Radier terrasse sur vide sanitaire meme chape de compression

Etes-vous vraiment sur qu'un radier a été réalisé?
Sur les photos, on voit des poutrelles et des hourdis sur toute la surface de la maison.
Un radier est une dalle épaisse et bien ferraillée qui couvre toute la surface batie.

jpaul a écrit:

Etes-vous vraiment sur qu'un radier a été réalisé?
Sur les photos, on voit des poutrelles et des hourdis sur toute la surface de la maison.
Un radier est une dalle épaisse et bien ferraillée qui couvre toute la surface batie.

bonjour,

Oui un radier général de fondation en béton épaisseur 0.30 armé de 2 nappes de treillis soudé à ete réalisé sur forme calcaire 80/100 compactée épaisseur 0.25, avec couche réglage calcaire fin et film polyane 200 microns

je joins les photos pour vous montrer la réalisation du constructeur

jpaul a écrit:

Etes-vous vraiment sur qu'un radier a été réalisé?
Sur les photos, on voit des poutrelles et des hourdis sur toute la surface de la maison.
Un radier est une dalle épaisse et bien ferraillée qui couvre toute la surface batie.

pour info vous pouvez voir mon début de récit ici
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-34885.php

Comme les fondations de la maison et de la terrasses sont différentes, il aurait fallut faire un joint de dilatation.

jpaul a écrit:

Comme les fondations de la maison et de la terrasses sont différentes, il aurait fallut faire un joint de dilatation.

c'est bien ce que je pense aussi il aurait fallu qu'il prévoit un joint de dilatation, à savoir si cela est encore rattrapable sans devoir casser la terrasse, je vais voir avec eux

Les fondations ont l'air dilatées, mais pas les élévations des soubassements. Ça me parait compliqué de dilater après coup.

Basss a écrit:

Les fondations ont l'air dilatées, mais pas les élévations des soubassements. Ça me parait compliqué de dilater après coup.

Qu entendez vous par dilatées, n'étant pas du métier  pourriez vous me preciser pour un novice comme moi 
merci d avance

Bonjour,

Je ne me connais pas très bien en radier donc je pose une question
Ou sont tes raidisseurs...
Pour ta terrasse je ne suis pas inquiet dans le sens où tu n'as pas de poids

Lonz a écrit:

Bonjour,

Je ne me connais pas très bien en radier donc je pose une question
Ou sont tes raidisseurs...
Pour ta terrasse je ne suis pas inquiet dans le sens où tu n'as pas de poids

comme je l ai dit plus haut je connais tres peu les termes de la construction raidisseur c'est au niveau peut etre des points d appui ?
Je vous joint le plan rdc de ma construction pour vous faire une idée
merci 

franjunt78 a écrit:

Lonz a écrit:

Bonjour,

Je ne me connais pas très bien en radier donc je pose une question
Ou sont tes raidisseurs...
Pour ta terrasse je ne suis pas inquiet dans le sens où tu n'as pas de poids

comme je l ai dit plus haut je connais tres peu les termes de la construction raidisseur c'est au niveau peut etre des points d appui ?
Je vous joint le plan rdc de ma construction pour vous faire une idée
merci 

avec la photo c est mieux
[img]no[/img]

Je viens de regarder les photos.
Il y a bien les raidisseurs...pardon de ne pas les avoir vu

Lonz a écrit:

Je viens de regarder les photos.
Il y a bien les raidisseurs...pardon de ne pas les avoir vu

aucun soucis 
merci pour vos commentaires 

Les semelles sur lesquelles sont fondées la terrasse ne sont pas solidaire du radier de la maison mais malheureusement, la maçonnerie et la dalle de compression sont solidaires. Recréer une dilatation me semble compliqué à ce stade sans tout casser. Il faut que ce soit constaté en cas de futur désordres, mais je ne pense pas que démolir pour refaire soit une bonne solution. A voir avec d’autres avis !

Basss a écrit:

Les semelles sur lesquelles sont fondées la terrasse ne sont pas solidaire du radier de la maison mais malheureusement, la maçonnerie et la dalle de compression sont solidaires. Recréer une dilatation me semble compliqué à ce stade sans tout casser. Il faut que ce soit constaté en cas de futur désordres, mais je ne pense pas que démolir pour refaire soit une bonne solution. A voir avec d’autres avis !

Ok merci je suis du même avis que vous, à savoir que le mur de soutiens de la terrasse est désolidarisé de celui de la maison, seul les planelles sont solidaires ainsi que la dalle de compression et aussi le ferraillage. Mais pour moi cela reste qd même non-conforme, je vais leur faire un AR pour laisser une trace de cette non confomité en espérant que cela ne bougera pas
Merci pour vos conseils

La maçonnerie me semble aussi solidaire ! On a bien l'impression qu'il y a une désolidarisation, mais elle ne semble pas au bon endroit suivant votre tracé. De plus, les poutrelles du plancher de la terrasse reposent sur un mur fondé sur le radier ... Normalement vous devriez avoir une désolidarisation totale du plancher donc un double mur.

En rouge la désolidarisation semelles/radier
En vert la désolidarisation possible de la maçonnerie (joints de parpaing alignés)
En bleu la ou devrait être la désolidarisation suivant le tracé de votre terrasse. 
En jaune où devrait se situer le double mur. 

Je ne comprend vraiment pas pourquoi ils n'ont pas continué le radier sous la terrasse et rendu tout solidaire ! C'est étrange ce qu'ils ont fait. Après je n'ai pas vu le plan de ferraillage, si leur BE structure a liaisonné les semelles de la terrasse au radier, même si ça n'a pas l'air d'être le cas sur les photos, ça peut fonctionner sans aucune dilatation ... 

Tu as les plans de ferraillages ? Les semelles sont liées au radier ?

Basss a écrit:

Tu as les plans de ferraillages ? Les semelles sont liées au radier ?

Non les semelles sont désolidarisées du radier, ainsi que le mur en  parpaing qui soutient la terrasse, la connerie c'est d'avoir fait reposer les poutrelles de la terrasse sur le mur de la maison, pourtant à l'origine j'avais bien stipulé que je voulais une terrasse sur vide sanitaire entièrement désolidarisée.
quand on voit la construction l'epaisseur des semelles est de 60 cm (30 cm de mise hors gel + 30 de béton ferraillé) le radier est bien réalisé, il est peu probable que cela bouge mais quand même j'ai un petit doute qui subsiste !!!
A voir je fait faire un recommandé au constructeur, qui je sais par avance n'y repondra pas, mais j'aurais au moins  une trace.
sur la photo on voit bien le polystyrene entre le radier et la semelle

Oui ça pue question désolidarisation, je ne sais pas comment ça se passe, mais faire constater par huissier ça peut être une bonne chose.

Basss a écrit:

Oui ça pue question désolidarisation, je ne sais pas comment ça se passe, mais faire constater par huissier ça peut être une bonne chose.

oui effectivement je pense que c est la bonne solution, va falloir que je paye un expert cela va encore me couter un bras, mais au moins j'aurais une trace officielle.

franjunt78 a écrit:

Basss a écrit:

Oui ça pue question désolidarisation, je ne sais pas comment ça se passe, mais faire constater par huissier ça peut être une bonne chose.

oui effectivement je pense que c est la bonne solution, va falloir que je paye un expert cela va encore me couter un bras, mais au moins j'aurais une trace officielle.

j'avais pas lu cette partie de ton message 

Je ne comprend vraiment pas pourquoi ils n'ont pas continué le radier sous la terrasse et rendu tout solidaire ! C'est étrange ce qu'ils ont fait. Après je n'ai pas vu le plan de ferraillage, si leur BE structure a liaisonné les semelles de la terrasse au radier, même si ça n'a pas l'air d'être le cas sur les photos, ça peut fonctionner sans aucune dilatation ... 

NON les semelles ne sont pas solidaires du radier, la seule chose qui est solidaire c'est la bêche périphérique sur laquelle les maçons ont monté[size=2] la semelle de la terrasse


[/size]

La bêche n'est pas armée donc ça ne compte pas.
C'est vraiment bizarre ! Quand ils ont coulé la bêche ils se sont dit pas de désolidarisation, quand ils ont coulé le radier et les semelles, ils se sont dit qu'il fallait désolidariser puis quand ils ont monté les élévations et coulé le plancher ils se sont dit qu'en fait ça ne servait à rien de désolidariser ...

Ils ne sont pas tout seul dans leur tête

Basss a écrit:

La bêche n'est pas armée donc ça ne compte pas.
C'est vraiment bizarre ! Quand ils ont coulé la bêche ils se sont dit pas de désolidarisation, quand ils ont coulé le radier et les semelles, ils se sont dit qu'il fallait désolidariser puis quand ils ont monté les élévations et coulé le plancher ils se sont dit qu'en fait ça ne servait à rien de désolidariser ...

Ils ne sont pas tout seul dans leur tête

oui c est tout à fait ça, rien de logique, j'ai essayé de comprendre leur cheminement, mais sans y arriver, même le CST je ne le sentais pas convaincu de ce qu'il disait pour essayer de me convaincre, un moment il a même fini par me dire qu'il ne comprenait pas pourquoi le radier n'avait pas ete aussi coulé sous la terrasse cela aurait été beaucoup plus simple.
En fait les maçons m'ont tout simplement dit avoir suivi le plan à la lettre.
Vous semblez connaitre la construction, que feriez vous à ma place, une constatation par un expert et laisser en l'état
ou alors demander à casser la terrasse pour la refaire mais cette fois désolidarisée.

Le problème de tout casser pour désolidariser, c'est que si le constructeur refuse, tu pars sur des procédures interminables ... Sans accord amiable, tu peux facilement partir sur 5 ans de procédure + chantier bloqué. A voir avec le CCMI ou la dommage ouvrage ce qui pourrait se faire, je connais mal ces contrats. Le conseil d'un avocat de la construction, c'est 500€, je ne pense pas que ce soit de l'argent jeté en l'air. Vu que la faute vient du constructeur, tu peux même essayé de le retenir sur les factures.
Si je devais classer le risque de désordre, je dirais faible, mais pas nulle d'où l'intérêt de le faire constater "officiellement" si jamais il devait y avoir un problème ultérieurement.
Bêtement je dirais que, sauf sol argileux (ce qui est peut être le cas vu que la solution radier a été retenue), tes fondations ne se tasseront qu'une fois et qu'en cas de désordre une seule remise en état sera nécessaire (à leur frais) ...
Bref tout ça pour dire prend conseil auprès d'un avocat ^^

Basss a écrit:

Le problème de tout casser pour désolidariser, c'est que si le constructeur refuse, tu pars sur des procédures interminables  ... Sans accord amiable, tu peux facilement partir sur 5 ans de procédure + chantier bloqué. A voir avec le CCMI ou la dommage ouvrage ce qui pourrait se faire, je connais mal ces contrats. Le conseil d'un avocat de la construction, c'est 500€, je ne pense pas que ce soit de l'argent jeté en l'air. Vu que la faute vient du constructeur, tu peux même essayé de le retenir sur les factures.
Si je devais classer le risque de désordre, je dirais faible, mais pas nulle d'où l'intérêt de le faire constater "officiellement" si jamais il devait y avoir un problème ultérieurement.
Bêtement je dirais que, sauf sol argileux (ce qui est peut être le cas vu que la solution radier a été retenue), tes fondations ne se tasseront qu'une fois et qu'en cas de désordre une seule remise en état sera nécessaire (à leur frais) ...
Bref tout ça pour dire prend conseil auprès d'un avocat ^^

ok merci pour tes conseils, je vais  les sonder pour savoir s'il est possible de s'arranger à l'amiable, sinon ce sera un cabinet d'expertise, tant pis pour le prix mais cela me semble indispensable, pour ma tranquilité, et savoir si je risque ou pas des désordres futurs. 
merci encore pour tes conseils.

Désordres? La maison va s'effondrer?

... Non la maison ne va pas s'effondrer, mais entre un boulot bien fait et une ruine, il y a une infinité de "nuances".
Si un tassement différentiel survient, ce qui n'est pas si rare, une fissure va se créer et faute de désolidarisation adaptée, elle sera anarchique. Le plancher du RDC ou celui de la terrasse, voir les deux pourraient être concerné alors qu'avez une désolidarisation bien fait, juste la jonction entre les deux ouvrages pourrait être impactée et ce sans conséquences. Devoir refaire le carrelage de la terrasse et du salon dans 5 ans à ses frais, c'est chiant. Autant le faire constater pour que ce soir pris en charge.
Comme je l'ai dit plus haut, démolir pour refaire ne me semble pas une bonne solution.