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Dallage hérisson avec bêche de rive

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Env. 400 message Gers
Bonjour à tous,

Je vais construire une dalle pour un abris de jardin bois de 5*4m. Cet abris sera collé au mur du garage de mon voisin.
Le terrain est argileux, pour la maison des puits de fondations ont été coulés à 2m en moyenne.

Avant de me lancer, j'attend votre feu vert!

Alors, j'ai prévu :
- Décaisser sur 20cm
- Creuser la bêche sur 3 ou 4 cotés?
Dimensions : hauteur 30cm pour arriver en hors gel, largeur : ?
- Quel type de feraillage pour les bêches?
- bande polystirenne sur le mur du garage du voisin
- couche de gravier sur 20cm
- couche sable + gravier sur 5cm
- Pas de polyanne car il parait que c'est pas conseillé par le DTU...
- Treilli soudé ST25C. Faut il le solidariser avec les ferailles des bêches?
- Joint de fractionnement en PVC (donc treilli soudé continu) pour arriver à 2 fois 4m*2.50.
- coffrage en bois
- ép de dalle de 10cm.

Voila un schéma des différentes couches:
Je ne vais pas a voir des difficultés pour damer, l'hérisson ne risque t-il pas de "tomber" dans les bêches?


J'ai bon?

Merci beaucoup!
Messages : Env. 400
Dept : Gers
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message
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Cela me semble bien. De toute façon tu te trouve sur de l'argile donc la seule solution que tu devrais normalement envisager c'est de réaliser des pieux ce qui est inconcevable pour un abris de jardin.
Pour le damage c'est pas plus mal de ne pas le faire, comme cela ton remblai va ce désolidariser de la dalle et donner libre au gonflement de l'argile, même si dans le cas présent c'est l'ensemble de la structure qui va bouger si elle doit le faire.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
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Env. 1000 message Doubs
Le pb de l'argile est le travail du sol, donc il faut faire 2 choses: rigidifier la dalle et l'isoler du sol argileux.

Perso, je mettrais donc un herrisson de 30 cm sur geotextile N3 pour l'isoler de l'argile avec pose de drains et evacuation.

Plutot que de mettre des beches car c'est le bordel a coffrer dans un herisson, je ferais une dalle plus epaisse (15/20cm) type radier avec double treillis + beches "integrées" dans l'epaisseur. Peut etre plus de beton, mais bcp de temps de gagner pour le coffrage... Et ca fait en gros une toupis complete, donc on maximise le transport...

Pour le herisson, je finis perso avec du gravier et une bache par dessus... j'ai jamais compris pourquoi finir par du sable qui va se barrer dans le herisson...
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Le polyane est déconseillé pour les dallages extérieurs : ici, ce n'est pas le cas.

L'épaisseur mini d'un dallage, c'est 12 cm.

Aucune nécessité de faire un joint de fractionnement pour cette surface.

Oui, il faut solidariser le dallage et les bêches. La meilleure solution, c'est de prévoir une liaison de ce type :


miniac007 a écrit:j'ai jamais compris pourquoi finir par du sable qui va se barrer dans le herisson...


La raison est toute simple : hormis le fait de servir de couche d'égalisation, le sable sert de couche de glissement, ce qui évite une trop grande adhérence entre béton et support, adhérence qui gêne le retrait et entraine des fissures. Et pour éviter que le sable se barre dans la forme, il suffit de mettre un géotextile entre forme et sable.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 400 message Gers
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Je viens de voir que j'avais oublié de mettre mon schéma dans mon premier post, le voici :


Miniac007:
Pourquoi c'est embéttant de coffrer le hérisson avec bêche de rives? Mon schéma ci-dessus n'est pas correct? Si il est correct, pas besoin de coffrer le hérisson, si?

Tournesol:
Ok pour 12cm mini.
En fair la regle pvc de fractionnement me servira à tirer la dalle, en effet, je serai obligé de la tirer dans le sens des 5m, car la dalle sera accolé au mur du garage du voisin. Et comme ca sera ma première dalle, je prefere tirer 2 fois 2m50 plutot qu'une fois 5m...OK avec ca?
Désolé, mais je n'ai pas compris comment solidariser les ferailles des bèches avec le treilli. Blush
Quoi mettre comme feraillage dans les bèches? Semelle filante ou symétrique ou autre chose?

Et faut-il tout couler en même temps (Bêche+dallage)?

Merci beaucoup!
Messages : Env. 400
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
tomtom550 a écrit:
En fair la regle pvc de fractionnement me servira à tirer la dalle, en effet, je serai obligé de la tirer dans le sens des 5m, car la dalle sera accolé au mur du garage du voisin. Et comme ca sera ma première dalle, je prefere tirer 2 fois 2m50 plutot qu'une fois 5m...OK avec ca?

OK

Désolé, mais je n'ai pas compris comment solidariser les ferailles des bèches avec le treilli. Blush
Quoi mettre comme feraillage dans les bèches? Semelle filante ou symétrique ou autre chose?

Il te faut une armature de longrine qui fasse la hauteur bêche + dallage moins les enrobages. La difficulté, ça va être pour la trouver ! Si tu ne la trouve pas, reste la solution de la fabriquer toi-même

Et faut-il tout couler en même temps (Bêche+dallage)?

Pas indispensable, mais tu peux.

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Env. 1000 message Doubs
tomtom550 a écrit:
Miniac007:
Pourquoi c'est embéttant de coffrer le hérisson avec bêche de rives? Mon schéma ci-dessus n'est pas correct? Si il est correct, pas besoin de coffrer le hérisson, si?


Parce que si tu veux couler en une fois, le herrisson et le sable vont se barrer dans les tranches des semelles avant que t'es coulé. Et si entre le temps ou tu fais le herrisson et que tu coules, il pleut, les degars seront encore pire.

Si tu veux eviter ça, il faut d'abord couler les beches, puis s'en servir de coffrage pour le herisson. Donc couler en 2 fois.

Si tu fais a la beto, c'est le meilleur moyen.

Par contre, pour couler 4m3 de beton, la beto c'est fatigant, et il vaut mieux faire venir une beto avec de l'auto nivellant et couler en une fois, en 1heure, c'est torché... Ca vaut largement le surcout...

Et c'est dans ce cas qu'un radier sans beche sur herrison est bcp plus facile a faire aussi, comme je l'ai proposé plus haut... deux treillis posé sur du fer a poteaux 10x10 par exemple servant d'espaceur. Pas besoin de chercher le hors gel



@Tournesol: Effectivement un geotex entre sable et herisson resoud le pb. Par contre, j'aimerais connaitre le % de maçon qui le mette...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
miniac007 a écrit:

Et c'est dans ce cas qu'un radier sans beche sur herrison est bcp plus facile a faire aussi, comme je l'ai proposé plus haut... deux treillis posé sur du fer a poteaux 10x10 par exemple servant d'espaceur

Ça, c'est une solution qui ne marche que sur un sol non gélif. Donc, à moins de faire une substitution de sol ou d'être sur de la roche franche...

Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 1000 message Doubs
Non, ca marche aussi sur un sol gelif, a condition d'avoir suffisamment de herisson, sinon, comment ils feraient au canada, en russie, et ailleurs, pour faire des dalles de garage ou d'abri de jardin ? Ils vont pas chercher le hors gel a 2m Wink Faut juste une dalle rigide. Maintenant, j'en conviens, c'est sans doute hors DTU en France...
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Env. 400 message Gers
Merci pour ta réponse,
Voici un petit schéma pour voir si j'ai bien compris l'idée du féraillage :


J'ai regardé sur le site Casto*** j'ai trouvé une feraille de longrine 15*35. Donc je pourrai lier la feraille de longrine au TS par des fers diametre 8 ou 10 pliés à l'équerre. En effet, comme tu l'as précisé, ca va être compliqué de trouvé une LG de la bonne hauteur... Ca te parait viable comme solution?
Avec une dimension de longrine de 15*35, j'aurai environ 15cm entre la feraille longrine et le TS si je met la LG sur chant ou alors 35cm si je met la LG à plat.

Et pour finir, bêche sur 4 cotés ou alors 3 cotés suffisent car la dalle sera accolé au mur du voisin?

Merci encore de faire partager vos précieuses connaissances!
Rolleyes
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Env. 400 message Gers
Citation: Parce que si tu veux couler en une fois, le herrisson et le sable vont se barrer dans les tranches des semelles avant que t'es coulé. Et si entre le temps ou tu fais le herrisson et que tu coules, il pleut, les degars seront encore pire.


Merci pour ta réponse.
J'envisagai de terminer le hérisson en pente pour ne pas qu'il s'écroule dans la bêche. Ensuite lors du remplissage du béton, je commencerai par remplir toute les bêches et ensuite la "dalle" a proprement parler. Le tout coulé en 1 fois.
C'est envisageable ou j'ai tout faux?
Messages : Env. 400
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Env. 1000 message Doubs
Perso, je m'amuserais pas a ça, ca peut marcher mais trop de risque en cas de pluie par exemple...

Si tu veux vraiment te faire ch.. avec des beches, ce que je ferais, c'est:

- tout decaisser a la profondeur de hors gel (carré de 5x4 donc) + raclage de la terre vegetale 1m autour a la profondeur de haut dessus du coulage des beches
- coffrage interieur des beches (carré en planches), la terre faisant le coté exterieur
- ferraillage, coulage des beches en laissant des attentes en ferraille
- decoffrage des beches
- remplir entre les beches avec le herisson, etc
- ferraillage et coulage de la dalle par dessus
- drainer le pourtour et remplacer les 1m de terre vegetale decaissés autour avec du gravier
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
miniac007 a écrit:Non, ca marche aussi sur un sol gelif, a condition d'avoir suffisamment de herisson, sinon, comment ils feraient au canada, en russie, et ailleurs, pour faire des dalles de garage ou d'abri de jardin ? Ils vont pas chercher le hors gel a 2m Wink Faut juste une dalle rigide. Maintenant, j'en conviens, c'est sans doute hors DTU en France...


Alors fait l'expérience : tu fait une forme de 20 cm, un dallage de 12 cm. Tu es à 32 cm donc non hors gel. Ton sol d'assise en dessous va donc geler. Et que se passera t-il dans ce cas ? Je te laisse trouver la réponse...

Ta dalle aura beau être rigide, il va se passer des choses...

Quand au hors gel à 2 m, même au Canada, tu ne crois pas que tu exagère un peu ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tomtom550, dans ton croquis, il te manque les aciers de liaison entre bêche et dallage (voir l'extrait du DTU que je t'ai fait).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 1000 message Doubs
Tournesol a écrit:
miniac007 a écrit:Non, ca marche aussi sur un sol gelif, a condition d'avoir suffisamment de herisson, sinon, comment ils feraient au canada, en russie, et ailleurs, pour faire des dalles de garage ou d'abri de jardin ? Ils vont pas chercher le hors gel a 2m Wink Faut juste une dalle rigide. Maintenant, j'en conviens, c'est sans doute hors DTU en France...


Alors fait l'expérience : tu fait une forme de 20 cm, un dallage de 12 cm. Tu es à 32 cm donc non hors gel. Ton sol d'assise en dessous va donc geler. Et que se passera t-il dans ce cas ? Je te laisse trouver la réponse...

Ta dalle aura beau être rigide, il va se passer des choses...

Quand au hors gel à 2 m, même au Canada, tu ne crois pas que tu exagère un peu ?


Le hors gel est à 1,35 mètre à Montréal et 1,5 mètre à Québec, et Quebec, c'est à la lattitude de Paris, donc y a de la marge au Nord... Ou j'habite la moitié du temps en Suède, il est a 1.80m et c'est seulement au milieu de la Suède


Mais je suis tout à fait d'accord avec toi, un sol gelé va gonfler de 10%, et il va bouger. Mais dans la pratique, un bon drainage et 30cm de herisson pour eviter d'avoir un sol gelif en contact avec la dalle, ca passe sans probleme au Canada... Alors ici...


De plus, en France, ça gelera pas sous les 15cm de dalle et 30cm de herisson , qui lui bougera pas puisque non gelif si bien drainé. Et en plus, c'est juste un abri de jardin


L'avantage étant la facilité et la rapidité des travaux, autant en terrassement qu'en coffrage, ferraillage et coulage. Maintenant, si on compte pas son temps et sa fatigue et seulement le prix brut du sac de ciment, autant faire des beches, oui
Messages : Env. 1000
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En cache depuis le mercredi 18 novembre 2020 à 13h15
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