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Dalle portée - Dalle flottante: Mortal Combat !

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 7.552 fois
genoli
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
Le 22/01/2014 à 23h37
Dalle portée - Dalle flottante: Mortal Combat !
Bonsoir à tous,

Et revoici pour la Nième fois la question qui tue:votre dalle, vous la voulez "portée" ou bien "flottante" ?

J'ai bien trouvé quelques discussions intéressantesdans ce forum mais pas de certitudes.
Il semblerait que la réponse dépend de beaucoup defacteurs, propres à chaque projet. Je me permet donc de vous exposer les miens:

Projet:
Extension d'une maison enossature bois.
Contraintes:
Avoir le sol fini intérieur del'extension au même niveau que le sol fini intérieur de l'existant
Extension communiquant avecl'existant par une large ouverture (4m50)
Sol plutôt sain (pas d'argile, nide remontée d'eau)
Une partie du terrain naturel oùsera positionnée l'extension se situe 60cm en dessous et devrait nécessiter unempierrement (un "hérisson") plus important.
Plancher rayonnant électrique(dans la chape a priori)


Un dessin valant mieux qu'un long discours, voici les2 versions que j'envisage:
[img]http://hpics.li/48a67bd[/img]
[img]http://hpics.li/d4a787b[/img]
Compte-tenu des contraintes listées ci-dessus, quelleest d'après vous la solution à retenir pour ne pas avoir a refaire tous les 3ans le carrelage situé vers la jonction (à cause d'éventuel tassement tropimportant ) et surtout, pourquoi !?

Merci !
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genoli
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
Le 22/01/2014 à 23h53
Avec les images cette fois, ca sera mieux...



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pierre35000

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 23/01/2014 à 14h02
Bonjour,

Pour une extension, sans hésitation, si vous êtes sûr de ne pas avoir d'argile : Dalle portée! Pour le carrelege tous les trois ans.... A voir, je privilégierais d'attendre 1 an entre la réalisation de la dalle et le carrelage, histoire que le tassement se soit fait. Après vous aurenz peut etre un ravoirage à faire.

Pour rappel : Dalle portée est l'abréviation de dalle portée sur les fondations. Les fondations "portent" structurellement la dalle qui fonctionne donc comme un plancher. Le sol ne sert que de "coffrage" perdu. L'intéret est qu'il n'y a pas de question de portance de la couche de forme... Dans une surface exiguë comme une extension, on ne devrait jamais faire autrement...

Dallage, c'est désolidarisé (avec tout ce que ça veut dire), donc la couche de forme doit être stable (réalisée en matériaux insensibles à l'eau et au gel) soit drainante et drainée, soit relativment imperméable, et présenter une portance suffisante et un rapport de compactage correct... Ce qui fait que la plupart du temps, le coût est quasiment équivalent à une dalle portée.

Ne pas oublier que les affaissements de dallages représentent en france 80% des sinistres de fondations...
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Géotechnicien
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genoli
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
Le 23/01/2014 à 16h29
80% !! Ca fait réfléchir effectivement...

Cependant, j’avoue ne pas très bien comprendre : le terrain n’est en effet pas argileux mais justement, pour moi ça voudrait plutôt dire que la couche de forme ne devrait pas bouger dans des proportions pouvant porter préjudices et que, moyennant un compactage « sérieux » de la forme, la version 2 (« dallage »ou « dalle flottante) simplement posée sur la forme peut convenir aussi (mais c’est justement le « sérieux » qui pose problème allez-vous me dire peut-être ?...) ?

Enfin bon, comme vous l’avez dit, la différence de coût n’est pas énorme et à vrai dire, plus je réfléchis à la question « dalle portée ou dallage flottant ? », plus je me dis que, par rapport a ma crainte des tassements différentiels, la bonne solution, c’est une dalle portée bien solidarisée aux murs de soubassements (fers en « U » en renforts des rives comme schématisé sur la version 1).


Citation: Le sol ne sert que de "coffrage" perdu. L'intéret est qu'il n'y a pas de question de portance de la couche de forme

Mais alors, pour une dalle portée, si la portance de la couche de forme n’est pas « importante », peut-on supprimer cette couche et en faire l’économie (faire un vide sanitaire en somme !) ?? Sinon à quoi sert-elle ?


PS : Merci pour votre avis car quand on a comme moi une vision purement théorique et une approche uniquement qualitative des problèmes de structures, on se fait vite des « scenarios catastrophe » sans jamais savoir si ces problèmes potentiels ont l’ampleur qu’on leur prête !
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/01/2014 à 17h07
Oui, on peut supprimer la forme en cas de dalle portée.

Mais attention : une dalle portée n'a pas forcement la même épaisseur béton qu'un dallage ni la même armature (par exemple, l'armature à mi-épaisseur, ça ne va pas le faire). Il ne s'agit plus d'un dallage mais d'une vraie dalle dans le sens structurellement parlant.
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De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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genoli
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
Le 23/01/2014 à 17h24
Mais alors dalle "portée", vide sanitaire... même combat !??...

S'il y a une différence entre les deux, qu'elle est-elle ?
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/01/2014 à 17h30
Le vide sanitaire, justement !
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genoli
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
Le 23/01/2014 à 17h52
Mais la dalle portée doit bien offrir un avantage quelque part, non ?

Si elle est "anti-economique" et "anti-sanitaire", quelle est sa raison d'etre ?

C'est un reliquat du passé que seuls des macons "has been" proposent de mettrent en oeuvre !??...
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/01/2014 à 18h24
Pas du tout "has been".

Pourquoi dis tu qu'elle est "anti-économique" ? En quantité de béton, acier, la dalle portée peut être un peu plus cher qu'un dallage (et encore...).
Mais tu te rattrape sur la forme : plus simple à faire, la terre du site suffit, pas de compactage, etc.

Par contre, avec le VS, faire chiffrer le coût du plancher. Nécessite souvent une fondation intermédiaire pas nécessaire en cas de dallage mais nécessaire parfois aussi en cas de dalle portée.
Avantage VS : possibilité de réparation/ajout de réseaux ultérieurs si VS accessible, très difficilement faisable en cas de dallage et quasi impossible en cas de dalle portée.
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genoli
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
Le 23/01/2014 à 18h41
Par "anti-economique", j'entendais "(un peu...)plus chere qu'un dallage" mais y a pas une difference enorme effectivement comme vous m'avez dit, toi et Pierre35000.


Citation: tu te rattrape sur la forme : plus simple à faire, la terre du site suffit, pas de compactage, etc


Donc quand mon macon me propose de mettre du gravier roulé 0/40 pour la forme, c'est un surcoût inutile ?

Citation: Nécessite souvent une fondation intermédiaire pas nécessaire en cas de dallage mais nécessaire parfois aussi en cas de dalle portée.

Je prevois effectivement une fondation intermediaire pour "couper" la dale de 5m x 12m en deux parties à peu pres egales.
C'est un peu "too Much" aussi ?
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/01/2014 à 19h44
genoli a écrit:

Donc quand mon macon me propose de mettre du gravier roulé 0/40 pour la forme, c'est un surcoût inutile ?
En cas de dalle portée, oui. En cas de dallage, non.

Citation: Nécessite souvent une fondation intermédiaire pas nécessaire en cas de dallage mais nécessaire parfois aussi en cas de dalle portée.

Je prevois effectivement une fondation intermediaire pour "couper" la dale de 5m x 12m en deux parties à peu pres egales.
En cas de dalle portée, 5 m de portée, une dalle de 18 ou 20 cm devrait suffire sans fondation intermédiaire. Comparer le coût avec ou sans...


C'est un peu "too Much" aussi ?
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GUY_TLSE

Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 mois
Le 01/12/2017 à 11h05
Bonjour à tous,

Je déterre ce vieux topic pour avoir quelques informations.

Je souhaite me servir du cas de GENOLI en utilisant le procédé technique de la dalle portée.
Ma  question se tourne vers TOURNESOL, quand vous dites terre sans compactage que celà signifie-t-il ? Pas de compactage de la terre foisonné mais la terre servant de coffrage perdu comment "tasser" sans compacter ?
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Richard45

Messages : Env. 4000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 3 ans
Le 01/12/2017 à 13h32
Bonjour, parce que dans le cas d'une dalle portée, la terre sert uniquement de coffrage. Il peut se créer un vide sous cette dalle que çà n'engendrera rien.
Contrairement à un dallage.
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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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GUY_TLSE

Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 mois
Le 01/12/2017 à 13h42
Je vous remercie de votre rapidité, mais cela ne répond pas à ma question.
Je reformule ma question : Le reprofilage de la plate forme étant effectué avec de la terre de déblais du site, comment "tasser" (tasser sans compacter) la terre foisonné qui sert de coffrage pour coulage de la dalle ?
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
Le 01/12/2017 à 14h52
Bonjour,
Vous ne la tassez pas, vous la nivelez et elle sert de fond de coffrage pour le béton, vous y mettez un polyane pour éviter les fuites de laitance, ferraillage coulage.

Mais il ne faut pas que cette terre soit sujette au retrait/gonflement.
Si un vide se forme sous la dalle ce n'est pas grave.
Si la terre gonfle et crée un appui non désiré c'est pas la même musique : modification des efforts, déplacement des zones tendues etc...
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Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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En cache depuis le samedi 09 décembre 2017 à 16h33
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