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Semelles plus épaisses = plus de feraillages?

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 3.976 fois
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jcpal
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Côte D'or (21)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 16/03/2007 à 22h29
Semelles plus épaisses = plus de feraillages?
Bonjours à tous,

Mon constructeur va démarrer les fondations, ces dernières sont prévues avec une épaisseur de 50 cm: fouilles de 50 cm + 20 cm de décaissement de terre végétale. Ceci pour respecter les 70 cm hors gel (Cote d'Or) comme me l'a expliquer le constructeur.

Mais j'ai lu sur des sites concernant les terrains argileux (ce qui est le cas de mon terrain) qu'il fallait descendre à mini 80 cm. Mon constructeur est ok pour descendre 10 cm plus bas,mais compte 300 € par m3 de béton en plus (cela me parait chère) mais surtout je voudrait savoir si en augmentant l'épaisseur des fondations est-il nécessaire de renforcer le ferraillage?

Ha, une autre petite question, je fais construire sur vide sanitaire, avec un mur au milieu du vide sanitaire et ce qui m'étonne c'est que les fondations de ce mur sont moins profondes que les fondations de périférie. D'après le constructeur ça ne craint rien pour le gel, qu'en pensez-vous.

Merci de bien vouloir m'éclairer.
@ +.
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Chris
Administrateur

Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
Le 16/03/2007 à 22h43
Si ton constructeur doit descendre a 80 cm pour être aux normes, il le fait à sa charge : ce n'est pas à toi de payer, mais à lui de fournir une maison aux normes.

Il a fait une etude de sol?
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Je penche, donc je suis

Chris
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craos

Messages : Env. 1000
Ancienneté : + de 12 ans
Le 16/03/2007 à 22h46
Si vraiment ton terrain est argileux, c'est plutôt une étude de sol qu'il te faut, ça oui.

Eux te diront à la profondeur qu'il faut que tu ailles.

Ne pas oublier que les terrains argileux sont parmi les pires sols que l'on peut rencontrer. Ce sont des terrains très susceptibles aux secheresses.
Les terrains argileux peuvent aussi entrainer des fissures importantes même 10ans après la construction.
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Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
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wdebbaut

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 500
De : 30 - Anduze
Ancienneté : + de 13 ans
Le 16/03/2007 à 23h20
Bonsoir,
en général on paie autour de 100 € le m³ pour le béton à 350kg pour des fondations (sans pompe) en fonction des quantités et le transport bien sûr, mais encore. Il me semble que votre constructeur veut gagner des sous ...
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jcpal
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Côte D'or (21)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 17/03/2007 à 11h27
Bonjour,

Merci pour vos réponse.

Je n'ai pas fais faire d'étude de sol et sur le site argil.fr mon département est en cour d'étude.

Concernant le prix du m3 de béton de fondation j'ai en effet téléphoné chez "Dijon béton" pour ne pas les citer et il m'ont indiqué un prix du m3 livré à 119 €/m3. Quand je l'ai dit à mon chef de travaux il m'a dit avec beaucoup d'aplond: "Oui tout à fait, mais on ajoute la mise en place( en effet sacré boulot de remplir un fouille Mad ) plus notre marge).

Sinon en ce qui concerne le ferraillage, je n'ai pas eu de réponse, faut-il qu'il soit plus important en augmentant l'épaisseur de la semelle ( ce qui pourrait éventuellement justifié la marge maousse qu'il me demande).
Et enfin est-ce normal que la fondation du mur central sour le VS soit moins profonde que les fondations périphériques de la maison.

Merci à vous.
@+.
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wdebbaut

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 500
De : 30 - Anduze
Ancienneté : + de 13 ans
Le 17/03/2007 à 11h45
AMHA l'épaisseur de la semelle ne change rien au diamètre des tors. C'est le poids calculé en daN/m² de la construction qui détermine le ferraillage. Et il me semble bizarre qu'il ne veut pas creuser la fouille centrale aussi profonde que les fouilles du perimètre.
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craos

Messages : Env. 1000
Ancienneté : + de 12 ans
Le 17/03/2007 à 11h58
jcpal, tu n'as pas une coupe de ta semelle?
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 17/03/2007 à 13h01
Je ne vois pas le rapport entre descendre plus bas de 10 cm et la hauteur des semelles.
Terrain argileux = étude de sol et un vide sanitaire de 50 cm ce n'est pas assez.
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Maître d'oeuvre - CSPS
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craos

Messages : Env. 1000
Ancienneté : + de 12 ans
Le 17/03/2007 à 13h15
Peut être que le maçon fait des fondations en rigole jpaul.

C'est pour ça que je demande une coupe.

De toutes façon, comme je l'ai dit et comme jpaul te l'a redit, argile=étude de sol.
C'est prendre beaucoup de risques que de ne pas faire l'étude de sol si l'on sait que l'on a un terrain argleux.
L'étude de sol te coûte rien par rapport à ce que ça peut engendrer plus tard comme problèmes.
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Moustique

Messages : Env. 900
Ancienneté : + de 14 ans
Le 17/03/2007 à 14h13
jcpal a écrit:Mon constructeur est ok pour descendre 10 cm plus bas,mais compte 300 € par m3 de béton en plus (cela me parait chère) ...

wdebbaut a écrit:en général on paie autour de 100 € le m³ pour le béton à 350kg pour des fondations (sans pompe) en fonction des quantités et le transport bien sûr, mais encore. Il me semble que votre constructeur veut gagner des sous ...

Le m³ de béton 350KG est facturé entre 60 et 70€ hors TVA au constructeur.

Mais n'oubliez pas que chaque m³ de béton en plus c'est de la main d'oeuvre en plus, c'est 1m³ à creuser en plus, c'est 1m³ de terre à évacuer en plus, ...

Les 300€ demandés par le constructeur ne me semblent pas excessifs.
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jcpal
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Côte D'or (21)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 17/03/2007 à 21h26
[quote="craos"]jcpal, tu n'as pas une coupe de ta semelle?[/quote]


Heu... non je n'en ai pas, juste une vue de dessus et de profil que je vais essayer de poster. Sinon c'est quoi une fondation en rigole?[ img] [/img][img]


Pour répondre à JPAUL, c'est moi qui est demandé au chef de chantier s'il était possible de creuser 10 cm de plus car il rempli les fouilles jusqu'au terrain naturel donc s'il creuse 10 cm de plus les semelles seront 10 cm plus épaisse, à moins que je confonde semelles et fondations?

Concernant l'étude de sol je n'en est pas fait car je fais construire dans un lotissement de 10 ans où les autres riverains n'en ont pas fait et n'on pas pris de mesures spéciales, il semblerais que le taux d'argile ne soit pas important. Et puis les travaux commence vendredi prochain il peut-être un peu tard.

@+.



[/img]
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jcpal
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Côte D'or (21)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 17/03/2007 à 21h29
Désolé, pour les images des fondations mais je n'ai pas réussi à les envoyer, pouvez-vous m'indiquer comment faire? Je n'ai pas eu non plus, plus de succès pour les citations...

Merci.
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craos

Messages : Env. 1000
Ancienneté : + de 12 ans
Le 17/03/2007 à 21h54
Pour mettre une photo:

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-32609.php

Si tu dis que dans le lotissement où tu es, il n'y a pas eu de désordre. Dans ce cas là, tu peux estimer que sur ta parcelle, tu n'auras pas un terrain trop méchant.

Une fondation en rigole, c'est un gros béton non ferraillé coulé dans des fouilles sur lesquelles on vient mettre des longrines. Si tu as ce type de fondation, effectivement, tu auras à payé 10cm de béton en plus.

Par contre, si tu as des semelles filantes classiques, ton mur de soubassement sera plus haut de 10cm, mais ta fondation fera la même épaisseur. Donc pas de changement de ferraillage, mais seulement un rang de parpaing en plus par exemple.
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jcpal
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Côte D'or (21)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 17/03/2007 à 23h16
Re,

Merci pour le lien sur les images.

J'ai vérifier sur mon contrat de construction il indique:

"Semelles filantes ou isolées en béton armé dosé à 300kg/m3."

Sinon je ne comprends pas ce que tu m'explique dans ton dernier post:

"si tu as des semelles filantes classiques, ton mur de soubassement sera plus haut de 10cm, mais ta fondation fera la même épaisseur. Donc pas de changement de ferraillage, mais seulement un rang de parpaing en plus par exemple."

En fait j'ai demander au constructeur de creusé 10 cm plus bas car il coule le béton jusqu'au niveau du sol naturel donc la fondation fera bien 10 cm de plus épais et dessus il met toujours deux aglos de sousbassement. Je joint un petit croquis c'est plus parlant.

[URL=http://img96.imageshack.us/my.php?image=numriser0003dl5.jpg][IMG]http://img96.imageshack.us/img96/5622/numriser0003dl5.th.jpg[/IMG][/URL]

Je te joint aussi les plans des fondations:

[URL=http://img96.imageshack.us/my.php?image=numriser0001an2.jpg][IMG]http://img96.imageshack.us/img96/5618/numriser0001an2.th.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://smile45.imageshack.us/my.php?image=numriser0002mr4.jpg][IMG]http://smile45.imageshack.us/smile45/8786/numriser0002mr4.th.jpg[/IMG][/URL]

Merci @+.
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craos

Messages : Env. 1000
Ancienneté : + de 12 ans
Le 17/03/2007 à 23h22
Tu as ici des semelles en béton non armées. Donc effectivement, si tu fais comme le schéma que tu as mis en ligne, tu auras 10cm de plus.

Mais peut être que si tu baisses de 10cm et que ta fondation fais 10cm de moins, tu évites du béton en plus, mais tu auras un rang de parpaing en plus.
Peut être que c'est moins cher, et surtout, tu auras un VS un peu plus haut. Fais une recherche sur le forum pour savoir les hauteurs de VS qu'il te faut.
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