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Env. 10 message Pas De Calais
Bonsoir à tous, je voudrais faire 2 mur de soutènement pour un escalier avec 2 quarts tournants et en pente. Le mur le plus long fait 5m et je part sur une semelle filante en redan donc 5 plateaux de 1m avec un poteau tout les mètre et 1 poteau à chaque angles, le mur sera fait en bloc à brancher et mesure 1,60m de haut. J'ai trouvé toutes le questions à mes réponses pour le mur et son ferraillage. Par contre c'est compliqué pour moi de trouver comment ferrailler correctement la semelle qui fait 40cm de profondeur sur 1m de large. Mon soucis surtout c'est de ferrailler 1m de large. C'est la 1ere fois que je me retrouve à de ferrailler une telle largeur. Ma sœur ne peut pas prendre bureau d'étude malheureusement elle n'a pas les moyens car elle vient d'avoir 2 jumelles du coup financièrement c'est un peu compliqué. Si quelqu'un peut m'aider ce serai cool, s'il vous plaît 😊 car je veux faire les choses correctement. Je n'ai pas envi que le mur tombe et que quelqu'un soit blessé. Merci d'avance
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Bonjour....

je ne vais pas t'aider car :
- soutènement en stépoc : c'est interdit et banni du domaine d'emploi
- une fondation de 4à cm c'est LARGEMENT insuffisant (inférieur à la côte hors gel)

Un soutènement cela reste sérieux donc c'est étude de sol et calcul de la stabilité au glissement et renversement de l'ouvrage.

Ensuite c'est dimensionnement par un BET.

Si votre soeur n'a pas les moyens de faire des travaux correctement qu'en sera t il quand elle devra reprendre des travaux mal fait et dont les fondations tassent !
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Membre utile Env. 800 message Eure Et Loir
Bonjour,

Je viens d'aller regarder l'avis technique du STEPOC et il a encore changé. L'utilisation en mur de soutènement est complètement sorti de l'avis technique, alors que avant il été possible sous certaines conditions
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Fsbatietudes a écrit:Bonjour,

Je viens d'aller regarder l'avis technique du STEPOC et il a encore changé. L'utilisation en mur de soutènement est complètement sorti de l'avis technique, alors que avant il été possible sous certaines conditions


bonjour, 

oui c'est assez récent cela date de 2005 environ... 

il avait remit les murs d'infrastructure rigidifié par une plancher en tête.. les piscines aussi c'est interdit :p 
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Membre utile Env. 500 message Seine Saint Denis
chew a écrit:Bonjour....

je ne vais pas t'aider car :
- soutènement en stépoc : c'est interdit et banni du domaine d'emploi
- une fondation de 4à cm c'est LARGEMENT insuffisant (inférieur à la côte hors gel)

Un soutènement cela reste sérieux donc c'est étude de sol et calcul de la stabilité au glissement et renversement de l'ouvrage.

Ensuite c'est dimensionnement par un BET.

Si votre soeur n'a pas les moyens de faire des travaux correctement qu'en sera t il quand elle devra reprendre des travaux mal fait et dont les fondations tassent !


Ah ben mince.
C'est exactement ce que je m'apprête à faire !!!!

Donc c'est mur en béton armé a tous les coups a coup de banches ???
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Membre utile Env. 600 message Carcassonne (11)
1,6m de haut... il parle pas de faire un mur de trois mètres.
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Membre utile Env. 800 message Eure Et Loir
webshaker a écrit:
chew a écrit:Bonjour....


Donc c'est mur en béton armé a tous les coups a coup de banches ???


Non, il existe des blocs à bancher avec un avis technique mais pas STEPOC

Par exemple : https://www.alkern.fr/products/innobloc/
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Membre utile Env. 500 message Seine Saint Denis
Fsbatietudes a écrit:
webshaker a écrit:
chew a écrit:Bonjour....


Donc c'est mur en béton armé a tous les coups a coup de banches ???


Non, il existe des blocs à bancher avec un avis technique mais pas STEPOC

Par exemple : https://www.alkern.fr/products/innobloc/


Dommage que je n'ai pas vu cette discussion plus tôt. 
J'ai fait mon soubassement en bloc a brancher. Ce sont des Alkern (Bloc coffrage béton classe de résistance B40 500 x 200 x 200 mm) mais pas ceux que tu montres.

Je vais bientôt couler la dalle. 
Je pourrais envisager de continuer le mur de soutènement (on parle de mur de soutènement dans le cas d'une pièce partiellement enterrée ?) avec des innoblocs, mais comme ils ont 3 alvéoles et que les miens n'en n'ont que 2, j'ai aucune chance que les fers soient correctement alignés 🤷🏻‍♂️.
C'est d'ailleurs peut-être parce que la densité de ferraillage verticale est supérieure qui peuvent servir a un soutènement ?

Je suis cuit. La seule chose que je peux faire c'est sur-ferailler....
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Membre super utile Env. 1000 message Moselle
Pour un mur d'à peine 1,5m, faut arrêter vos délires les gars ! Soit vous êtes du genre "ceinture et bretelles", soit vous bossez dans un BET et vous prêchez pour votre corporation Rolleyes
Ils s'instruisent pour vaincre
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Fsbatietudes a écrit:
webshaker a écrit:
chew a écrit:Bonjour....


Donc c'est mur en béton armé a tous les coups a coup de banches ???


Non, il existe des blocs à bancher avec un avis technique mais pas STEPOC

Par exemple : https://www.alkern.fr/products/innobloc/

Si tu lis l’avis technique, tu ne feras jamais de soutènement avec 😂

l’angle du talus doit être équivalent à l’angle de poussée des terres (30 à 35 degré pour l’argile)
tu peut en faire qu’après calcul d’un bet et étude de sol (annexe 1)

autorisé : oui mais avec énormément de garde-fou par le GS 😉
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
mikadoo a écrit:Pour un mur d'à peine 1,5m, faut arrêter vos délires les gars ! Soit vous êtes du genre "ceinture et bretelles", soit vous bossez dans un BET et vous prêchez pour votre corporation Rolleyes


si je prêche ma corporation, je laisse faire car cela fera un sinistre de plus ! 

mur de 1,60 m de hauteur, il va falloir une semelle d’au moins 80  m à 1 m de longueur pour stabilisation du renversement avec encastrement des aciers et non une rotule en pied …
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Membre super utile Env. 1000 message Moselle
Et bien il suffit de l'écrire. Voilà c'est fait ?
Ne pas passer par un BE ne signifie pas obligatoirement un sinistre. Si le mur est fait n'importe comment (mal ferraillé, pas de drainage, etc.), alors oui il y a une probabilité de sinistre plus élevée.
Si les constructeurs (pour les projets de particuliers) utilisent le plus souvent les BAB et ne passent pas systématiquement par un BE c'est que cette probabilité reste faible.
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Membre utile Env. 600 message Carcassonne (11)
Ça tombe bien puisqu'il voulait justement faire un talon de un mètre de large...
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Membre super utile Env. 1000 message Moselle
@chew ta remarque est pertinente sur le dimensionnement. A titre d'exemple, voici le schéma qui m'avait été fourni par le BE de Betondelalomme (boîte belge) pour un mur à plusieurs niveaux de 1,40m à 1,8m.

Ils s'instruisent pour vaincre
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
webshaker a écrit:(on parle de mur de soutènement dans le cas d'une pièce partiellement enterrée ?)

Non.
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Membre utile Env. 500 message Seine Saint Denis
Manu-d.en-haut a écrit:
webshaker a écrit:(on parle de mur de soutènement dans le cas d'une pièce partiellement enterrée ?)

Non.


Ah ok.

Parce que le chainage supérieur va le renforcer ?
On parle de quoi d'ailleurs ?
ca s'appelle comment le mur d'une cave ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Oui.
Mur enterré.
"mur de cave" Biggrin
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Membre utile Env. 500 message Seine Saint Denis
Manu-d.en-haut a écrit:Oui.
Mur enterré.
"mur de cave" Biggrin


Haha 
Et ca se fait en bloc a bancher une cave ?
D'ailleurs dans mon cas, c'est un peu particulier.
Il y aura bien un chainage haut mais pas de dalle.
Ca va être directement une charpente industrielle. Du coup le renforcement sera moindre !

De même, faut il continuer en bloc à bancher jusqu'en haut, ou je peux passer en parpaing normaux une fois fois sorti de terre (à mi niveau) ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Chai po... (tu sais moi, le béton... )
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Membre utile Env. 600 message Carcassonne (11)
webshaker a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Oui.
Mur enterré.
"mur de cave" Biggrin


Haha 
Et ca se fait en bloc a bancher une cave ?
D'ailleurs dans mon cas, c'est un peu particulier.
Il y aura bien un chainage haut mais pas de dalle.
Ca va être directement une charpente industrielle. Du coup le renforcement sera moindre !

De même, faut il continuer en bloc à bancher jusqu'en haut, ou je peux passer en parpaing normaux une fois fois sorti de terre (à mi niveau) ?

 Continue jusqu’en haut. Le plancher sera lui aussi une charpente métallique ?
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Membre utile Env. 500 message Seine Saint Denis
Con@n a écrit:
webshaker a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Oui.
Mur enterré.
"mur de cave" Biggrin


Haha 
Et ca se fait en bloc a bancher une cave ?
D'ailleurs dans mon cas, c'est un peu particulier.
Il y aura bien un chainage haut mais pas de dalle.
Ca va être directement une charpente industrielle. Du coup le renforcement sera moindre !

De même, faut il continuer en bloc à bancher jusqu'en haut, ou je peux passer en parpaing normaux une fois fois sorti de terre (à mi niveau) ?

 Continue jusqu’en haut. Le plancher sera lui aussi une charpente métallique ?


Ce n'est pas un plancher c'est directement une charpente industrielle genre fermette.
Mais rien ne m'empêche de mettre quelque bastaing ou demi bastaing pour limiter la poussée.

Il faut savoir par contre que seuls deux murs consécutif seront enterrés !
Hop photo.



Donc au mieux, le mur avant en parpaing aidera un peu le mur arrière en bloc a bancher !
Il y a 2 murs de refends prévus.
La plus grande longueur de mur fait donc 9m.
Et la plus grande hauteur enterrée est moi aussi de 1.6m (c'est en pente. ca fini a 1.2m au bout là bas)

J'aime même pensé a mettre une IPE de 80mm dans une des alvéole de bloc à bancher tous les 3m.
Alors la après tu est tranquille ! Mais bon je renoncé car le me suis dit que c'était peut être un peu sur dimensionné !
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