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Gros litige entre point P et mon maçon- besoin d'avis

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Env. 30 message Gironde
Bonjour,
La construction de ma maison a démarré il y a un mois, les maçons ont posé le plancher hourdis et lorsqu'ils ont coulé la dalle, les poutrelles se sont cassées sous le poids et tout s'est effondré.

Point P le fournisseur est venu constater et à de suite compris l'erreur. Ils ont livré un plancher pour toiture terrasse au lieu d'un plancher pour dalle de vide sanitaire.
Au départ ils ont reconnu 100% de leur responsabilité et étaient dàccord pour tout rembourser.
Seulement après contact de responsables plus haut, ils reconnaissent leur tort mais veulent imputer une part de responsabilité aux maçons, car ils estiment qu'ils auraient dû se rendre compte de l'erreur.

Mes maçons travaillent extrêmement bien, et de plus, j'étais avec eux sur le chantier lorsqu'ils ont posé le plancher. Certes, certaines poutrelles ont dû être recoupées notamment au niveau de certains angles, mais à aucun moment on constatait une grosse incohérence au niveau du plan fourni et des poutrelles.
Point P reconnaît lui meme que les poutrelles sont les mêmes visuellement que ce soit pour un plancher dalle ou toit. Seule le niveau de résistance change, mais difficile de le voir à l'œil nu.
De plus, sur le plan fourni, il n'y a absolument écrit nulle part qu'il s'agit d'un plan de toiture.
Enfin, encore un autre élément, le devis établi par point P est bien un devis pour plancher dalle ! C'est à dire qu'ils font payer à mon maçon le prix d'un plancher dalle (car je suppose qu'un plancher toiture est moins cher ? Pouvez vous me le confirmer ?), alors qu'ils livrent un plancher toiture.

Je veux faire bloc avec mes maçons car ils bossent énormément, qu'il vente qu'il pleuve ou qu'il neige, que point P est bien au chaud a engranger leur chiffre d'affaire, alors que leur erreur aurait pu être catastrophique ( si tout s'était écroulé une fois les murs poses, ou avec quelqu'un a l'intérieur etc).
J'aimerai avoir l'avis de professionnel du bâtiment, ce que vous en pensez et si vous avez déjà entendu parler d'un litige comme celui la ?
Si je suis certaine que mes maçons ne sont pas responsables' alors je n'hésiterai pas à engager une procédure contre point P et demander des dommages et intérêts.
Merci pour vos précieux avis.
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 200 message Lot Et Garonne
Quel type de contrat avez-vous ? Avez vous seulement un contrat avec Point P ? Si ça n'est pas le cas vous ne pouvez juridiquement pas engager de procédure contre eux !
Si c'est bien votre maçon qui a fourni le matériel, c'est son problème, à lui de se débrouiller avec son fournisseur. Vous n'avez aucun rôle à jouer à part maintenir le pression sur le maçon pour que le problème soit réglé correctement. Votre intervention risquerait de créer plus de problèmes qu'elle n'en règle...
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Ils avaient fait l'étaiement comme le préconisait l'étude du plancher ?
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Messages : Env. 10
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Env. 30 message Gironde
Oui tout à fait. La seule chose c'est qu'à certains endroits, les poutrelles étaient plus grandes que ce qui était indiqué sur le plan donc ils ont fait des découpes mais aux autres endroits ça correspondait donc ils étaient à dix mille lieux de s'imaginer que c'était pas le bon plancher
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Messages : Env. 30
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Env. 7000 message 06 (6)
Comme vous l'a dit Roheep, même si d'après ce que vous dites la faute est à point P, la seule chose que vous ayez à faire est de vous en prendre au maçon.

Ne vous mêlez pas de son recours contre le fournisseur, car si votre intervention maladroite venait compliquer les choses, il pourrait vous en être tenu rigueur.

Mais un maçon sérieux a une assurance de responsabilité décennale, qui si elle est sérieuse aussi, offre en plus de la décennale, la garantie "effondrement en cours de chantier".

La première chose à faire, et au plus tôt, c'est donc de demander au maçon de déclarer à son assurance "décennale - effondrement".

Si la garantie est bien souscrite, l'assureur agira en assureur de chose : il paiera très vite les dégâts, c'est à dire démolir, évacuer, et refaire, et il se chargera ensuite des recours contre les responsables.
Il y aura juste une procédure d'expertise d'assurance à laisser se dérouler : convocation, délai de 2 ou 3 semaine, réunion d'expertise avec l'assureur de point P, et ensuite "un certain temps".

Il se peut qu'effectivement, une part de responsabilité soit laissée à charge personnelle du maçon, donc laissée à charge propre de son assureur (moins franchise).

Ce ne sera pas votre problème. Votre problème est que les choses aillent vite, donc solliciter l'assurance au plus tôt.
S'il n'y a pas cette assurance, là ça se compliquera un peu. A moins que votre maçon ait les épaules larges et absorbe le problème par lui-même.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 30 message Gironde
Merci pour vos réponses.
Effectivement je n'ai aucun contrat avec point P, juste un premier contact via mon maçon où le commercial de point P annonce qu'il va tout prendre en compte, puis finalement le lendemain mauvaise surprise ils se rétractent.
Le directeur de point P m'a qd même dit que les conséquences auraient pu être catastrophiques si ça avait et le plancher de l'étage qui s'était effondré, et que dans ce cas il partirai direct en prison (donc gros aveu de leur erreur quand même).
Ensuite il me dit qu'on peut peut être laisser ce plancher si l'étude indique que ca "passe". Je me sens donc un peu concernée quand même, j'ai refusé catégoriquement d'ailleurs.
Mais effectivement le maçon a bien sûr une garantie décennale et une assurance mais l'idée c'était de trouver un arrangement à l'amiable pour que ca se passe au plus vite.
Par contre à qui dois je demander des dommages-intérêts pour le retard accumulé ? Quelle procédure je dois' faire ?

Merci pour vos retours
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Ton seul interlocuteur est le maçon , s'il est en retard c'est à lui qu'il faut s'en prendre

Que dit ton contrat à ce propos ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Gironde
J'ai pas de contrat, je suis en auto construction j'ai choisi chaque artisan pour le hors d'eau hors d'air... ?
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 200 message Lot Et Garonne
"Autoconstruction" c'est quand vous construisez vous-même. Ça n'est pas le cas puisque vous avez un maçon.
Votre seul interlocuteur est votre interlocuteur contractuel c'est-à-dire le maçon. Faites ce que dit Ilovir. Si le maçon veut régler le problème "à l'amiable", c'est lui qui voit, mais il vous doit ce qui a été convenu et dans le délai convenu. En cas de retard c'est au maçon qu'il faut demander des dommages-intérêts. Charge à lui de se retourner contre le responsable (Point P). Si vous pensez à des dommages-intérêts vous n'êtes pas vraiment dans une logique amiable, donc mettez plutôt la pression sur votre maçon pour qu'il fasse intervenir son assurance.
Ne vous mêlez surtout pas du dialogue entre le maçon et son fournisseur. Son fournisseur, légalement, vous ne le connaissez pas, il ne vous doit rien et vice versa.
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Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Pas de contrat avec les intervenants ? Comment voulez vous que leur assurance fonctionne ?

Vous en êtes certain de ne rien avoir signé ?
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Env. 30 message Gironde
J'ai bien tout noté ! Merci pour vos conseils et votre réactivité surtout, ce forum est vraiment au top.
Et j'espère quand même très rapidement vous montrer les photos de ma maison... finie ! Smile
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Gironde
J'ai signé le devis
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Membre utile Env. 500 message Aude
Oui bien sur,le maçon va faire marcher sa décennale,pour ensuite payé un peu plus d'assurance,alors qu'il n'est pas en tort.Le responsable c'est Point P et c'est a eux de faire marcher leur assurance,le responsable qui a fournit le plancher n'a tout simplement pas envie de prendre un avertissement pour faute grave.Et mettre la pression au maçon,ce n'est pas une bonne idée,le maçon réglera ce problème tout seul avec son fournisseur.Quand tu es un bon client,le fournisseur prenne en charge leur connerie,ce qui évite de perdre leur bon client,ou il s'arrange a l'amiable surtout pour la démolition.
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Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Gironde
Merci trinita pour cet avis différent. C'était l'état d'esprit dans lequel j'étais, mais vu les premiers avis je me suis remise en question.
Je pense aussi que point P met la pression au maçon car le responsable m'a parlé de leur franchise à eux aussi qui été assez élevée (et donc pas intéressant pour eux.).
Après, j'essaye d'être la plus neutre possible, et en regardant de plus près le plan, et le bon de livraison, on s'aperçoit que c'est pas exactement les bonnes mesures et que le nombres de poutrelles ne correspond pas. Ce qui me fait dire que finalement le maçon a aussi sa part de responsabilité.
L'idéal pour tout le monde serait que point p rembourse tout le matériel et fasse un geste commercial pour payer une partie de la main d'oeuvre du maçon afin qu'il ne soit pas trop impacté.
Comme tu dis, le maçon est un très bon client, point P devrait faire un geste commercial à mon sens. Y a quand'meme une relation de confiance qui s'établit entre les ouvriers et leurs fournisseurs.
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Membre utile Env. 200 message Lot Et Garonne
La relation entre votre maçon et Point P, c'est pas vos oignons. Vous, vous avez un contrat avec le maçon qui doit être exécuté. Déterminer la responsabilité derrière ça ne vous regarde pas (personne ne vous demande de le faire, vous n'êtes pas qualifiée pour, et votre décision ne s'imposera à personne), contractuellement la seule personne sur qui vous tapez c'est le maçon. Charge à lui de régler le problème et de se retourner contre le vrai responsable. N'oubliez pas qu'il vous fournit les matériaux en prenant une marge dessus précisément parce qu'il en assure la garantie.
Cela dit, en l'état, y a-t-il vraiment un problème ? Votre maçon est bien en train de s'en occuper, il ne vous a pas expliqué qu'il allait construire la maison sur une dalle effondrée. Donc qu'est-ce que vous cherchez à obtenir ? Un dédommagement pour le retard ? Réclamez toujours (au maçon), mais tant qu'il est dans le délai contractuel vous n'aurez probablement rien.

J'ajoute que "s'arranger sans les assurances", c'est souvent un pari perdant pour la partie lésée. Il faut donner sa chance au débat amiable informel (sans les assurances), mais si votre maçon ne vous propose pas très rapidement une solution il faudra le mettre en cause par lettre recommandée et il devra mettre en jeu son assurance. C'est son chantier qui s'est effondré, ça sera à lui d'en répondre.
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Picto recompense Membre utile
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