Abaissement du niveau de la dalle de la maison cause terrain en pente

Single*3805

Bonjour,
 
Je construis dans une situation à peu près similaire à la votre et je me suis battu lors de la mise au point des plans pour effectivement ne pas enterrer ma maison (comme vous, pour la vue, ensoleillement en hiver ...).
 
Sachez tout d'abord que vous êtes dans votre droit  de refuser cette modification,(CCMI signé, PC accepté...).

La première chose à comprendre est pourquoi votre constructeur veux baisser de 20 cm ? Pourquoi vouloir "minorer l'écart à l'Ouest."?  Il est possible de traiter cette hauteur de pleins de façons (apport de terre, gabion, enrochement....).
 
Ensuite après discussion avec lui, si vraiment votre constructeur en fait un "casus belli", cela risque de compliquer votre relation pendant le projet. Donc à rediscuter une fois que vous aurez sa position et ses arguments + des visuels (perspectives, plans du CCMI) pour aider à mieux comprendre

Bonjour
Pourquoi pas abaisser la dalle de l'habitation principale de 1m, un escalier descendante à l'entrée et à l'intérieur exemple une cage d'escalier avec placard, WC , et un escalier qui descend de 1m ? le niveau du garage sera au niveau de la voirie.
Faire un plan de coupe et "épouser" la dalle en fonction du terrain.

Merci pour ces informations.
Mon constructeur ne m'a pas donné de raison autre si ce n'est que j'aurai la terrasse Ouest en hauteur à un mètre du niveau du terrain.
Je me demande si ce n'est pas en réalité un problème de surcoût mais après une réunion récente avec le technico-commercial, le conducteur de travaux et le directeur technique, aucun n'a parlé de l'aspect financier.
Ce qui m'inquiète aussi, c'est que le règlement du lotissement interdit les "effets taupinières", autrement dit la construction doit s'adapter au terrain et non l'inverse. Les remblais ou déblais généraux visant à modifier le modelé du terrain naturel de façon trop importante ne sont pas autorisés. De même, les mouvements de terrain destinés à dégager les terrasses ou plateformes trop importantes aux abords de la construction sont interdits.
Comment interpréter ce texte ?
J'ai obtenu le permis de construire sans remarque particulière à ce sujet.
Peut-on considérer que remblayer sur environ moins d'1 mètre de haut côté terrasse Ouest, s'agissant de former un talus descendant jusqu'au terrain naturel, ceci modifiera l'aspect du terrain de façon importante ?
A aucun moment, le constructeur n'a fait état de ce problème, ni depuis les esquisses et les plans PC. Il vient juste de soulever le problème à la finalisation des plans d'exécution.
A savoir que c'est le constructeur qui m'a remis le règlement du lotissement, le plan de composition, le plan du lotissement avec les courbes de niveau.
Sur les plans PC (coupes et façades), le dénivelé n'est pas flagrant et je me demande si le dessinateur n'a pas fait d'erreur. Auquel cas, cela aurait pu échapper au service instructeur.
Est-ce que le texte du règlement du lotissement pourrait faire annuler l'arrêté de permis de construire ? Ce qui serait dramatique pour moi si la construction est commencée, voire réalisée.
D'autre part, je ne souhaite pas entrer en conflit avec le constructeur mais je ne veux pas de maison enterrée car c'est pour bénéficier de la vue que j'ai choisi ce terrain.
Est-ce que je dois me rapprocher de la mairie pour aborder le problème sachant que c'est une toute petite commune qui n'aura peut-être pas de réponse à me donner.

Bonjour Ulyssesourd et merci pour votre participation,
Je vois mal la fenêtre du salon et des chambres qui donnerait directement sur le revêtement de la route qui se trouve à 5 m de la façade Est.
Je ne peux retenir cette possibilité.

Bonjour

Le PLU doit vous indiquer les hauteurs maxi d'apport de terre par rapport au Terrain naturel sur les différentes parties de votre terrain.
Le règlement de lotissement peut éventuellement être plus restrictif mais cela doit être inscrit (hauteur chiffrée) dans le règlement.

Moins d un mètre de remblai en bord de terrasse ça doit être possible. Sinon faire un aménagement paysager.

Bonjour mpm73,
Je reviens sur mon problème d'abaissement de la plateforme. J'ai demandé une visite sur le terrain avec le constructeur pour avoir des explications plus précises et visuelles de sa part. Toujours pas de rendez-vous.
J'en viens à me demander si je ne devrais pas prendre les conseils d'un avocat car le CCMI prévoit des révisions de prix et cela fait presque 2 ans que j'ai signé. Bien sûr il y a eu la crise sanitaire mais quand même. Le PC modificatif a été obtenu fin août 2021, normalement, d'après le constructeur, l'étude de sol et l'étude de structures ont été faites (je ne les ai pas reçues malgré mes demandes), les travaux auraient dû commencer en octobre et toujours rien.
Subitement, il s'aperçoit de cette différence de niveau. J'ai vraiment l'impression d'avoir affaire à des amateurs (ou alors il y a "un lézard": surcoût de fondations, de remblaiement ou erreur de cotations sur les plans PC ?
Est-ce que je ne devrais pas voir le service instructeur pour lui faire part de ce problème ?
Sans indiscrétion, comment avez-vous obtenu gain de cause ?
Les avis sont les bienvenus.
Merci par avance.

Bonjour

j'ai peut-être lu un peu vite mais de ce que je comprends :

- ccmi signé
- permis accordé

et subitement "ils" vous demandent de tout modifier pour abaisser de 20cm ?

Citation:

Mon constructeur ne m'a pas donné de raison autre si ce n'est que j'aurai la terrasse Ouest en hauteur à un mètre du niveau du terrain.

bin oui, ça semble logique...
et en descendant de 20, la terrasse serait à 80

Citation:

J'ai demandé une visite sur le terrain avec le constructeur pour avoir des explications plus précises et visuelles de sa part. Toujours pas de rendez-vous.

rien de surprenant...
plus haut vous disiez :

Citation:

Je me demande si ce n'est pas en réalité un problème de surcoût mais après une réunion récente avec le technico-commercial, le conducteur de travaux et le directeur technique, aucun n'a parlé de l'aspect financier...

forcément, ils ne vont pas vous dire :
"on a fait les calculs, en descendant de 20cm ... on économise 1 rang d'agglo sur toute la périphérie  et 20cm sur chaque chainage, s'il vous pléééééé M'sieur "Single*3805" cé pour nos bonn'zoeuvres et not'réveillon sinon, moi le pauv' commercial j'aurai pas d'étrennes..." 


Youps, dsl, reprenons sérieusement :

- voir le service instructeur : non puisqu'il a instruit et validé... et que les délais de recours sont purgés.

- voir un avocat "spécialisé" : prenez plutôt une adhésion AAMOI, c'est beauuuuucoup + efficace, + rapide pour avoir les réponses, cela vous coutera beauuuuucoup moins et vous aurez l'aide nécessaire tout au long de la construction (pas uniquement pour le pb relaté sur ce post).
https://www.aamoi.fr/index.php/adherer (ce n'est pas de la pub, c'est une asso,  je n'ai pas d'actions, et n'ai jamais  pris l'adhésion car pas de ccmi)


ps :

Citation:

...normalement, d'après le constructeur, l'étude de sol et l'étude de structures ont été faites (je ne les ai pas reçues malgré mes demandes)

Où êtes-vous en Ardèche ? (pas votre adresse hein, restez incognito, simplement pour les zones sismiques, argiles, inondations et autres ) car votre joli département demande quelques précautions 
http://www.auvergne-rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/les-risques-naturels-dans-la-region-auvergne-rhone-a10318.html

.... retard sur ouverture chantier : avez-vous toutes les assurances exigibles ? (DO et cie) ...

https://www.forumconstruire.com/guides/guide-contrat-constru[...]ison-individuelle-ccmi/

Bonjour Elisa21,
Vous avez bien lu, CCMI signé en février 2020, PC obtenu en mai 2021, PC modificatif en Août 2021.
J'ai bien pensé me rapprocher de l'Aamoi mais j'ai lu des avis pas toujours positifs ce qui me fait hésiter et maintenant c'est peut être un peu trop tard...
J'ai contacté un architecte indépendant dernièrement qui m'a confirmé l'exactitude des points de niveau de la plateforme par rapport au terrain naturel. Donc sur ce point il n'y a pas de doute.
Le terrain se trouve en zone sismique modéré. C'est la raison pour laquelle je tenais à ce qu'il y ait une étude de sol G2 et une étude de structure (car aussi terrain en pente) bien que le constructeur me disait que ce n'était pas nécessaire.
J'ai accepté la DO que me proposait le constructeur mais à ce jour le dossier n'est pas ouvert car il le sera dès que la déclaration d'ouverture de chantier sera signée ce que je viens de leur demander par mail. C'est le constructeur qui m'a dit que la DO serait finalisée à l'ouverture du chantier.
Bien sûr, aucune réponse quand je l'appelle et souvent une semaine voire plus pour avoir une réponse par mail. Je suis tombée dans un vrai "panier de crabes" et je ne sais plus que faire, financièrement ces retards successifs depuis les premiers contacts et esquisses (2019) me sont préjudiciables, la crise sanitaire a bon dos !
Est ce que je peux casser le CCMI avec les conséquences financières pour moi, et aussi un prêt déjà utilisé en partie donc qu'il me faudrait aussi résilié avec des frais sans oublier un terrain qui maintenant m'appartient puisque la vente s'est faite! Bref, la panade ...

Bonjour

Pour la DO j'aurais du parier (que vous ne l'aviez pas et que le cst s'en occupait...) ...
pas d'bras pas d'chocolat... pas de DO pas de démarrage chantier... et non l'inverse

et pour rappel à ceux qui passeront par là : le cst est ... constructeur, pas courtier ;
l'obligation de souscription est pour le client pas pour lui...

la suite devrait être du style "le cst nous a dit que l'assureur DO refusait le dossier.... sauf si on accepte d'abaisser la dalle..." ...

et youpie ce sera vacances prolongées avec permis modificatif + délais + +values à charge client (puisque ce sera tourné en demande client ) et avec un peu de chance il doit y a une clause contrat qui dit que les modifs peuvent augmenter le délai de construction...

Single*3805 a écrit:

...
... et je ne sais plus que faire, financièrement ces retards successifs depuis les premiers contacts et esquisses (2019) me sont préjudiciables, la crise sanitaire a bon dos !
Est ce que je peux casser le CCMI avec les conséquences financières pour moi, et aussi un prêt déjà utilisé en partie donc qu'il me faudrait aussi résilié avec des frais sans oublier un terrain qui maintenant m'appartient puisque la vente s'est faite! Bref, la panade ...

oui vous pouvez casser le CCMI et oui vous pouvez tourner en rond, contacter des avocats, des archis ou qui bon vous semble...

ici -forum d'entraide entre particuliers- on aide, on oriente au mieux, ou disons : on donne les pistes qui nous semblent les meilleures pour aider...

Citation:

...J'ai bien pensé me rapprocher de l'Aamoi mais j'ai lu des avis pas toujours positifs ce qui me fait hésiter ...

Si 1 jour vous trouvez uniquement des avis positifs (pour une cuisine, un véhicule, un voyage, une paire de rollers... )... Fuyez !!! c'est que les avis sont pipeautés...

Rupture de CCMI (% du projet) ça fait combien en €uros ? et le terrain vous en ferez quoi ? un potager ?

et vous hésitez à "dépenser 100€-120€" pour recadrer tout ça ou vous en sortir sans casse ?

Citation:

et maintenant c'est peut être un peu trop tard...

peut-être ... oupa... si vous attendez demain ou la semaine prochaine il y aura + de chances que le "peut-être" devienne réalité.
Vraiment dsl de ne pouvoir vous aider comme vous le souhaitez, je laisse la place ;
Bon courage pour la suite.
Cdlt

Pas un constructeur pour rattraper l'autre... Qui est ce constructeur ?

Single*3805 a écrit:

Bonjour mpm73,
[...]
Sans indiscrétion, comment avez-vous obtenu gain de cause ?
Les avis sont les bienvenus.
Merci par avance.

Bonjour
L altitude que je voulais était celle du CCMI signé. Au moment de la MAP, le CST a voulu descendre de 20cm.
Comme vous, j avais choisi terrain et projet sur la base de l altitude au CCMI (vue montagnes, soleil...).

J'ai donc dit NON car c était pour moi inacceptable mais j avoue ne pas avoir mesuré toutes les conséquences à cet instant. Mon CST aurait pu se défiler (refus de garant) suite à mon refus et je me serais retrouvé dans la panade. Mais heureusement il a cédé.

Et entièrement d accord avec Elisa21. Adhèrez à l AAMOI d urgence.
Votre situation comporte trop de risques financiers pour prendre de risque de traiter sans une aide de spécialistes.

Bonjour à tous et merci de vos réponses,

J'ai enfin obtenu le rendez-vous pour demain sur le terrain avec le conducteur de travaux qui devrait me permettre de visualiser la hauteur de la plateforme avec - 20 cm. 
Il m'a signalé qu'il faudra quand même un vide sanitaire sur une partie de la maison (non prévu à la base) que j'accepte ou non de rabaisser la plateforme des 20 cm.
Donc surcoût de toutes les façons. Mais qui va payer ?
- Soit j'accepte la plus-value,
- Soit le constructeur la prend en charge mais il ne faut pas rêver cela sera au dépens d'économie qu'il fera sur les autres travaux sans même que je m'en rende compte car je suis totalement novice dans le domaine (moins de ferraillage, béton sous dosé, matériaux de moins bonne qualité, etc, 

J'ai par ailleurs demandé un rendez-vous avec l'architecte conseil instructeur des permis de construire sur la commune. Je dois lui transmettre mon dossier. J'attends de voir ce qui va en ressortir de la visite de demain pour lui transmettre les éléments.

Je pense adhérer à l'Aamoi, j'espère que ce n'est pas trop compliqué par internet car je n'ai pas une grande maîtrise de l'outil informatique et j'ai par ailleurs beaucoup de méfiance à tout ce qui se fait via internet cause piratage. Bref, c'est compliqué pour moi!

Single*3805 a écrit:

- Soit j'accepte la plus-value,
- Soit le constructeur la prend en charge mais il ne faut pas rêver cela sera au dépens d'économie qu'il fera sur les autres 

je pense que votre constructeur doit être bien content, il a trouvé un client comme ils les aiment 

plaquisteheureux a écrit:

Single*3805 a écrit:

- Soit j'accepte la plus-value,
- Soit le constructeur la prend en charge mais il ne faut pas rêver cela sera au dépens d'économie qu'il fera sur les autres 

je pense que votre constructeur doit être bien content, il a trouvé un client comme ils les aiment 

@plaquisteheureux
Pas très sympa ce commentaire. Comprenez que certains ne connaissent pas grand chose au monde de la construction et soient déstabilisés face aux pb. Sur ce forum ils cherchent de l aide, pas des moqueries.


@Single*3805
Si le CCMI est signé le prix de la construction ne doit pas changer sauf demande de votre part. C est à votre CST prendre en charge.
Encore une fois adhèrez d urgence à l'AAMOI. Ils vont vous conseiller au mieux.
Après parti comme c est parti attendez vous à une guerre avec votre CST mais si il voit que vous êtes bien conseillé (dites que vous avez adhérer à l AAMOi) il aura tendance à vous prendre plus au sérieux

 si je ne suis pas sympa c'est pour votre bien, histoire de vous secouer un peu, quand je lis ce  que vous dites, vous êtes prêt à payer plus, alors que c'est à votre constructeur de prendre cela à ça charge, si vous commencer comme cela, votre constructeur va taper à votre poche en permanence, alors oui votre constructeur vous prend pour un pigeon, prouver lui que vous en êtes pas un

plaquisteheureux a écrit:

mpm73 si je ne suis pas sympa c'est pour votre bien, histoire de vous secouer un peu, quand je lis ce  que vous dites, vous êtes prêt à payer plus, alors que c'est à votre constructeur de prendre cela à ça charge, si vous commencer comme cela, votre constructeur va taper à votre poche en permanence, alors oui votre constructeur vous prend pour un pigeon, prouver lui que vous en êtes pas un

Vous ne vous adressez pas à l'auteur du sujet malheureusement ...

Ce matin, j'ai vu sur place les différents points de niveau et obtenu des explications techniques qui m'ont permis d'y voir un peu plus clair.
Il est vrai qu'il peut y avoir intérêt à baisser de 20 cm la plateforme ce qui ramènerait la dalle du garage au même niveau que le sol fini du reste de la maison sinon il y a une marche (environ 20 cm) montante du garage au cellier et reste de la maison.
Est-ce un avantage ou un inconvénient d'avoir cette marche ?
En fait, avant de prendre ma décision, je vais leur demander un avenant précisant que cette modification de niveau de plateforme n'entraînera aucune plus-value pour moi. Si le constructeur refuse d'établir cet avenant, je resterai à ce qui a été prévu à l'initial.
Qu'en pensez-vous ?
Il me demande une réponse pour demain matin. C'est court pour me renseigner.
Merci de vos commentaires.

Bonjour

Single*3805 a écrit:

[...]
Il est vrai qu'il peut y avoir intérêt à baisser de 20 cm la plateforme ce qui ramènerait la dalle du garage au même niveau que le sol fini du reste de la maison sinon il y a une marche (environ 20 cm) montante du garage au cellier et reste de la maison.
Est-ce un avantage ou un inconvénient d'avoir cette marche ?

Désolé pas bien compris (difficile sans les plans) mais il me semble que la marche c'est juste une question de confort et d'esthétisme, même si 20 cm c' est haut pour ne faire qu'une seule marche. Donc a vous de voir.

Citation:

Il me demande une réponse pour demain matin. C'est court pour me renseigner.

Sinon il fait quoi ?

Perso je préfère avoir une marche plutôt que des problèmes d'humidité

Single*3805 a écrit:

J'ai bien pensé me rapprocher de l'Aamoi mais j'ai lu des avis pas toujours positifs ce qui me fait hésiter

Ah des faux avis de constructeurs !

Alyénor a écrit:

Single*3805 a écrit:

J'ai bien pensé me rapprocher de l'Aamoi mais j'ai lu des avis pas toujours positifs ce qui me fait hésiter

Ah des faux avis de constructeurs !

Ça me fait bien sourire quand un MO stressé en plein doute hésite à contacter une association de défense de consommateurs reconnue depuis 20 ans pour ses multiples actions et par ses 12.000 adhérents...

Bonjour à tous,
Je souhaite adhérer à Aamoi mais je n'arrive pas à le faire en ligne via internet ça ne fonctionne pas, je n'arrive pas à télécharger les documents et par courrier, cela va prendre plus temps. Il m'est proposé d'utiliser Dropbox mais le logiciel est payant
Et, je viens de me rendre compte de 2 autres problèmes :
- il y a contrepente pour les évacuations
- le vide sanitaire non accessible qu'il me propose est-il conforme aux DUT ?
Le niveau fini de la route à l'Est est à 384,03 ; le terrain naturel à l'Ouest où se trouve la cuisine et le cellier est de 383,20 approximativement selon le chiffre donné par le constructeur.
Le conducteur de travaux m'a parlé d'un vide sanitaire qui ne serait pas accessible et ce vide sanitaire serait réalisé seulement sous une partie de la maison, un mur serait bâti pour faire limite et empêcher que le radier s'en aille dans le vide sanitaire. Cette solution est-elle conforme aux DUT ?

Mais aussi est-ce-que le vide-sanitaire proposé ne va-t-il pas engendrer la nécessité d'un PC modificatif ?

Single*3805 ,

Qu'est ce que c'est que cette usine à gaz que propose le constructeur ?

Des évacuations à contre pente signifient la mise en place d'une pompe de relevage. Même payée par le constructeur lors de la construction, la consommation électrique et son remplacement seront à tes frais.

Ta connaissance semble être limitée et le constructeur l'a bien compris. Tu ferais bien de faire appel à un assistant à maitrise d'ouvrage avant de partir au crash.

Single*3805 a écrit:

Bonjour à tous,
Je souhaite adhérer à Aamoi mais je n'arrive pas à le faire en ligne via internet ça ne fonctionne pas, je n'arrive pas à télécharger les documents et par courrier, cela va prendre plus temps. Il m'est proposé d'utiliser Dropbox mais le logiciel est payant
Et, je viens de me rendre compte de 2 autres problèmes :
- il y a contrepente pour les évacuations
- le vide sanitaire non accessible qu'il me propose est-il conforme aux DUT ?
Le niveau fini de la route à l'Est est à 384,03 ; le terrain naturel à l'Ouest où se trouve la cuisine et le cellier est de 383,20 approximativement selon le chiffre donné par le constructeur.
Le conducteur de travaux m'a parlé d'un vide sanitaire qui ne serait pas accessible et ce vide sanitaire serait réalisé seulement sous une partie de la maison, un mur serait bâti pour faire limite et empêcher que le radier s'en aille dans le vide sanitaire. Cette solution est-elle conforme aux DUT ?