre votre conseil et m'inscrire à l'AAMOI en espérant que cela ne me servira pas... Demain j'appel le chef de chantier et je lui demande de faire la fouille du mur central à la même profondeur que celles des murs extérieur et faire descendre ces derniers 10 cm plus bas. Et temps pi pour la plus value, je préfère mettre 1000 € de plus et que ma maison ne se fissure pas à la prochaine sècheresse.

@+.
Messages : Env. 100
De : Côte D'or (21)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 1000 message
Le type de fondation que veut faire ton constructeur ne peut pas être qualifié de "moins bien", c'est un type parmi tant d'autres.
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
Messages : Env. 1000

Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Extraits des engagements d'un constructeurs NF :

Un constructeur NF s'engage notamment à :
utiliser des prestataires compétents ;
mettre en œuvre un contrôle approprié ;
faire la preuve de ce respect au travers de documents qu'il conserve comme des enregistrements de son système qualité.

Les exigences en matière de qualité technique des maisons visent :
l'adaptation au sol ....

Prestataires compétents :
Pour le sol, le seul pretataire compétent est le géotechnicien qui réalise l'étude de sol.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 1000 message
Au moins, ça a le mérite d'être clair.
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
Messages : Env. 1000

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Côte D'or (21)
Merci les gars,

Je viens de télécharger et remplir le bulletin d'adhésion à l'AAMOI je le poste demain. Sur le bulletin ils demandent s'il y à des soucis j'ai donc parlé de mon inquiétude au sujet de la différence de profondeur des fouilles.

J'apellerai mon chef de travaux pour lui demander de faire les fouilles au même niveau partout. Je ne veux pas le braquer dès le départ je ne lui en dis donc pas plus et puis on verra ce que me dira l'AAMOI et si il faut je pairais la plus value. Je vous dirais ce qu'il en est dès que possible.

@+.
Messages : Env. 100
De : Côte D'or (21)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 1000 message
Demande aussi au niveau de l'étude de sol, si ton constructeur est tenu de la faire ou pas.

Selon la citation de jpaul, il doit faire une étude de sol.
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
Messages : Env. 1000

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Côte D'or (21)
Oui tu as raison je vais aussi leur demander pour l'étude de sol.
Messages : Env. 100
De : Côte D'or (21)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il faut leur rappeler leur certification NF, tout le monde sait que c'est bidon ce label, mais bon!!
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Côte D'or (21)
Bonjour à tous,

Voilà les nouvelles, j'ai adhéré à l'AAMOI et leur ai exposé mon souci, à priori le fait que la semelle du centre ne soit pas à la même profondeur que les semelles extérieures n'est pas un souci selon la personne contactée à l'AAMOI. De plus le chef de chantier ma dit que de toutes façon une étude béton à été faite et que l'ingénieur n'aurait pas fait n'importe quoi.

Au sujet de l'étude de sol l'AAMOI m'a informé que le constructeur NF n'est pas obligé de faire une étude de sol, mais en revanche que s'il décide de ne pas en faire il doit s'en justifié par des arguments concrets. Et ma joint un Pdf concernant les obligations des constructeurs NF. Si vous voulez je peut le mettre sur le forum, il faudra juste m'indiquer comment faire.

Les travaux sont toujours prévu pour vendredi, vu le temps j'espère qu'il ne fera pas trop froid (la météo annonce 0°) ou que le temps ne sera pas pluvieux pour couler les fondations...

@+.
Messages : Env. 100
De : Côte D'or (21)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Donc NF ou pas, même m..... !
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Côte D'or (21)
Bonsoir,

Oui Jpaul, je croix bien que tu avais raison en disant que la norme NF c'est du bidon... Quand je pense qu'ils prétexte leur NF pour justifié un prix plus élevé que les concurants....

@+.
Messages : Env. 100
De : Côte D'or (21)
Ancienneté : + de 13 ans
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Le dosage du béton
Le dosage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir