Litige avec fournisseur de matériaux

Bonjour,

Difficile de répondre sans savoir ce que vous avez demandé à la base pour le devis et fourni comme documents, ni ce qu'il y a dans les clauses du devis que vous avez signé.

Par contre, ce qui m'interpelle c'est que vous ne vous soyez pas rendu compte non plus qu'il manquait autant de matériaux dans leur chiffrage. Vous n'avez pas effectué vos calculs en amont pour vérifier que l'on ne vous chiffrait pas n'importe quoi ?

Je pense sincèrement que vous allez avoir du mal à faire valoir quoi que ce soit là-dessus. La mission d'un fournisseur n'est normalement pas de faire l'étude.
Vous leur avez fourni une étude sol ou quelque chose du genre pour savoir ce qu'il devait chiffré ?

Bonjour John et merci pour votre réponse !

Nous avions les plans exacts de la maison (qui n'ont pas changés), et l'enseigne s'est chargée du calcul des quantités. Concernant les études, nous les avons eu dans le devis (pour les plans de dalle). C'est ça que je ne comprend pas. Comment il y a t'il pu avoir tant d'erreurs?


Nous sommes allés les voir car nous avions 2 devis d'enseigne différentes ( 1 à 23000EUR et & à 42000EUR ce qui nous paraissait étrange).
Avec le commercial nous avons épluché les deux devis (son concurrent et le sien)ligne par ligne. Et il nous a fait comprendre que la différence venait des prix unitaires et non des quantités. Je lui ai demandé les yeux dans les yeux qu'il me garantisse une maison entière à ce prix et NON une demie maison. Je m'en veux de ne pas l'avoir fait écrire...
Après, comparer les devis s'est avéré un véritable casse tête ! l'un parlait en m2, l'autre en palettes...

Nous avons fait part de nos inquiétudes à l'enseigne en cours de travaux car nous avons eu d'autres soucis (livraisons, délais...). Mais le commercial est en arrêt, et le chef d'agence aussi. Bref, personne pour répondre...

Nous sommes allés voir le commercial et nous avons demandés le chiffrage du gros oeuvre plan à l'appui et liste des matériaux souhaités.
Nous étions juste ignorants des quantités...

Bonjour,
C’est une relation entre Client et Fournisseur et donc vous pouvez faire un peu ce que vous voulez.
Par exemple, vous pouvez demander c’est une ristourne sur le prix global pour tous les soucis rencontrés et la quantité plus grande que prévue.

Bonsoir

Pour se lancer seuls dans une construction, il faut pas mal de compétences dans le bâtiment (en plus d'une dose de courage ).
En ayant ces compétences, vous n'aviez pas réussi à calculer vous-même, au moins approximativement, les quantités nécessaires ?

Si votre contrat avec cette entreprise ne comprend pas une mission de sa part sur l'évaluation des volumes nécessaires, j'ai peur que vous n'ayez cependant pas de recours.

Bonjour
Si le devis que vous avez accepte correspond au livraison = aucun recours .

Un fournisseur de matériaux vend des matériaux, ce n'est pas un bureau d étude ou un économiste de la construction.
Si vous ne vérifiez rien, vous allez au devant d autres mauvaise surprises..

Bonjour

Désolé pour vous, mais un fournisseur de matériaux n'a pas d'autres obligations que de vous fournir ce qui est sur le devis que vous avez normalement accepté, en quantité et en qualité.

Bonjour
J'ai bossé dans un négoce pendant plusieurs années, j'ai souvent vu des clients venir avec des plans et nous demander des isolants, du placo ... les rails ... pour les plans !
Systématiquement nous refusions, ce n'était pas à nous d'éplucher le plan pour calculer les surfaces, c'est au client d'indiquer les surfaces à couvrir, pas au vendeur.
Par contre j'ai aussi eu plusieurs clients qui m'ont demandé si je pouvais reprendre les isolants qu'ils avaient en trop suite à la commande passée après avoir fourni les plans à un concurrent.

J'ai même eu un "client" qui est venu avec un document au format A4, avec un plan d'une construction occupant environ 1/4 de la surface de la feuille A4, plan non coté, et il n'y avait aucune mention de l'échelle, et la personne souhaitait un devis d'isolant avec l'étanchéité à l'air !!!
D'après lui, en mesurant la largeur de la porte d'entrée il devait être possible de retrouver l'échelle, et donc les cotes, et donc les surfaces ... mais il ne l'avait pas fait !


La conclusion de tout ça, sauf si vous avez un écrit spécifiant que le négoce va vous fournir les matériaux nécessaires à votre plan, vous ne pouvez que vous en prendre à vous même : vous n'avez pas vérifié que votre devis, suivi d'une commande, puis d'une facturation avec livraison et paiement, correspondait bien à vos besoins.
Parce que avoir les compétences pour auto-construire son habitation, mais ne pas contrôler les surfaces calculées par le négoce

et si le négoce avait ajouté 25% aux quantités nécessaires ?
parce que j'ai aussi croisé des artisans qui calculaient les surfaces avec la technique bien connue du coefficient multiplicateur : et ça fonctionnait, jamais les clients ne vérifiaient les surfaces, qui parfois étaient "agrandies" d'un tiers ! Et pourtant quand il s'agissait d'une ITE avec 160 mm de fibres de bois enduites, passer de 40 à 55 m2 ça change sacrément la facture globale !


Cdlt

JE viens de relire le début, et vous dites :

Citation:

comprendre que la différence venait des prix unitaires et non des quantités

Un devis de négoce généralement ça comprend : une réf, un article, un prix unitaire, une Qté, une unité de vente, une Qté d'UV
la laine de verre aura une UV correspondant à la surface du rouleau, mais le tarif sera en m2, tout comme la Qté facturée
Donc vous n'aviez pas vu que sur les devis les Qté étaient différentes ???
Balaise le commercial, vraiment balaise ... à mon avis son CV, c'est : vendeur de cuisine, de photovoltaique, d'éoliennes individuelles, de voitures ... après un stage chez un vendeur de photocopieur

Cdlt

ManuTaden a écrit:

JE viens de relire le début, et vous dites :

Citation:

comprendre que la différence venait des prix unitaires et non des quantités

Un devis de négoce généralement ça comprend : une réf, un article, un prix unitaire, une Qté, une unité de vente, une Qté d'UV
la laine de verre aura une UV correspondant à la surface du rouleau, mais le tarif sera en m2, tout comme la Qté facturée
Donc vous n'aviez pas vu que sur les devis les Qté étaient différentes ???
Cdlt

Manu, l'explication est dans la suite du texte :

lulu1904 a écrit:

Après, comparer les devis s'est avéré un véritable casse tête ! l'un parlait en m2, l'autre en palettes...

Il est vrai que pour un amateur qui n'a pas envie de chercher, ça complique les comparaisons.
Pour quelqu'un qui connaît un peu le bâtiment (les quantités en palette sont souvent les mêmes il me semble), ou qui cherche un peu (pour un devis "en palette" il est forcément précisé quelque part la quantité sur une palette), on doit pouvoir faire des comparaisons. Enfin il me semble.
Mais il est vrai que c'est plus simple de faire au confiance au vendeur, qui n'a évidemment aucun intérêt à mentir.

fouga a écrit:

Mais il est vrai que c'est plus simple de faire au confiance au vendeur, qui n'a évidemment aucun intérêt à mentir.

C'est ça, il devait s'agir d'un ancien vendeur de voitures d'occasions ... ou de cuisines ...

Vous ne pouvez rien faire : vous avez validé un devis, réceptionné la commande et payé la marchandise
Aviez vous demandé au commercial "plus cher" la raison de ce différentiel de tarif ?

Cdlt

ManuTaden a écrit:

fouga a écrit:

Mais il est vrai que c'est plus simple de faire au confiance au vendeur, qui n'a évidemment aucun intérêt à mentir.

C'est ça, il devait s'agir d'un ancien vendeur de voitures d'occasions ... ou de cuisines ...

Vous ne pouvez rien faire : vous avez validé un devis, réceptionné la commande et payé la marchandise
Aviez vous demandé au commercial "plus cher" la raison de ce différentiel de tarif ?

Cdlt

Oui en effet ça s'aurait été une bonne idée ! le commercial "plus cher" aurait certainement mis le doigt sur le souci !
Benoît

Bonsoir
Vous êtes en mesure de construire une maison vous mêmes, félicitations pour votre savoir faire et votre courage. Pourqoui dans ce cas avoir fait un devis chez un fournisseur. Les écarts de prix pour les mêmes marchandises sont souvent énorme en plus pour une maison l'ecart devient vite important. Un devis n'est pas une commande. Il a livré en fonction de votre demande, et non au devis. Vous pouvez malheureusement que accepter, et payer d'après les livraisons.
Comparer les prix prend énormément de temps. Au vu de votre compétence, passer quelques jours à relever les prix en magasin ou sur internet aurait été la solution pour faire des économies non négligeables.

Lulu, il y a toujours une solution pour chaque problème. il n'y a plus qu'à aller voir la banque pour la rallonge. Courage

Totalement d'accord avec Manu, rien d'autre à ajouter. Malheureusement, vous n'avez pas réagi en voyant la différence avec l'autre enseigne, et vous avez préféré croire au Père Noël!
Sur internet, 'il y a une multitude de renseignements sur l'auto construction, et il vous aurait été facile de trouver un prix mini au m2.
Mais vous faites malgré tout une bonne affaire en acceptant le 2nd devis, parce qu'en additionnant les 2, cela reste moins chet qu'avec l'autre négociant.
Bon courage!

@manu: tous les vendeurs de cuisine ne sont pas bonimenteurs, les temps ont bien changé

Bonsoir, c'est vraiment dommage ce qui vous arrive !
C'est vrai qu'en n'étant pas du métier les cubages et autres mètres carrés peuvent parfois prêter à confusion. Avez vous utilisé votre 1% patronal si vous pouvez y prétendre ?
Je vous souhaite de trouver le meilleur compromis !

Comme quoi c'est un métier...
Bon courage pour la suite.

Bonjour, je travail actuellement en négoce et tous les messages sont bien vrai aucun recourt pour le client car nous ne sommes pas métreur.
Mais dans le cas ou ce n'est pas fait exprès (bizarre dans votre cas car de se tromper de 5% OK mais 50% c'est louche..) le négoce peut faire un petit geste Non obligatoire car encore une fois ce n'est pas sa faute, il reste à votre charge de vérifier les quantités..

sumotori22 a écrit:

@manu: tous les vendeurs de cuisine ne sont pas bonimenteurs, les temps ont bien changé

Mes seuls contacts avec des marchands de cuisines étant anciens, mais ayant du être très virils afin de sortir du piège dans lequel mon ex et ma belle mère m'avait embarqué, je ne sais pas si ça a changé dans toutes les boutiques, mais j'en doute quand même.

Cdlt

Dans les grosses enseignes, oui, ça peut encore se passer comme ça, en effet!

Ne tirer pas trop sur les grandes enseignes. S'ils ne seraient pas la, à ce jour pas beaucoup de personnes pourraient faire des achats dans des petites boutiques souvent hors de prix. C'es pareil pour le côté alimentation

Bricole, petit prix petite qualité. Pour ma part j'y mets rarement les pieds. Je préfère la qualité alors quand J'ai pas les sous j'attends. Ils ne vendent pas moins chers par altruisme

J'ai bossé dans d'un négoce indépendant, situé dans une assez grande ville, nous avions à la fois des pro et des particuliers comme clients, et les concurrents étaient des GSB : LM, BricoD, Casto, ainsi que des chaines comme Virgule V, ou des membres de réseaux comme Réseau Pro. Et pourtant sur la majotité des produits concurrentiels, nous arrivions à être compétitifs sur les tarifs.
Mais petite structure = pas de coût de centrale d'achat (5, 10, 15% ?), pas d'actionnaires à 20% annuel, pas de dépenses somptuaires en véhicules et restaus pour les gérants ...
Il s'agissait juste de trouver des approvisionnements fiables, et de faire attention aux charges !

Cdlt

L'avantage des GSB est que vous pouvez avoir un tarif intéressant sur des toutes petites quantités.

C'est nettement moins vrai chez des revendeurs "pro" qui font des remises en fonction de chaque devis.

Pour un autoconstructeur, vu le volume il faut passer chez un revendeur pro, il n'y a pas photo.
Pour un bricolage une fois dans l'année il faut comparer mais les GSB s'en sortent plutôt bien.

Bonjour

Je débarque, je vois qu'il y a déjà eu pas mal d'avis, qui convergent tous vers celui que je donne aussi : le négociant doit ce qui est dans son devis, avec la qualité requise, et c'est tout.

Le seul point sur lequel vous pourriez peut-être le coincer, mais c'est très difficile quand-même, ce serait à propos de produits qu'il vous aurait vendus avec des mauvais conseils pour l'utilisation, vous ayant conduit à rater votre réalisation.

Si vous vouliez un recours contre ce négociant pour le problème du manque de quantités, il vous faudrait le construire, et ce n'est pas sûr que cela aboutisse.

Pour construire ce recours, avec l'aide d'un avocat à consulter préalablement, il vous faudrait démontrer que par son comportement, ses mauvais conseils, des erreurs, des mensonges, etc ... votre négociant vous a mis dans une situation vous créant un préjudice.
En fait, c'est ce que vous invoquez, mais il faudrait qu'un tribunal l'admette.

Pas évident, car il convient de prendre en compte le fait qu'en construisant vous-même votre maison, vous vous posez en client (notoirement)compétent, capable de juger de l'adéquation entre l'offre du fournisseur et de votre besoin.

Et qui dit que ce fournisseur vous devait la totalité des matériaux pour votre maison ? Vous pouviez très bien avoir plusieurs fournisseurs.

Vu le prix des avocats, le temps que sa prendrait, et les maigres chances de succès, je crois que comme on vous l'a dit, vous n'avez que votre propre pouvoir de persuasion personnel pour agir auprès de votre fournisseur...

Malheureusement je pense que tous les tords sont chez vous.

Je travaille tous les jours avec des fournisseurs car je suis chiffreur pour une boite de VRD, et quand nous consultons les négociants, nous leurs donnons systématiquement les quantités, et eux se "contentent" de mettre des prix en face.

C'était à vous de faire votre quantitatif et de demander un prix pour celles ci, je suis même surpris qu'ils aient acceptés de les faire pour vous. C'est le rôle d'un bureau d'étude mais pas d'un fournisseur. Cela aurait en plus largement facilité la comparaison entre plusieurs négociants car ils auraient eu exactement les mêmes choses à chiffrer.

D'autant plus que si vous n'avez pas détecté des différences de quantité du simple au double c'est que vous n'avez vraiment pas pris la peine de vous y intéresser ce qui me semble quand même curieux pour une autoconstruction.

Quand à la différence de prix entre les 2 négociants, elle aurait largement du vous alerter...

Quand on va faire ses courses au magasin, on va pas voir un caissier en disant "Remplissez moi mon caddie pour la semaine". Et là c'est un peu ce que vous avez fait

Plus qu'à aller voir la banque.. Bon courage

Bonjour,

Sachant qu'on parle de devis à plusieurs dizaines de milliers d'euro je dois avouer que je tique un peu sur la "légèreté" de votre raisonnement aboutissant à choisir le devis moitié moins cher car "l'autre commercial chiffre en palettes et qu'on a pas compris".

Il suffisait d'appeler le concurrent et lui demander combien de parpaing ou de brique il livre par palette et prendre 10 unité au m² pour convertir (pour du 20*20*50).

Pour le coup vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous même car le fournisseur.... ne fait que fournir, c'est à vous d'être certain de la quantité à commander.

Je vous conseille de vous pencher plus sérieusement sur votre projet concernant le second œuvre, chauffage, elec, plomberie, carrelage etc.

Le coup de 12 n'est pas personnel mais si ça peux servir aux futurs auto constructeur qui passeront par là.

Mon message pourrait être vexant, et je m'en excuse d'avance, mais une question me taraude:

- comment est-il possible de se lancer dans l'autoconstruction si vous ne savez même pas la base, c'est a dire quantifier vos besoins en matériaux ?? Voire pire ne pas déceler une erreur lors d'un devis treees sous évalué...

Êtes vous sûr de bien avoir réfléchi votre projet et non pas présumé de vos compétences ?

Je ne veux pas être blessant, mais c'est mon ressenti en vous lisant, et je ne demande qu'à pouvoir vous aider.

Bonjour
Même si les propos émis peuvent être justes, je pense que les 'posteurs' cherchaient plus à savoir si une solution existait plutôt que recevoir des reproches. La solution miracle hélas n'existe pas et AMHA ils l'ont bien compris.
Belle soirée ;)

Donc, parlons solution. Il faut discuter avec la banque pour obtenir une rallonge sur le prêt. Vu la frilosité des banques sur l'autoconstruction, je suis déjà très surpris qu'elle ait accepté de vous financer une autoconstruction. De quelle banque s'agit-il ?
En théorie, elle fait quelques vérifications que le projet tient la route, en confiant éventuellement le dossier à verifimmo ou similaire. Cet organisme aurait dû relever le problème (un différentiel de 50% semble assez gros pour cela). Pouvez-vous détailler un petit peu ce qui s'est produit au niveau du financement ?
Il est possible d'invoquer le défaut de conseil de la banque pour obtenir, au moins, la rallonge nécessaire. (Même si vous êtes complètement en tort, mais cela les autres posteurs ont déjà bien insisté dessus.)

Bonjour,

Pour moi le négociant n'est pas là pour calculer vos volumes, c'est à vous de le faire... il ne vous a pas volé sur les quantités ..? Alors elles étaient sous évaluées.. simplement.
La solution .. passer de 144m2 à moins, quand un avion a des soucis.. qu'il n'a plus assez de carburant pour arriver à son but, il se déroute.. il ne va plus à sa destination initiale.

Bonjour à tous,

Merci pour vos nombreuses réponses. J'étais bien consciente que les recours possibles étaient faibles voires inexistants.
Nous nous sommes beaucoup investis sur les calculs et comparaisons, nous y avons passés du temps. Le problème ne vient pas de là.
C'est pourquoi je n'en veux pas à l'enseigne, car celle-ci à fait son travail et la marchandise utilisée était de qualité, avec un bon rapport qualité/prix.
Indéniablement, nous sommes parti sur le devis le moins élevé. Mais si il avait fallu prévoir 42 000EUR de gros oeuvre nous les aurions prévus, le soucis n'est pas là.

Pour être honnête, le commercial était un ami, et lorsque nous lui avons présenté notre projet, nous lui avons demandé le chiffrage intégral, il s'est montré enthousiaste et surtout, habitué.
Nous avons naïvement cru que cela faisait parti de ses fonctions. Aurions du nous renseigner sur ses fonctions/capacités ? Peut être....
Mais comment aurais-je pu savoir qu'un fournisseur de matériaux n'est pas censé métrer ? Cette enseigne le fait depuis 30 ans, elle l'a fait pour des amis qui n'ont eu aucuns soucis sur les quantités chiffrées...

Nous lui avons donc fait confiance, et lors des comparaisons avec les devis, nous avons naïvement fait confiance à cet ami, qui pour nous était un professionnel du bâtiment expérimenté.
Aurions nous du remettre en cause ses propos? Inévitablement oui...
Après lui avoir demandé de me certifier qu'à ce prix là j'aurais l'intégralité de ma maison, je reconnais ma naïveté.

Concernant la banque, une auto construction est en effet difficile à financer.
C'est pourquoi notre plan de financement à été épluché à la lettre, nous avons mit des mois à nous renseigner, apprendre, découvrir, calculer, pour ne pas avoir de surprises lors de la réalisation des travaux.

Peut-être mon précédent post peut vous faire croire à un certain laxisme de notre part, je me suis sûrement mal exprimée. Mais nous nous sommes vraiment investi, renseignés, sur les métiers du bâtiment.

A savoir que nous n'étions pas seuls, et encadrés par de nombreux pro du bâtiments.
Notre auto construction n'était pas un choix uniquement financier. Nous nous sentions suffisamment prêt et entourés pour mener à bien ce projet.


Pour vous faire un point de la situation,
Nous allons vendre un véhicule pour finir les travaux, et le directeur de site se déplace Mercredi 30/05 pour trouver une solution ensemble.

En vous remerciant tous pour vos nombreuses réponses,

Amicalement,

La banque n'aurait jamais dû laisser passer une grosse sous-estimation de la facture de matériaux. Vous devriez pouvoir lui demander une rallonge.

La banque ? on lui demande 100Ke ELLE PRETE 100Ke , son rôle est de vérifier si vous êtes ds les clous pour rembourser (endettement, reste a vivre etc etc et si le projet est viable ) il m'étonnerais qu'elle fasse des métrés et devis !!

y'a des choses qui ne s'improvisent pas, sinon j'ai couché avec une chir dentiste , esceque vous me laisseriez vous opérer ?

je dois vous préciser qu'on a pas causés boutique du tout du tout !! donc a vos risques et périls mais je serais 1/3 moins cher tout de mème , ce qui est fort appréciable hein !!!

Bonjour,

Si vous avez la capacité d'emprunt alors ce n'est qu'un cailloux dans la chaussure (de sécu!) un des nombreux que vous ramasserez durant votre projet et tant que c'est pas un lumbago tout peut s'arranger.

Bon courage à vous pour la suite.

ALAIN47300 a écrit:

La banque ? on lui demande 100Ke ELLE PRETE 100Ke , son rôle est de vérifier si vous êtes ds les clous pour rembourser (endettement, reste a vivre etc etc et si le projet est viable ) il m'étonnerais qu'elle fasse des métrés et devis !!

Tout dépend du profil de l'emprunteur.
Si deux smicards demandent 100K€ pour auto construire ils ont intérêt à avoir un dossier béton avec moult devis détaillés et des tiers en caution.
Si ce sont deux cadres avec un reste à vivre plus qu'acceptable, le dossier passera sans trop de problème car la banque sait que même si le projet foire elle recevra ses mensualités.

La banque ne regarde pas que votre solvabilité (= revenus), mais aussi quelle garantie elle peut prendre. (PPD/hypothèque/caution privée)
Cette garantie est assise sur la valeur de la maison, pour cela il faut que la maison se termine - donc la banque a bien un intérêt (et un devoir si elle gère son risque correctement) de vérifier que le projet est viable. C'est cela qui justifie au premier chef les refus de financement pour l'autoconstruction (notre demandeur n'explique d'ailleurs pas comment il a pu surmonter cette difficulté), et la frilosité sur ce qui n'est pas CCMI (vérifimmo etc.). Et c'est pour cela que l'emprunt dans l'ancien est un peu plus simple à obtenir.

Cela dit c'est évident qu'avec des gros revenus la banque prend un risque moins gros, mais elle prendra de toute façon toujours une garantie !

Donc, je reviens sur le sujet : je suis très surpris que la banque ait accepté de financer de l'autoconstruction, et a fortiori avec un coût complètement pas sérieux par rapport à la réalité. Par simple comparaison elle pouvait voir que ça ne tenait pas et c'est surprenant que ça n'ait pas été fait. Il me semble utile de se rapprocher du banquier pour parler de ces difficultés et obtenir une rallonge.

Pour vous expliquer un peu le déroulement du financement, nous avons démarché chaque artisan, ou fournisseur avec demande de devis très détaillé.
La banque nous a fait remplir un dossier, avec une fiche détaillée des intervenants.
Nous avons donc du faire un gros travail en amont, et nous avions donc tout nos devis détaillés.
Les devis correspondent TOUS aux factures (sauf mon problème de matériaux).
A chaque facture, nous devons l'envoyer à l'agence pour obtenir le déblocage des fonds.

Après nous avions 35% d'apport perso et un reste à vivre suffisant.

A savoir que par chez nous, l'auto construction est assez courante, les banques locales sont donc peut être moins frileuses...

Un rassemblement d'arguments qui ont joué en notre faveur dans ce beau projet.

A suivre! ;)

Alors lulu1904 si je comprends votre dernier post, ce n'est pas une auto construction : les travaux ont en fait été réalisés par des artisans.
Que dit celui pour les travaux duquel il manquait des matériaux ?

Cela me fait penser à celui qui veut traverser l'atlantique et qui ne sait pas naviguer.

Lulu bravo de conserver votre calme face aux ricaneurs prompts à donner des leçons au lieu d'aider à la solution

Je ne comprends pas : vous avez acheté pour plus de 30000EUR de matériaux, mais il y avait des artisans qui intervenaient ? Autoconstruction partielle ? le gros oeuvre pour vous, et les reste par des artisans ?
Généralement c'est plutôt le contraire : gros oeuvre par un pro et le reste soi même.

Cdlt

PS : ne jamais mélanger vie professionnelle (achat des matériaux) et vie privée (les amis, la famille ...) il y a toujours des problèmes, qui deviennent insolubles : 12 000EUR de surcoût dans votre cas.

Et attention aux problèmes de garantie que cela peut engendrer.
Un entrepreneur ne peut pas engager une garantie décennale sur un matériel ou des matériaux qu'il n'a pas lui-même acheté.
C'est très dangereux d'acheter des matériaux pour des artisans, gaspillage, vols etc... sont au rendez-vous.

Vous pouvez arrêtez les leçons de morale. Quasiment une semaine que Lulu1904 n'est pas revenu, je pense qu'il n'est pas prêt de revenir.

Depuis 3 pages, le message est de toute façon passé.