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Fondation semelle + puits ??

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 1.820 fois
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minicastor
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 8 ans
Le 01/08/2016 à 11h38
Fondation semelle + puits ??
Bonjour,

Je souhaite réaliser une extension (8,8m x 3,5m) le long du pignon de ma maison. Le terrain est en pente et la maison sur sous sol total semi enterré. J'ai eu le permis de construire pour faire cette extension du coté ou le sous sol est totalement enterré.Donc il me faut faire un sous sol sous l'extension aussi...

J'ai fait plusieurs devis pour une étude de sol, mais vu les tarifs (3500e en moyenne), je vais plutot faire faire les mêmes fondations que la maison actuelle (semelles 50cm x50cm) et bien sur les fonder au meme niveau.

L'entrepreneur que j'ai choisi pour faire l'extension craint que celle ci ne "pousse" sur la maison, à cause du terrain en pente. Il me propose de faire en plus des semelles, des puits de fondation jusqu'a au moins 1,5m de profondeur au 4 angles de l'extension et au niveau du refend. Il veut aussi mettre des fers de 16 plantés le plus profond possible à travers la semelle et tous les 1 metre. Quand j'ai dit que ces fers allaient rouiller, il m'a répondu qu'il fallait les graisser avant de les enfoncer. Les fondations sont déja prévues à -3m d'un coté (profondeur des fondations du sous sol actuel), et pas loin de -5m de l'autre coté (a cause de la pente du terrain). Ca me parait beaucoup de descendre 1,5m de plus.

Que pensez vous de cette solution ?
Moi je pensais que soit on faisait des semelles filantes, soit un BE calculait des puits, mais je pensais pas qu'on pouvait mixer les 2 (et surtout pas à l'expérience).

Merci pour les réponses que vous pourrez apporter.
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DavidF

Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 11 ans
Le 01/08/2016 à 14h18
Re: Fondation semelle + puits ??
minicastor a écrit:
mais je pensais pas qu'on pouvait mixer les 2 (et surtout pas à l'expérience).

Moi non plus
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 01/08/2016 à 16h53
Re: Fondation semelle + puits ??
Bonjour,
Bonjour,

Je souhaite réaliser une extension (8,8m x 3,5m) le long du pignon de ma maison. Le terrain est en pente et la maison sur sous sol total semi enterré. J'ai eu le permis de construire pour faire cette extension du coté ou le sous sol est totalement enterré.
Donc il me faut faire un sous sol sous l'extension aussi...
Pas obligatoirement.

J'ai fait plusieurs devis pour une étude de sol, mais vu les tarifs (3500e en moyenne), je vais plutot faire faire les mêmes fondations que la maison actuelle (semelles 50cm x50cm) et bien sur les fonder au meme niveau.

Ça vaut peut-être le coup de rouvrir les pages jaunes car le prix d'une étude de sol G2AVP tourne plutôt autour des 1800€ que de 3500€.
Avez vous chiffré le surcout des terrassements, de l'évacuation des terres et des m² de maçonnerie supplémentaires (45-50€/m² + cout de l'imperméabilisation et drainage éventuel)?
Avec vos dimensions, vous pouvez économiser environ 1300€ de maçonnerie par mètre de profondeur non réalisé (hors terrassements / évacuation / enduits / drainage).
Donc si une simple semelle filante à -80cm est suffisante l'étude de sol est largement rentabilisée.


L'entrepreneur que j'ai choisi pour faire l'extension craint que celle ci ne "pousse" sur la maison, à cause du terrain en pente. Il me propose de faire en plus des semelles, des puits de fondation jusqu'a au moins 1,5m de profondeur au 4 angles de l'extension et au niveau du refend.

Sa boule de cristal va aussi profond??
Dans tous les cas, l'extension doit être désolidarisée de la maison par un joint vide de tout matériaux épais de 2cm (4cm en zone sismique 3 et +).


Il veut aussi mettre des fers de 16 plantés le plus profond possible à travers la semelle et tous les 1 metre. Quand j'ai dit que ces fers allaient rouiller, il m'a répondu qu'il fallait les graisser avant de les enfoncer.

Ah... des puits de fondation sans béton, avec de simples fers de 16 graissés et enfoncés en force dans la terre... Dommage que le concours Lépine n'ait pas de catégorie géotechnique...

Les fondations sont déja prévues à -3m d'un coté (profondeur des fondations du sous sol actuel), et pas loin de -5m de l'autre coté (a cause de la pente du terrain). Ca me parait beaucoup de descendre 1,5m de plus.

Que pensez vous de cette solution ?
J'en pense que vous devriez commencer par une étude de sol puis une étude béton si la terre est sensée appuyer sur le mur de l'extension.
Si l'extension est à usage d'habitation il faudra prévoir un traitement spécifique du mur vis à vis de l'humidité et un ouvrage recueillant les eaux de ruissellement descendant la pente.

Moi je pensais que soit on faisait des semelles filantes, soit un BE calculait des puits, mais je pensais pas qu'on pouvait mixer les 2 (et surtout pas à l'expérience).

Merci pour les réponses que vous pourrez apporter.
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minicastor
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 8 ans
Le 02/08/2016 à 13h22
Bonjour,

Merci beaucoup de votre réponse.

L'extension est bien prévue d'être désolidarisée de l'existant. 
J'avais lu sur ce forum que les fondations d'une extension devaient forcément être à la même profondeur que les fondations existantes, ce n'est pas systématique alors ?

Le terrassement est déja réalisé: le terrassier devait "faire un plat" au niveau du RDC derriere la maison pour permettre l'acces aux machines geotechniques. Quand il a creusé, il est tombé sur une vieille cuve (fioul ?) qu'il a donc enlevé, et il a égalisé au niveau de la fondation du sous sol. Tout le volume enlevé etait du sablon ( bizarrement la rue en face s'appelle rue des sablons  ).
Vu la hauteur du trou (4.5m) c'est etayé avec des planches contre la terre et en appui sur la maison. 

Je vais encore chercher d'autres bureaux d'etude de sol. Je comprends d'apres ce forum qu'il faut mieux faire une étude de sol et monter les parpaing soi meme que payer un macon et faire l'economie de l'etude.
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/08/2016 à 14h32
C’est le cas quand la fondation est réalisée au plus haut comme pour un vide sanitaire où l'on creuse pour satisfaire les deux critères principaux : le hors gel et la portance nécessaire.

Dans votre cas, elle a été placée plus profond que nécessaire pour créer un sous sol, votre maison aurait pu reposer sur une couche de sol moins profonde.
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 02/08/2016 à 16h00
Pas d'accord.

Hormis les problèmes de résistance, il faut respecter des règles de profondeur entre 2 fondations voisines (règles des 2/3) et si elles sont cotes à cotes, elles doivent être à la même profondeur : cas d' vide sanitaire et d'un sous-sol, par exemple. Sinon, l'une des deux fondations (la plus haute) pousse sur l'autre.
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De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/08/2016 à 21h02
Les 2/3 m'étaient sortis de la tête.
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minicastor
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 8 ans
Le 11/08/2016 à 13h55
Bonjour,

Le geotechnicien vient la semaine prochaine pour l'étude de sol.
Dans l'hypothese ou il me valide les fondation en semelles filantes, il vaut mieux des semelles en U (type 3 murs) ou en rectangle (type 4 murs) ?
L'extension est prévue en 3 murs + poutre pour fermer le chainage, du coup je vois pas trop l'interet de faire des fondations type 4 murs parce qu'il y aura rien de monté sur le 4eme coté des fondations.
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DavidF

Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 11 ans
Le 11/08/2016 à 15h06
Il n'y aura rien de monté, mais si tu es en zone sismique, il me semble que cela participera au "monolithisme" du bâtiment.
Dans tous les cas, cela empêchera également les semelles de "s'écarter"...

A+
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minicastor
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 8 ans
Le 12/08/2016 à 09h04
Bonjour,

Merci pour cette réponse. Je ne suis pas en region sismique. Par contre comme le sous sol et la moitié du RDC seront enterrés, je vais monter les murs en blocs à bancher, donc il yaura pas mal de poids sur les fondations.

J'ai fait un schema des fondations que je compte faire (à condition bien sur que le geotechnicien me valide les fondations par semelles filantes).
[img][/img]

et ca c'est l'emplacement de l'extension:
[img][/img]
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chew

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : France (98)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 12/08/2016 à 10h36
Et des blocs à bancher pour reprendre la poussée des terres de la paroi du sous-sol ????
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Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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minicastor
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 8 ans
Le 12/08/2016 à 11h37
Bonjour Chew,

Je sais que les bloc à bancher sont interdit pour faire des murs de soutenement, mais je pensais que pour des murs de soubassement ca allait...ca va pas ?
Yaura un mur de refend qui arrive au milieu du mur le long de la terre, et la dalle du rdc va aussi bloquer le mur. 
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chew

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : France (98)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 12/08/2016 à 11h58
minicastor a écrit:Bonjour Chew,

Je sais que les bloc à bancher sont interdit pour faire des murs de soutenement, mais je pensais que pour des murs de soubassement ca allait...ca va pas ?
Yaura un mur de refend qui arrive au milieu du mur le long de la terre, et la dalle du rdc va aussi bloquer le mur. 

Pour 1m50 même 2m50.. ca passe mais la tu as 4 à 5m de terre !!!!
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Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 12/08/2016 à 12h29
A mon avis, tu as quand même un problème de structure :
la logique voudrait que tu sépare tes deux constructions par un JD.

La poussée derrière ton mur de 8,80 m et (disons) 3 m de haut, va grimper jusqu'à 20/25 tonnes. Sans butée sur quelque chose, ça risque de ne pas tenir.

NB : ne compte pas sur le BE de sol pour régler ton problème de 4ème mur/fondation : ce n'est pas son boulot, c'est un problème de structure.
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De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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minicastor
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 8 ans
Le 12/08/2016 à 13h27
Merci Tournesol pour ta réponse.

J'ai prévu un polystyrene de 4cm entre la maison actuelle et l'extension. Et comme la facade sera en bardage ca se verra pas.

Je compte que le BE sol me valide le type de fondation: semelles ou puits/pieux. Parce que mon entrepreneur voulait faire une sorte de mix des 2 (voir le 1er post)... Et aussi qu'il me donne la portance du sol, pour voir si ca colle avec mon estimatif de descente de charge (j'arrive à 47 kN/ml sur les fondations du mur de 880, et sans compter la poussée horizontale de la terre)

Est ce que la poussée derrière le mur ne va pas être reprise par le chainage en tete de mur et par la dalle du rdc et par le mur de refend du sous sol (perpendiculaire au mur contre la terre)? ca va appuyer conte la maison actuelle et le joint de dilatation entre les 2 risque de se compresser, mais ca risquerait aussi de se renverser ?

J'arrive pas à joindre de BE structure, ils sont tous en vacances
Et je ne voudrais pas trop tarder pour monter les murs car la paroi en sable à tendance à s'ébouler. Si vous avez des conseils de structure, je prends !
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