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Dalle Pleine ou Vide sanitaire ?

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Env. 80 message Nord
Bonjour à tous, 
Je me présente je suis Kikigrabouille, j'ai 41 ans et je viens d'acquerir un terrain dans la métropole lilloise. 
C'est un terrain avec des mures mitoyens. Je souhaiterai y construire une maison RDC + 1, au RDC j'aurai une emprise de 160m². Et à l'étage environ une dalle de 64 m2, puis une toiture avec combles.









J'ai fais passer un artisan qui a d'ailleurs une bonne renommé et il m'a conseillé de faire une dalle pleine: 
Voici les éléments, plan que j'ai fais moi même (L'architecte doit me livrer dans deux semaines).  
La maison se fait en alignement de rue, c'est une exigence des batiments de France. 
Ensuite sur toute la construction elle se fait en limite de propriété comme le demande le PLU (zone dense mixte urbaine). 
Selon l'étude G1 voici les conclusions de l'expert: 








Je me questionne vraiment entre vide sanitaire et ou Dalle pleine, ma principale crainte sont les remontés d'humidité. Est ce une plus value pour la revente le vide sanitaire ? est il un argument supplémentaire ? Mon souhait est d'y vivre, je n'ai pas de projet de revente à cours terme ni de la louer. 
Merci pour votre aide. 
Au plaisir de vous lire. 
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


kikigrabouille a écrit:...
J'ai fais passer un artisan qui a d'ailleurs une bonne renommé et il m'a conseillé de faire une dalle pleine...

il n'a pas lu les conclusions de la G1 ?

il faut bien sur demander une G2 mais -pour moi- il n'y a pas de questions à se poser : remblais + argiles => on respecte la profondeur préconisée et VS.

Et pour la revente : oui, une dalle pleine pourra limiter les prospects car il y a beaucoup + de sinistres, les assurances alertent régulièrement, bref, ce n'est un secret pour personne.


et donc :
- construction en attente du dossier archi,
- consultation d'un "artisan de bonne renommée" (on ne sait pourquoi ... prix, travail...) mais dont AMHA la bonne renommée n'est pas forgée sur le conseil ...

- et... pour le suivi de chantier, la coordination étou-étou ?


edit :
HS on :
où est l'escalier au rez ?
pourquoi cette sdb au rez ?
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Env. 6000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
+ 1 pour Elisa,
Si votre artisan a une bonne renommée, il devrait vous conseiller une G2 AVP avant de vous conseiller une dalle pleine.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je confirme les dires de elisa21 et ddm une maison sans vide saitaire, jamais pour moi .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 80 message Nord
***** a écrit:Bonjour


kikigrabouille a écrit:...
J'ai fais passer un artisan qui a d'ailleurs une bonne renommé et il m'a conseillé de faire une dalle pleine...

il n'a pas lu les conclusions de la G1 ?

il faut bien sur demander une G2 mais -pour moi- il n'y a pas de questions à se poser : remblais + argiles => on respecte la profondeur préconisée et VS.

Et pour la revente : oui, une dalle pleine pourra limiter les prospects car il y a beaucoup + de sinistres, les assurances alertent régulièrement, bref, ce n'est un secret pour personne.


et donc :
- construction en attente du dossier archi,
- consultation d'un "artisan de bonne renommée" (on ne sait pourquoi ... prix, travail...) mais dont AMHA la bonne renommée n'est pas forgée sur le conseil ...

- et... pour le suivi de chantier, la coordination étou-étou ?


edit :
HS on :
où est l'escalier au rez ?
pourquoi cette sdb au rez ?

 
Bonjour, 
Oui je lui ai envoyé la G1 avant le rdv. Donc le Remblais + argile rend la dalle plein risqué c'est celà ? 
En quoi les sinistres sont plus fréquent sur une dalles pleine ? Est ce seulement les remontés d'humidité ?


L'escalier au Rez est là: 



Un architecte dpgl me fait les plans, j'ai fais ces premiers dessins moi même en m'inspirant de plan vu sur pinterest. Ils sont certainement pas super parlant techniquement.  
La salle de bain au rez était une salle de bain incluant baignoir. Vous pensez qu"elle est de trop ? je devrais y faire juste un toilette et mettre à baignoir à l'étage ?

Merci pour les commentaires. 
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Env. 80 message Nord
ddm a écrit:Bonjour,
+ 1 pour Elisa,
Si votre artisan a une bonne renommée, il devrait vous conseiller une G2 AVP avant de vous conseiller une dalle pleine.


Merci, je demanderai surement une G2 AVP après dépot en mairie du PC. 
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Env. 80 message Nord
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, je confirme les dires de ***** et ddm une maison sans vide saitaire, jamais pour moi .


Bonjour, Merci, pourriez vous élaborer svp ? 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Trop de problèmes sur ce type de construction. Aucune possibilité de réparation en cas de problème de plomberie. Difficulté-ci, vous voulez supprimer des cloisons, ou en rajouter ( un îlot central ect )

Je travaille dans le milieu du bâtiment depuis plusieurs décennies, je ne compte plus le nombre de problèmes que j'ai rencontré à cause de ce genre de construction.


Et je ne compte plus le nombre de fois que l'on a pu régler assez facilement des problèmes grâce au vide sanitaire. (pas plus tard qu'il y a 3 semaines)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 80 message Nord
plaquisteheureux a écrit:Trop de problèmes sur ce type de construction. Aucune possibilité de réparation en cas de problème de plomberie. Difficulté-ci, vous voulez supprimer des cloisons, ou en rajouter ( un îlot central ect )

Je travaille dans le milieu du bâtiment depuis plusieurs décennies, je ne compte plus le nombre de problèmes que j'ai rencontré à cause de ce genre de construction.


Et je ne compte plus le nombre de fois que l'on a pu régler assez facilement des problèmes grâce au vide sanitaire. (pas plus tard qu'il y a 3 semaines)


Je comprends, donc souplesse d'évolution dans les passages  de tuyaux ou cablage. Je comprends bien. 
Dans l'ajout ou suppression de cloison en quoi le vide sanitaire facilite les choses ? 
Merci pour votre message. 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Exemple, vous devez supprimer une cloison, mais il y a de l'eau ou de l'électricité dans cette cloison ! Sur le terre-plein vous faire comment ? Sur le vide sanitaire ont renvois tout dessous la dalle et on peut faire un truc de propre.


Si un tuyau d'évacuation se bouche ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

kikigrabouille a écrit:...Donc le Remblais + argile rend la dalle plein risqué c'est celà ? 
En quoi les sinistres sont plus fréquent sur une dalles pleine ? Est ce seulement les remontés d'humidité ?
...

oui, c'est presque cela , ce n'est pas risqué c'est proscrit.

non, pas uniquement les remontées d'humidité,
google 'sinistres dalles' : https://www.be-gph.fr/blog/1[...]projet.html
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Env. 80 message Nord
***** a écrit:Bonjour

kikigrabouille a écrit:...Donc le Remblais + argile rend la dalle plein risqué c'est celà ? 
En quoi les sinistres sont plus fréquent sur une dalles pleine ? Est ce seulement les remontés d'humidité ?
...

oui, c'est presque cela , ce n'est pas risqué c'est proscrit.

non, pas uniquement les remontées d'humidité,
google 'sinistres dalles' : https://www.be-gph.fr/blog/1[...]projet.html

MErci pour le partage. 
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le terme dalle pleine signifie quoi?
Radier, dallage...........???
Quand on construit une maison de 160 m2, on fait appel à un BET structure, pas à l'artisan du coin donc G2 AVP, ensuite BET structure qui mouline les conclusions de la G2 et les descentes de charges et qui sort des plans d'éxécution.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 80 message Nord
jpaul a écrit:Le terme dalle pleine signifie quoi?
Radier, dallage...........???
Quand on construit une maison de 160 m2, on fait appel à un BET structure, pas à l'artisan du coin donc G2 AVP, ensuite BET structure qui mouline les conclusions de la G2 et les descentes de charges et qui sort des plans d'éxécution.

Bonjour Jean Paul,
Les plans d'architecte sont en cours. Dès qu'ils seront dispo une G2 AVP sera faite.
Suite à celà je ferais les choix d'artisans. Je souhaite au mieu confier un clos couvert à une seule société. 

Cet artisan va effectivement réalisé un BET structure, il m'en a parlé. Il m'a dit qu'il mettrai un massive beton tous les 3m puis coullerai les fondations en semelle filante, puis une dalle radier.

Concernant la dalle il m'a dit que si c'était pour sa maison sur ce terrain il ferait une dalle radier.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
"clos couvert à une seule société" alors la loi impose un CCMI il me semble...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
kikigrabouille a écrit:

Concernant la dalle il m'a dit que si c'était pour sa maison sur ce terrain il ferait une dalle radier.


Bonjour, oui, bien sûr , allez voir sa maison !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 80 message Nord
Les differents echange ici et la consultation d'autre artison m'ont convaincu de partir sur un vide sanitaire.
Merci à tous pour vos contributions.
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Env. 6000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
Et de partie sur une étude de sol G2AVP.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Env. 80 message Nord
OUI EXACT je l'aurai pas realisé sans ce post. MErci
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
kikigrabouille a écrit:
ddm a écrit:Bonjour,
+ 1 pour Elisa,
Si votre artisan a une bonne renommée, il devrait vous conseiller une G2 AVP avant de vous conseiller une dalle pleine.


Merci, je demanderai surement une G2 AVP après dépot en mairie du PC. 

Bonjour.

Merci pour le fou rire.

La demande de PC devant contenir une coupe incluant les fondations, faire une demande de PC avant d'avoir fait l'étude de sol G2 AVP est une ineptie totale.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
kikigrabouille a écrit:Bonjour à tous, 
Je me présente je suis Kikigrabouille, j'ai 41 ans et je viens d'acquerir un terrain dans la métropole lilloise. 
C'est un terrain avec des mures mitoyens. Je souhaiterai y construire une maison RDC + 1, au RDC j'aurai une emprise de 160m². Et à l'étage environ une dalle de 64 m2, puis une toiture avec combles.





 

Ce plan ne respectant pas la RE 2020 en terme de surface vitrée, ne rêvez pas trop dessus.

A l'étage comment pouvez-vous placer une fenêtre à la salle d'eau alors qu'elle est en limite de propriété ? Si actuellement il n'y a pas de construction en face à ce niveau vous n'avez tout de même pas le droit. Et si vous faite un jour de souffrance rien n'empêchera la construction d'un mur devant à l'avenir.

Sérieusement, comment comptez vous entrer et sortir des véhicules avec des places de stationnement autant engoncées ?

L'architecte va s'amuser si le terrain est enclavé mais il y a des subterfuges classiques.

Par contre s'il vous propose en bureau sans fenêtre ou sans second jour, refusez, c'est un truc à déprimer rapidement.

Et j'espère que l'architecte dessinera un escalier au rez de chaussée et à l'étage et qu'ils soient superposés.

Construire en terrain enclavé sur un terrain argileux va coûter fort cher. Il se peut que le projet diminue drastiquement du fait de ces deux particularités.
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Env. 80 message Nord
Calète a écrit:
kikigrabouille a écrit:
ddm a écrit:Bonjour,
+ 1 pour Elisa,
Si votre artisan a une bonne renommée, il devrait vous conseiller une G2 AVP avant de vous conseiller une dalle pleine.


Merci, je demanderai surement une G2 AVP après dépot en mairie du PC. 

Bonjour.

Merci pour le fou rire.

La demande de PC devant contenir une coupe incluant les fondations, faire une demande de PC avant d'avoir fait l'étude de sol G2 AVP est une ineptie totale.


DE rien pour le fou rire. 
En faite le cabinet qui a fait la G1 a déjà fait une préco pour les fondations que l'architecte a prise en compte pour son plan de coupe. 
Ces préco ont été faite pour un R+2 + charpante 4 pans..., moi je serais sur un R+1 donc la G2 ne devrait pas changer grand chose au plan de coupe. 

Quand je parle de dépot en mairie avant revu de la G2, je prends un risque mesuré pour ne pas ajouté 6 semaines de délai à mon dépot de permis.  G2 a besoin des plans fini, les plan fini a besoin de la G2... Je prends ici le risque de faire un avenant mineur au PC. 

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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour,

le terme dalle pleine est trop vaste demandé comme ça. On réalise très bien des dalles pleines sur vide portée par les fondations. Le plancher poutrelle-hourdis en fait parti.

Ce qui est sûr par rapport à l'étude de sol, c'est que vous ne pourrez pas faire de dallage ni de radier à cause du retrait-gonflement, vous aurez forcément un vide sous votre dalle.

Reste à savoir si vous voulez un vide technique (Iglu, biocoffra,...) ou un vide sanitaire (accès aux réseaux).

La G2 n'a pas besoin des plans définitifs. Il faut juste l'implantation de la maison et les descentes de charges.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 80 message Nord
Bonjour, 

J'ai recu une propostion du cabinet ayant fait la G1 pour realiser la G2 AVP. 
J'aurai voulu votre opinion, est ce bien dans les prix du marche ? 
Je ne souhaite pas negocier si le devis est raisonnable 

Total 2890 HT et TTC = 3468 TTC 
Voici le contenu de la prestation: 



Merci d'avnce pour vos conseils. 
Kikigrabouille
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour,

ils sont chers. Pour une G2 AVP, j'aurais dit 2000€ HT max.

Consulter plus large et voyez avec eux pour réduire leurs tarifs.

Déjà 90€ la mise en station, y en a pour 10 minutes grand max. Le rapport à 500€ alors qu'ils ont déjà fait le rapport de la G1, y a moyen de réduire.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 6000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir,

Je n'irai pas dans dans ton sens Richard45 désolé.

Une mission géotechnique basée sur des sondages pressiométriques sont plus cher que des sondages pénétrométriques.

Il faut bien différencier une étude G1 avec sondage au pénétro. avec une G2 AVP avec sondage pressio, avec beaucoup plus de sondages.
Les resultats au pressio. seront plus aboutis, plus détaillés.
Le rapport sera beaucoup plus complet.
Je ne parle pas du prix, je parle de différence de rapport entre la G1 et cette G2 AVP.

Là où je te rejoins, c'est de prendre contact avec avec d'autres entreprises.
Vous aurez probablement des offres plus économiques
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Messages : Env. 6000
De : Lourdes 65 (65)
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Env. 80 message Nord
Merci pour vos remarques.
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