Litige pour plue value d’un devis

Bonjour, oui, il a le droit de facturer les consommations de béton en plus, du moment que le devis le permet et qu'il fournisse les relevés de bons de bétons comme justificatif.

Richard45 a écrit:

Bonjour, oui, il a le droit de facturer les consommations de béton en plus, du moment que le devis le permet et qu'il fournisse les relevés de bons de bétons comme justificatif.

Que veut dire " du moment que le devis le permet" il n'y a rien sur le devis qui me dit qu'il peut me facturer autre chose ?

Flo363 a écrit:

Richard45 a écrit:

Bonjour, oui, il a le droit de facturer les consommations de béton en plus, du moment que le devis le permet et qu'il fournisse les relevés de bons de bétons comme justificatif.

Que veut dire " du moment que le devis le permet" il n'y a rien sur le devis qui me dit qu'il peut me facturer autre chose ?

bonsoir 
un devis signé ; si le client n'accepte pas une augmentation du montant , c'est pour l'artisan , c'est lui le professionnel , à lui d'évaluer les travaux avant de le proposer   
quand le devis est valable 3 mois , c'est le temps que le client à pour le signer , une fois signé il est valable jusqu'à la fin des travaux 

Flo363 a écrit:

Richard45 a écrit:

Bonjour, oui, il a le droit de facturer les consommations de béton en plus, du moment que le devis le permet et qu'il fournisse les relevés de bons de bétons comme justificatif.

Que veut dire " du moment que le devis le permet" il n'y a rien sur le devis qui me dit qu'il peut me facturer autre chose ?

Comment est vendu le prix des fondations ? un ensemble ou un détail au m³ ?

S'il n'y a pas de détail, l'entrepreneur peut difficilement justifier d'un cubage vendu dans le devis.

Pour info, en général (enfin dans une entreprise sérieuse), on applique toujours un pourcentage de perte (entre 5 et 10%) pour le béton des fondations dans les devis.

Je n'ai encore jamais vu un godet faire une tranchée nette sans débord / trou / éboulement jusqu'en haut, surtout sur plus d'1m de haut apparemment.


Après, attention, les conditions de travail de votre mari risquent de se dégrader fortement si vous ne payez rien...
À mettre dans la balance...

Et juste par curiosité, le devis du maitre d'œuvre porte uniquement sur la maçonnerie ou sur l'ensemble de la construction ?

Richard45 a écrit:

Flo363 a écrit:

Richard45 a écrit:

Bonjour, oui, il a le droit de facturer les consommations de béton en plus, du moment que le devis le permet et qu'il fournisse les relevés de bons de bétons comme justificatif.

Que veut dire " du moment que le devis le permet" il n'y a rien sur le devis qui me dit qu'il peut me facturer autre chose ?

Comment est vendu le prix des fondations ? un ensemble ou un détail au m³ ?

S'il n'y a pas de détail, l'entrepreneur peut difficilement justifier d'un cubage vendu dans le devis.

Pour info, en général (enfin dans une entreprise sérieuse), on applique toujours un pourcentage de perte (entre 5 et 10%) pour le béton des fondations dans les devis.

Je n'ai encore jamais vu un godet faire une tranchée nette sans débord / trou / éboulement jusqu'en haut, surtout sur plus d'1m de haut apparemment.


Après, attention, les conditions de travail de votre mari risquent de se dégrader fortement si vous ne payez rien...
À mettre dans la balance...

Et juste par curiosité, le devis du maitre d'œuvre porte uniquement sur la maçonnerie ou sur l'ensemble de la construction ?

oh les conditions de travail de mon mari sont déjà désastreuses depuis bien longtemps…
le devis est détaillé, j’ai 37,43 m3 de béton et il en a fallu 56 m3, c’est quand même une grosse différence. Un professionnel ne devrait pas avoir une si grande différence si il connaît son métier enfin je pense !
et oui il s’occupe uniquement de la maçonnerie heureusement !!

lecoq 44 a écrit:

Flo363 a écrit:

Richard45 a écrit:

Bonjour, oui, il a le droit de facturer les consommations de béton en plus, du moment que le devis le permet et qu'il fournisse les relevés de bons de bétons comme justificatif.

Que veut dire " du moment que le devis le permet" il n'y a rien sur le devis qui me dit qu'il peut me facturer autre chose ?

bonsoir 
un devis signé ; si le client n'accepte pas une augmentation du montant , c'est pour l'artisan , c'est lui le professionnel , à lui d'évaluer les travaux avant de le proposer   
quand le devis est valable 3 mois , c'est le temps que le client à pour le signer , une fois signé il est valable jusqu'à la fin des travaux 

je n’ai pas eu d’autre devis, le patron nous a juste dit qu’il y aurait une plue value pour le béton en plus. Je lui ai dit qu’en temps que professionnel il devait savoir approximativement ce que les fouilles allaient passer en béton, je sais pas moi mais les mètres linéaires multiplié par 1 m de profond en sachant que les trous ne peuvent pas être réguliers , un écart de 20 m3 c’est énorme pour un professionnel 

Flo363 a écrit:

oh les conditions de travail de mon mari sont déjà désastreuses depuis bien longtemps…!!

Bonsoir, mais pourquoi donc êtes vous passé par lui alors ??
Vous aimez vous flageller le dos avec des orties ?

Flo363 a écrit:

Citation:

le devis est détaillé, j’ai 37,43 m3 de béton et il en a fallu 56 m3, c’est quand même une grosse différence. Un professionnel ne devrait pas avoir une si grande différence si il connaît son métier enfin je pense !

Oui, effectivement, ça fait une différence énorme pour une si petite quantité. Avez-vous refait le cubage, est-ce que le cubage du premier chiffrage était bon ?

Si le terrassier est descendu plus profond, cela peut être dû à une incompétence du pelleur plus qu'à un mauvais sol.

Que disait l'étude de sol ? Pourquoi fallait-il descendre si profond ? Argile gonflante ou  terre de remblai ?

Aiolia a écrit:

Flo363 a écrit:

oh les conditions de travail de mon mari sont déjà désastreuses depuis bien longtemps…!!

Bonsoir, mais pourquoi donc êtes vous passé par lui alors ??
Vous aimez vous flageller le dos avec des orties ?  
Mon mari voulait la décennale 🤷

Richard45 a écrit:

Flo363 a écrit:

Citation:

le devis est détaillé, j’ai 37,43 m3 de béton et il en a fallu 56 m3, c’est quand même une grosse différence. Un professionnel ne devrait pas avoir une si grande différence si il connaît son métier enfin je pense !

Oui, effectivement, ça fait une différence énorme pour une si petite quantité. Avez-vous refait le cubage, est-ce que le cubage du premier chiffrage était bon ?

Si le terrassier est descendu plus profond, cela peut être dû à une incompétence du pelleur plus qu'à un mauvais sol.

Que disait l'étude de sol ? Pourquoi fallait-il descendre si profond ? Argile gonflante ou  terre de remblai ?
C'est l'étude de sol qui nous a dit se descendre à 1m, c'est de l'argile
Quand au terrassier, non je pense qu'il a fait son boulot

Hello,

C'est quoi ce patron qui entube un de ses gars?

Sérieux...


@+

Rfco a écrit:

Hello,

C'est quoi ce patron qui entube un de ses gars?

Sérieux...


@+

Une patronne … même les fournisseurs et autres artisans ne veulent plus travailler avec elle…
elle entube tout le monde, ça fait bien de se pavaner en Mercedes et rester dans son bureau à la Clim pendant que ses gars sont sur des dalles par 50° et qui n’ont même pas le temps de prendre une pause pour manger et qui terminent à point d’heure sans une once de reconnaissance. Il en reste 2 , mon mari et un collègue parce qu’on est coincé pour la paye qui arrive en retard mais qui arrive quand même, soit disant ils sont bien payés. Mais je ne sais pas la rémunération d’un maçon en général … si quelqu’un peut me rencarder là dessus , je suis preneuse 😔

Flo363, je ne connais pas le salaire d'un maçon même dans le trou du cul du monde (j'aime le puy de dôme, même si j'y ai perdu un an de ma vie à Clermont-Ferrand à jouer aux cartes, mais aussi à jouer du saxo).

Si ton homme est un bon dans son métier, il trouvera une entreprise en moins d'une semaine, quitte à jouer sur le "je-prouve-que-je-suis-bon-donne-moi-une-journée-pour-le-prouver", chose que j'ai faite par le passé

Le bâtiment est en manque de main d'oeuvre (qualifiée, valable et surtout RENTABLE)

Rfco a écrit:

Flo363, je ne connais pas le salaire d'un maçon même dans le trou du cul du monde (j'aime le puy de dôme, même si j'y ai perdu un an de ma vie à Clermont-Ferrand à jouer aux cartes, mais aussi à jouer du saxo).

Si ton homme est un bon dans son métier, il trouvera une entreprise en moins d'une semaine, quitte à jouer sur le "je-prouve-que-je-suis-bon-donne-moi-une-journée-pour-le-prouver", chose que j'ai faite par le passé

Le bâtiment est en manque de main d'oeuvre (qualifiée, valable et surtout RENTABLE)

Flo363 a écrit:

Rfco a écrit:

Flo363, je ne connais pas le salaire d'un maçon même dans le trou du cul du monde (j'aime le puy de dôme, même si j'y ai perdu un an de ma vie à Clermont-Ferrand à jouer aux cartes, mais aussi à jouer du saxo).

Si ton homme est un bon dans son métier, il trouvera une entreprise en moins d'une semaine, quitte à jouer sur le "je-prouve-que-je-suis-bon-donne-moi-une-journée-pour-le-prouver", chose que j'ai faite par le passé

Le bâtiment est en manque de main d'oeuvre (qualifiée, valable et surtout RENTABLE

c’est ce que je me tue à lui dire, il sait tout faire mais n’a pas de diplôme,  il partira , un jour !

I

Flo363 a écrit:

c’est ce que je me tue à lui dire, il sait tout faire mais n’a pas de diplôme,  il partira , un jour !
I

Il n'a pas de diplôme, 


ET ALORS

Mis à part un bac scientifique, je n'ai AUCUN diplôme, et pourtant je suis mon propre patron (élec bâtiment)


@+

Rfco a écrit:

Flo363 a écrit:

c’est ce que je me tue à lui dire, il sait tout faire mais n’a pas de diplôme,  il partira , un jour !
I

Il n'a pas de diplôme, 


ET ALORS

Mis à part un bac scientifique, je n'ai AUCUN diplôme, et pourtant je suis mon propre patron (élec bâtiment)


@+


Bien sûr mais en salarié la paye ne soit pas être là même enfin je suppose

Bonsoir

HS on :

Flo363 a écrit:

Bonjour,
Nous sommes entrain de construire notre maison. Mon mari est maçon et travaille chez un maître d’œuvre. Il a voulu passé par son patron pour avoir une décennale, c’est à dire, fouilles, longrines et dalle.
...
 Les fouilles viennent d’être coulées. Son patron lui demande une plue value parce qu’il a passé plus de béton que prévu, 10 m3 de plus...

Vous êtes passé par le patron de votre mari, ok ; pour avoir 1 décennale ok ...

... mais : si ce professionnel est un Maître d’œuvre... il ne peut pas vendre une prestation "maçonnerie fourniture et pose"

à moins qu'il soit également maçon (et assuré en temps que tel) et que vous n'ayez pas signé de contrat de maîtrise d’œuvre mais uniquement un contrat "maçonnerie fourniture et pose"
Sinon c'est soit magouille soit pas d'assurance à jour ... et en cas de pb (où il faudrait faire intervenir la décennale... elle ne prendra pas en charge) 

HS Off

Revenons à nos moutons à votre béton :

Flo363 a écrit:

j’ai 37,43 m3 de béton et il en a fallu 56 m3, c’est quand même une grosse différence. Un professionnel ne devrait pas avoir une si grande différence si il connaît son métier enfin je pense !...

Flo363 a écrit:

... je sais pas moi mais les mètres linéaires multiplié par 1 m de profond en sachant que les trous ne peuvent pas être réguliers , un écart de 20 m3 c’est énorme pour un professionnel  ...
​

c'est même pire que ça :

- calculé, devisé : 37m3 au départ pour fondations à 1m
- obligé de descendre à 1,20 (soit 20% de + ) ok...
37,43 m3 + 20% = 44,91 m3 

avec 56m3 les fondations auraient été à 1,5m partout !  ( 37,43 + 50% = 56,14 !!! )
donc là, en plus, son histoire de "c'est à cause des 20cm en plus" c'est vous prendre pour des zozos

reprenez le devis : quel prix au m3 ?  (mes derniers chiffres Auvergnats datent un peu)
faites le calcul : 180€/m3 ... et refaites le avec le béton "en plus" ... la différence (ou l'arnake on dit comme on veut) doit couvrir un salaire mensuel

============

Flo363 pour que vos réponses soient + lisibles, quand vous citez un message, ne répondez pas dans la partie citée, cliquez en dessous pour écrire la suite

Citation:

c’est ce que je me tue à lui dire, il sait tout faire mais n’a pas de diplôme,  il partira , un jour !

il n'a pas besoin de diplôme pour trouver un job, la preuve puisqu'il travaille actuellement...
et si son contrat de travail titre "maçon" cela se compte en "mois-années d'expériences" ... il pourrait faire valider ses acquis et avec 3 années il pourrait même se mettre à son compte... mais ce n'est pas le sujet, restons concentrés sur votre maison

... n’empêche que...Les BONS maçons sont très recherchés, ce sont des zoiseaux rares, ce sera à réfléchir

Je comprends votre calcul mais il y a des «  puits barettes  «  aussi à prendre en compte… et moi j’y connais que dalle 😏😅
C’est une boîte de maçonnerie avant tout, après elle coordonne avec les autres artisans.
Elle a dit à son chef que si on payait pas, il  ne coulerait pas la dalle. On serait peut être gagnant mais mon mari ne peut pas coulait la dalle tout seul et il ne veut pas d’enmerde avec eux, ce que je peux comprendre.
Enfin bref pour dire que mon mari veut payer le surplus et moi je lui ai dit que j’allais la payer en plusieurs fois, on attends bien la paye, par chèque, elle peut bien attendre (et oui dans le trou du cul du monde, elle est plus capable de faire un virement !!!)
Mon mari est en auto entreprise en plus car on le demande pour des petits chantiers que les entreprises de maçonnerie ne veulent pas faire. 
Il est certain qu’il peut se faire embauché n’importe où mais  il connaît les autres boites de maçonnerie par ici et ça n’a pas l’air bien mieux. Et pour l’instant, le loyer, plus les intérêts du crédit baraque, ça pique , on ne peut pas se permettre de lâcher son salaire 🙁

Vous n'avez pas le plan de fondation pour vérifier le cubage de béton ?

Richard45 a écrit:

Vous n'avez pas le plan de fondation pour vérifier le cubage de béton ?

Non je n'ai pas de plan de fondation

Richard45 a écrit:

Vous n'avez pas le plan de fondation pour vérifier le cubage de béton ?

Non je n'ai pas de plan de fondation

Faites le métré sur place longueur * largeur * la hauteur prévue à l'étude de sol pour vérifier le cubage du premier devis.
S'il y avait erreur de métré sur le devis, la différence est pour l'entreprise.

Vous pouvez mettre le rapport de l'étude de sol ici ? Car il faut différencier la profondeur pour aller chercher un sol assez porteur et la profondeur pour éviter une dessication des argiles gonflantes.
Dans le deuxième cas, il n'y a pas besoin de descendre plus, le sol est en général assez porteur.

C'est il a fallu qu'il a aille chercher le dur, et au départ l'étude de sol disait 2m50 de profond et il ont autorisé à 1m en mettant une geomembrane, j'en sais pas plus. De toute façon maintenant c'est fait les longrines sont coulées et on a pas d'autre choix que de payer

Flo363 a écrit:

j'en sais pas plus.

Vous n'avez pas l'étude de sol ?

Flo363 a écrit:

on a pas d'autre choix que de payer

ah, bon, dans ce cas,...

Bonjour,

Vous auriez pu passer le sujet en "Résolu" dès le départ, je crois...
Navré pour vous mais vous avez vous-mêmes monté un plan foireux avec une personne que vous saviez malhonnête...
Nemo auditur...

Bon courage pour la suite!