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Composition Hérisson dalle terre plein : Sable ou Gravier ?

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Env. 200 message Tyrosse (40)
Bonjour à tous,

J'aurais une petite question concernant la composition du hérisson de ma dalle terre plein,

Sous la dalle terre plein avec finition lissé à l'hélicoptère+quartz, le maçon doit réaliser dessous un remblai (il appelle ça le hérisson)
Pour réaliser ce fameux hérisson, il me propose au choix et au même tarif :

- 200m3 de gravier 6,3/14 compacté
oubien
- 200m3 de sable compacté


Que choisiriez vous ?

(j'imagine le choix se fait en fonction d'un histoire de compromis entre risque de fiscures sur la dalle, drainage et isolation...)
Messages : Env. 200
De : Tyrosse (40)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour les risques de remontées d'humidité par capillarité avec du sable ! Ou alors du sable très grossier. On préconise pas moins de 4 mm (pas de "fines").
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Tyrosse (40)
Tu tape dans le mille, c'est ce que j'avais compris mais chacun à apparemment son avantage et son inconvénient :

Le gravier serait plus drainant

Le sable permettrait de limiter les risque de fissures de la dalle car il "accroche" moins à la dalle.
C'est du moins ce que j'ai compris,


Le truc, c'est que je dois faire un choix entre les deux et le maçon refuse de faire un mix des deux...

Donc je choisi malgré tout le gravier 6,3/14 ?
Messages : Env. 200
De : Tyrosse (40)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Le gravier seul ne suffit pas !
Il faut terminer par une couche de glissement, justement. Une couche de sable de 5 cm ou de mortier maigre de 3 cm. Tout ça est expliqué dans le DTU.
Désolé pour lui, mais les règles de l'art et les DTU prévoient les deux, ensemble.

La couche de forme (qu'il appelle "hérisson") doit faire au moins 20 cm et être compacté.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 200 message Tyrosse (40)
OK, merci beaucoup pour la réponse rapide...


Quel est le risque si il ne finit pas le hérisson avec les 5cm de sable ?
Messages : Env. 200
De : Tyrosse (40)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
D'augmenter l’adhérence fondation dallage/béton et, en bridant le béton, d'augmenter le risque de fissuration, tout simplement.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 200 message Tyrosse (40)
Tournesol a écrit:D'augmenter l’adhérence fondation dallage/béton et, en bridant le béton, d'augmenter le risque de fissuration, tout simplement.


Merci encore pour ta réponse, j'ai donc contacté le maçon en lui indiquant tes arguments, à cela, il m'a répondu qu'il posait un film polyane sous la dalle ce qui évitait l'adhérence et donc le risque de fissuration dont tu parles.

N'y connaissant rien, je reviens vers toi afin d'avoir ton avis la dessus car pour le maçon, cela lui parait peu important (c'est du moins mon ressenti), mais pour nous, c'est le projet d'une vie dans lequel on met toutes nos économies et pour lequel on s'endette sur (trop) longtemps...

Il nous parait donc plutôt important que la dalle ne se fissure pas avec le temps...
Messages : Env. 200
De : Tyrosse (40)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Extrait du DTU 13.3 :

Citation: 11 État de surface du support et interface
L'état de surface doit être aménagé pour préserver l'intégrité de la couche de glissement ou de l'isolant.
Dans ce but, on doit répandre, soit un lit de sable de 5 cm environ d'épaisseur moyenne, soit un lit de mortier maigre de 3 cm.
Un film anticapillaire et/ou pare-vapeur peut s'avérer nécessaire lorsqu'il subsiste un risque de remontées capillaires ou de diffusion d'humidité.
Un tel film peut être constitué par une feuille plastique.
Dans le cas où une couche isolante est prévue, celle ci devra être conforme aux indications fournies en 14 .
L'état de surface sur lequel repose cette couche doit permettre une assise plane et continue.
Le film sera disposé sur l'isolant.


Ailleurs, dans le texte sur les dallages d'habitations collectives, il est précisé :

Citation: l'interposition d'un film ne constitue pas à elle seule une couche de glissement.


Ça exclue donc l'usage de film type polyane, seul, comme couche de glissement.

J'ai vu des dallages complètement fissuré pour avoir négligé ce point : il suffit de quelques cailloux qui "dépassent", sans couche de sable, et ça te crée des aspérités qui empêche tout glissement béton/forme.

Mais il va sans doute te répondre que ce sont des c.onneries, que les DTU..., qu'il a toujours fait comme ça depuis trente ans, etc.
On parie ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Tyrosse (40)
Tu as raison, c'est bien probable qu'il réponde ça...

Mais après tout, c'est moi le client, donc je lui imposerai mes choix qui seron ceux du DTU car je n'ai aucune envie de prendre un tél risque. Ce sera donc 5cm de sable obligatoire sur le dessus et du gravier dessous.

Qu'en est il de l'éternel débat que j'ai pu lire un peu partout sur ce forum sur le fait que le sable s'infiltre dans le gravier et finit par descendre en bas ce qui fait que son action est en partie perdue? Mythe ou réalité? Le DTU impose t'il un géotextile entre gravier et sable pour éviter que le sable ne "tombe" dans les interstices du gravier ?
Messages : Env. 200
De : Tyrosse (40)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non le géotextile n'est pas exigé. Mais très nettement souhaitable, justement pour ça. Un bon maçon devrait le savoir. Le risque est réel.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Tyrosse (40)
Dans la mesure ou le gravier, c'est du 6,3/14 , ça reste du gravier très très fin (pour du gravier) , le risque (visiblement avéré) d'infiltration du sable dans le gravier doit être plus limité avec des graviers de cette taille quand même, non ? (j'essaye de me rassurer )
Messages : Env. 200
De : Tyrosse (40)
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Env. 200 message Tyrosse (40)
Dans la mesure ou le gravier, c'est du 6,3/14 , ça reste du gravier très très fin (pour du gravier) , le risque (visiblement avéré) d'infiltration du sable dans le gravier doit être plus limité avec des graviers de cette taille quand même, non ?
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Env. 200 message Tyrosse (40)
Personne ?
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Env. 900 message Saumur (49)
Tournesol a écrit:Extrait du DTU 13.3 :

Citation: 11 État de surface du support et interface
L'état de surface doit être aménagé pour préserver l'intégrité de la couche de glissement ou de l'isolant.
Dans ce but, on doit répandre, soit un lit de sable de 5 cm environ d'épaisseur moyenne, soit un lit de mortier maigre de 3 cm.
Un film anticapillaire et/ou pare-vapeur peut s'avérer nécessaire lorsqu'il subsiste un risque de remontées capillaires ou de diffusion d'humidité.
Un tel film peut être constitué par une feuille plastique.
Dans le cas où une couche isolante est prévue, celle ci devra être conforme aux indications fournies en 14 .
L'état de surface sur lequel repose cette couche doit permettre une assise plane et continue.
Le film sera disposé sur l'isolant.


Ailleurs, dans le texte sur les dallages d'habitations collectives, il est précisé :

Citation: l'interposition d'un film ne constitue pas à elle seule une couche de glissement.


Ça exclue donc l'usage de film type polyane, seul, comme couche de glissement.

J'ai vu des dallages complètement fissuré pour avoir négligé ce point : il suffit de quelques cailloux qui "dépassent", sans couche de sable, et ça te crée des aspérités qui empêche tout glissement béton/forme.

Mais il va sans doute te répondre que ce sont des c.onneries, que les DTU..., qu'il a toujours fait comme ça depuis trente ans, etc.
On parie ?



vous en connaissez beaucoup des maçons qui respectent le dtu.. ne serait ce qu au début du chantier, ( tranchées propres et séches, exempte de poussiéres libres, équaries ensuite béton de propreté sur 5 cm dosé a 200kg et etc.. etc
un hérisson gros gravier 20/60 sur 30 cm forme en sable polyamine , et béton ferrailles ou fibrés, après ça fait belle lurette que je n ai fait de dalle sur hérison, je préfère pour multiples raisons la dalle auto portée

en zone termité même que partiellement comme l est le département 95 un film anti termite doit etre posé sous l ensemble de la construction remontant de 20 cm au dessus du niveau du sol, et le long des pénétrations, ou alors il faut faire un vide sanitaire,

http://www.territoires.gouv.fr/IMG/pdf/Dpts_termites_12_2012.pdf

mais ça aussi on s en fou ....
Messages : Env. 900
De : Saumur (49)
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Env. 200 message Tyrosse (40)
Bonjour,

Merci pour votre réponse,

Seulement, ça ne répond pas vraiment à ma question...
Messages : Env. 200
De : Tyrosse (40)
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En cache depuis le lundi 01 mars 2021 à 01h05
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