Fondation profondeur

Il y a un coût pour le terrassement, l'évacuation des terres et le remplissage en gros béton (béton de propreté) qui n'est pas négligeable, mais par rapport à des pieux, ça sera beaucoup moins cher.

Donc à voir avec les constructeurs ou autres, vous avez déjà l'étude de sol, c'est un très bon point, ils pourront vous chiffrer les fondations exactement.

Les terrains je pense les conserver sur le terrain, pour le sur élever par rapport aux champs a coté, et ainsi ne pas recevoir les eaux de pluie.

peut t on utiliser ces fondations pour faire un cave ( à vin) par expl.

Attention, seules les fondations sont en profondeur, il n'y aura pas toute la surface de la maison qui sera à - 2.00m de moyenne. Donc, vous ne pourrez pas mettre de cave à vin, à moins de faire un vide sanitaire d'une hauteur importante.

Citation:

le sur élever par rapport aux champs a coté, et ainsi ne pas recevoir les eaux de pluie

ça, c'est interdit par contre

Richard45 a écrit:

Attention, seules les fondations sont en profondeur, il n'y aura pas toute la surface de la maison qui sera à - 2.00m de moyenne. Donc, vous ne pourrez pas mettre de cave à vin, à moins de faire un vide sanitaire d'une hauteur importante.
on aura un vs de 80 au dessus des fondations. peut on décaisser une petite partie ?

Citation:

le sur élever par rapport aux champs a coté, et ainsi ne pas recevoir les eaux de pluie

ça, c'est interdit par contre

ah bon ? meme si l'ensemble est cloturé et drainé ? j'ai un petit fossé en limite propriété.

Si il y a un fossé, l'eau de pluie ne peut venir chez vous alors. Et dans ce cas, oui vous pouvez remblayer votre terrain (à condition que ça ne soit pas inscrit comme interdit sur votre permis de construire.

Avez vous une idée du surcout ?

le fait est qu'on se pose évidemment la question de la forme de la maison ( étage ou plein pied) voir meme si on continue ou on arrete avec ce terrain.

Bonjour,
vous en êtes où de votre projet exactement ?
vous avez déjà les plans de l'implantation de la maison d'après ce que je comprends. Qui vous les a fait ?
Vous passez par un cst avec un CCMI ?

Bonjour,

nous avons déposé le permis, car il nous fallait le récépissé pour signer le terrain, et le déblocage des fonds pour le terrain.
oui nous avons pris un archi. dont nous ne sommes pas très satisfait du résultat. on pense malgré tout a modifier encore le plan, emplacement du salon/ de la cuisine.

on passe en direct. archi puis maçon, eletricien, plombier...

ben341 a écrit:

suite à l'étude au sol, nous devons faire des fondations sur semelles filantes de 1m60 - 1m80 - 2.80 et 2m60

ca fait très profond pour des semelles filantes
une solutions par puits semblent plus appropriée

Citation:

que les voisins n'ont que des fondations standard de 0.80 + vs de 60.

ca c'est pas forcement un critère!
est ce que eux ont fait une étude de sol
et il faut aussi se rappeler que le sol peu être très hétérogène à quelques mètres de distance
et le jour où eux auront un sinistre et pas toi, là tu remerciera peut être ton geotechnicien

Bonjour gill

non mes voisins n'ont pas fait d'étude au sol. ils se sont contenté de dimensionner à 80 de prof + 60vs pour certains d'autres 90x90 et vs de 80, d'autre encore de 60 avec vs semi enterré.

il y a un peu de tout, mais le géologue était déjà intervenu dans le lotissement, et m'avait parlé de 80 + 60 de vs.

Donc au pifomètre à bascule
généralement, c'est pas la meilleur méthode pour dimensionner des fondations (ou pour dimensionner quoi que ce soit d'ailleurs)
là c'est plutot eux qui devraient s'inquiéter et pas toi

Oui c'est ca .
nous on avait choisi de la faire faire, d'ailleurs mon maçon me l'avais également demandé.

le géotechnicien, nous a déconseillé de faire des plots et des longrines. que c'était plus cher.

auriez vous une idée du surcout ? engage t elle la solidité de la maison ? pour moi c'est assez nébuleux.

Plus cher pour des puits/longrines que pour des semelles filantes... vu la profondeur demandée, je suis pas sûr
le mieux et de demander 2 devis à des maçons pour en avoir le coeur net

Faites déjà les calculs pour trouver le prix. Faites le linéaire de vos fondations avec la différence de hauteur entre le prévu et ce qui est demandé (il faut déduire la hauteur du vide sanitaire et du bon béton sur les 2m de haut.

Le terrassement, il faut compter entre 11 et 15 € /m3 et entre 80 et 100 € du m3 en remplissage béton de propreté.

Si vous n'allez pas chercher la hauteur demandé comme au rapport, oui, çà engagera la solidité de la maison.

Ok merci, je vais faire le calcul.

et quand a utiliser pour faire une p'tit cave ?

Y a t il , en plus , des précautions complémentaires a prendre ?

le fait d'avoir de l'eau a 3.5m pose t il un pb ?

Y a t il , en plus , des précautions complémentaires a prendre ?

le fait d'avoir de l'eau a 3.5m pose t il un pb ?

Bonjour
je relance ce sujet car je viens de recevoir le retour de l'etude au sol , extrait :

sur la question de nappe phreatique :

2. Hydrogéologie
Il a été noté des venues d’eau dans nos sondages au moment des reconnaissances.
Nous précisons cependant que seul un suivi piezométrique sur une année au minimum peut
permettre de définir les variations d’une nappe phréatique.
En l’absence de suivi, il appartient au maître d’Ouvrage de se renseigner sur le niveau des
plus hautes eaux et d’en tirer les conséquences sur la faisabilité du projet.


compte rendu des sols :
Les sondages ont permis de déterminer le log suivant :
· Argile limoneuse marron, humide et plastique, tendre
· Limon argileux marron, peu humide
· Marne sableuse altérée
· Marne sableuse marron
· Marne indurée marron-grisâtre
Les sondages ont mis en évidence un sol de surface de nature argilo-limoneuse. Cet horizon
est sensible à l'eau. Il est donc impératif d'approfondir les fondations pour s'affranchir des
variations hydriques de surface.
D'autre part, il n'est pas envisageable de fonder la villa à cheval sur du limon argileux, de la
marne altérée et de la marne saine (sol très résistant présent à moins de 1,50m de profondeur
dans le sondage SP2). Il sera nécessaire de fonder la villa au sein d'un horizon sain, homogène
et suffisamment porteur.
Par conséquent, la villa devra être fondée sur semelles filantes ou isolées, ancrées de
0,30m dans la marne sableuse marron ou la marne indurée marron-grisâtre. Nous
rappelons que le toit de cet horizon a été rencontré dans nos forages entre 1,50m (SP2)
et 2,80m (S3). Une homogénéité du sol d'assise devra impérativement être recherchée
lors du creusement des fondations.
D'après les données pressiométriques, le taux de portance y est de :
- 0,51MPa aux ELS (5,1bar)
- 0,76MPa aux ELU (7,6bar)
Nous rappelons que l'étude géotechnique repose sur une investigation du sol dont la
maille ne permet pas de lever la totalité des aléas toujours possibles en milieu naturel. Il
est donc possible que le toit du substratum soit ponctuellement rencontré plus
profondément que dans nos sondages.
Un drain, réalisé dans les règles de l'Art, devra être mis en place en amont de la villa.
Son évacuation se fera le plus loin possible des fondations, côté aval.
Des gouttières récupèreront les eaux des toits et les évacueront, en aval, le plus loin
possible des fondations.


a quoi set ces taux de portances. c'est bon / pas bon ?
il parle d'un drain autour de la maison et rejeté loin des fondations, donc il sous entend qu'il y a de l'eau + que de raison, non ?

Un p'ptit avis de pro svp...

Avis général : grosse incertitude sur la profondeur des fondations (grosses variations de niveau du toit des marnes non altérées).
Très bonne portance : 5 bars ELS, très très bon.

Reste le problème de l'eau et de la détermination du niveau de hautes eaux qui, sans piézomètre suivi pendant au moins une saison reste un problème.

Reste la possibilité d'une enquête sur site : si l'eau provient d'une rivière, par exemple, il y a forcément des relevés de niveaux de nappe. Questionner le géotechnicien qui a fait l'étude de sol. Il aurait d'ailleurs dû faire sa petite enquête... En général, si c'est un local, ils connaissent...

Les sondages ont permis de déterminer le log suivan
t :
•
Argile limoneuse marron, humide et plastique, tendr
e
•
Limon argileux marron, peu humide
•
Marne sableuse altérée
•
Marne sableuse marron
•
Marne indurée marron-grisâtre
Les sondages ont mis en évidence un sol de surface
de nature argilo-limoneuse. Cet horizon
est sensible à l'eau. Il est donc impératif d'appro
fondir les fondations pour s'affranchir des
variations hydriques de surface.
D'autre part, il n'est pas envisageable de fonder l
a villa à cheval sur du limon argileux, de la
marne altérée et de la marne saine (sol très résist
ant présent à moins de 1,50m de profondeur
dans le sondage SP2). Il sera nécessaire de fonder
la villa au sein d'un horizon sain, homogène
et suffisamment porteur.

Il n'y a pas de rivière au alentour. par contre, suivant la mairie, nous sommes une zone de captage pour une rivière qui se forme 20 km plus bas.

d'après la mairie il y aurai des remontées d"eau. et qu'il faut prendre des mesures pour l'eau de pluie et de ruissellements.
pour les voisins la plupart ont fait sans etude au sol; avec des fondations de 60x80 semelles filantes. et d'autres en 90x90... notre voisin direct n'a pas eu d'eau dans son VS meme au + fort des épisodes cevennoles.

on se demande quel risque y a t il a construire en respectant cette etude ?
on se demande également si on devrait pas mieux modifier notre maison en faisant un étage, pour diminuer la taille des fondations.

au besoin j'ai les schémas de carrottage.

merci de votre avis

Bonjour.
Compte tenu de ce que j'ai pu lire et des résultats géotechniques, je ferai chiffrer la solution de :
-Pieux H trépidés et dimensionnées par l'entreprise spécialisée (Leur fournir l'étude de sol et les données du BET BA). Avec platines en tête.
-Longrines BA précontraintes prédimmention nées par le même BET.
-Un plancher sur V.S. isolant à poutrelles précontrainte.

Globalement vous devrez être gagnant financièrement vu toutes ces contraintes.
Bien sû,r sous réserves de l'importance, de la complexité et nature de votre projet.

Cordialement.

Avec un tel taux de travail (5 bars !) tu ne modifieras pas la dimension de tes semelles filantes, même en retirant un étage.

Par contre, j'aurais envisagé la possibilité de fondations sur puits + longrines....
Qu'en pense ton géotechnicien ?

NB : ne pas mélanger les problèmes de portances, profondeur et eau !
Le plus gros problème de l'eau, à mon avis, c'est que tu pourrais être obligé de faire des fondations tubées ou de faire un rabattement de nappe pour les exécuter.

JPA33000 a écrit:

Bonjour.
Compte tenu de ce que j'ai pu lire et des résultats géotechniques, je ferai chiffrer la solution de :
-Pieux H trépidés et dimensionnées par l'entreprise spécialisée (Leur fournir l'étude de sol et les données du BET BA). Avec platines en tête.
-Longrines BA précontraintes prédimmention nées par le même BET.
-Un plancher sur V.S. isolant à poutrelles précontrainte.

Globalement vous devrez être gagnant financièrement vu toutes ces contraintes.
Bien sû,r sous réserves de l'importance, de la complexité et nature de votre projet.

Cordialement.

bonjour, et merci du retour.

vous pensez que pieux et longrines serait plus économique que des semelles filantes ?

maison rectangulaire de 135m² de plein pieds.

Tournesol a écrit:

Avec un tel taux de travail (5 bars !) tu ne modifieras pas la dimension de tes semelles filantes, même en retirant un étage.

Par contre, j'aurais envisagé la possibilité de fondations sur puits + longrines....
Qu'en pense ton géotechnicien ?

NB : ne pas mélanger les problèmes de portances, profondeur et eau !
Le plus gros problème de l'eau, à mon avis, c'est que tu pourrais être obligé de faire des fondations tubées ou de faire un rabattement de nappe pour les exécuter.

fondation tubées ? comme en pleine mer ?

le géotechnicien nous a conseillé les semelles filantes. il a rien dit sur le puit.

et une semelle isolée ?

pour l'eau il propose un drain autour de la maison. après il dégage sa responsabilité.

ce terrain appartient a un lotisseur très renommé. quoi comme solution notre macon choisira, elle va entrainer un surcout assez important.

ben341 a écrit:

Tournesol a écrit:

Avec un tel taux de travail (5 bars !) tu ne modifieras pas la dimension de tes semelles filantes, même en retirant un étage.

Par contre, j'aurais envisagé la possibilité de fondations sur puits + longrines....
Qu'en pense ton géotechnicien ?

NB : ne pas mélanger les problèmes de portances, profondeur et eau !
Le plus gros problème de l'eau, à mon avis, c'est que tu pourrais être obligé de faire des fondations tubées ou de faire un rabattement de nappe pour les exécuter.

fondation tubées ? comme en pleine mer ?

Non, pas comme en pleine mer ! Ma langue a fourché : j'aurais dû parler de puits blindés (pour éviter qu'il s'éboule avec l'eau)

le géotechnicien nous a conseillé les semelles filantes. il a rien dit sur le puit.

Justement : c'est pour ça qu'il faut le questionner à nouveau.

et une semelle isolée ?

En fait, ça revient à la même chose. Mais si tu dois descendre à 3 m, voire plus, ça s'appelle un puits.

pour l'eau il propose un drain autour de la maison. après il dégage sa responsabilité.

ce terrain appartient a un lotisseur très renommé. quoi comme solution notre macon choisira, elle va entrainer un surcout assez important.

Etant en marché de travaux, oui il y aura un surcoût. Ce qui n'aurait pas été le cas en CCMI

Salut,
Ce que je comprends dans votre étude, c'est qu'il vous faut creuser entre 1.50 et 2.80 dans un environnement pas homogène ... Ce qui automatiquement entraine un terrassement très important pour faire des semelles filantes... mais pour faire les fouilles, il faudrait que le terrain soit un peu homogène pour que les parois reste stable avant de couler.... donc, en plus, faire des semelles isolées, à cette profondeur, cela me semble totalement impossible.

Par contre, la solutions de pieu me laisse personnellement aussi assez dubitatif, étant donné que le sol avant d'arrivé au sol porteur semble être totalement inconsistant... et comme les pieux travaille aussi sur leur partie verticale ("réaction de butée" si je me souviens bien), là, ce ne serait quasiment pas le cas.... seul la pointe du pieu travaillerais. Il faudrait donc réaliser pas mal de pieu, en ne considérant que leur surface de la pointe (mais avec une très bonne résistance de 5 bars)... c'est en fait faire des semelles isolées en utilisant la technique des pieux... (Tournesol me contredira si je dis une bêtise, tout cela n'est plus que scolaire pour moi, et ces années sont assez loin.)

Vouiiii...

La partie verticale, elle travaille au frottement, pas en butée (du moins pour les charges verticales)

Il n'en faudrait pas temps que ça : un diam 50 uniquement en pointe prend déjà pas loin de 10 t et pour peu que le taux de travail augmente avec un peu de profondeur, c'est jouable. Par contre, avec l'eau, si terrain non stable, il faut chemiser/tuber. Et ça, ça coûte. De plus, ce qui est prohibitif pour une construction individuelle, c'est l'amenée de la foreuse et le replis !

Et tant qu'on parle de pieux, vaudrait mieux parler de micro-pieux !
Ou de puits. A cette profondeur, si les parois sont stables, à la benne preneuse, c'est beaucoup moins cher.

Hey, les géotechnicien du forum, où êtes vous ?

Oula ca devient trop technique pour moi...

oui je vais lui demander pour les puits et longrines. lundi

Bonjour,

Pour ma part, pour un taux de travail si élevé, je partirais sur des puits+longrines, ca va être plus simple à gérer, et occasionnera moins de surprises au niveau des consommations de gros béton.

Ensuite pour l'eau... joker, pas assez de recul, la marne sableuse peut être un très bon aquifère, donc prudence...

pierre35000 a écrit:

Bonjour,


Ensuite pour l'eau... joker, pas assez de recul, la marne sableuse peut être un très bon aquifère, donc prudence...

bonjour,
merci de votre appréciation, aquifère ?? pourriez vous développé votre avis .
comment savoir si ... ya risque ou pas. nous pensions qu'un géotechnicien nous aurait apporté un fait, mais c'est toujours très nébulleux pour moi.

Ca veux dire que pendant la réalisation des pieux la machine va passer dans une couche sableuse qui contient très probablement de l'eau.

Et l'eau qui coule entraine avec elle le sol autour en creusant des cavités (+ effondrements) et ça peut très vite être la cata. Donc dans votre cas le forage doit être protégé pour atteindre la couche porteuse en sécurité.

Donc si je comprends bien, on doit partir sur :

- soit des fondations types puits blindés + longrines.
- soit des semelles fliantes,
j'attends le retour de l'ingénieur.

Oui, pour les fondations, à faire valider par le geotechnicien. Ca peut être économiquement plus avantageux de faire des puits+longrines quand on a de très bons taux de travail (ce qu'il faudrait expliquer aux maçons parfois!!!!).

Ensuite pour l'eau, je parlais de votre problématique de cave, avec des sols de ce type, vous pouvez avoir une nappe qui se crée au sein des horizons de marnes sableuses, et qui dit sable dit perméabilité, et donc risque d'eau dans votre cave...

Suivant le technicien, c'est au choix semelles filantes ou plots et longrines, en fonction du cout des 2 solutions.

pas de risque d'éboulement pour eux, la marne altéré n'avait pas d'eau pendant leur essaie; ( bon on étaient avec plus de 20 jours de plein soleil)

pour la cave, meme avec un drain, on risque de prendre l"eau ? je dois voir avec mon macon.

pierre35000 a écrit:

(...) Ca peut être économiquement plus avantageux de faire des puits+longrines quand on a de très bons taux de travail (ce qu'il faudrait expliquer aux maçons parfois!!!!).

En comparaison de quoi ?
Si c'est des semelles filantes à 2.5 de profondeur, OK, mais comparer à des filantes de profondeur "normales", je doute.

Même avec un drain...

Si tu as la malchance d'être sur une veine.

Bred, je parlais bien sûr de ce genre de cas avec des fondations > 1.5m et un très bon taux de travail

Tournesol a écrit:

Même avec un drain...

Si tu as la malchance d'être sur une veine.

je voulais la mettre sous le garage, mais je peux la mettre sur le forage 2 ( celui qui n'a pas rencontré d'eau).
et si malgré tout je tombe sur une veine ... dans ce cas là , il me faudra un exorciste...

Bah ! Tu auras une piscine pour le même prix

Y'a pas aussi le problème d’attrition du sol d'assise en cas de mouvement d'eau?

Voir même un effet Renard dans le cas de filantes + maçonnerie?

Ça peut !

Tout dépend si c'est une veine avec circulation d'eau ou un nappe.

Il parle de circulation ...