Retour
Menu utilisateur
Menu

Votre avis sur avenant isolation dalle + chape liquide pour sous-sol

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 382 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Photographe Env. 300 message Drome
Bonjour,

Je me permets de poster encore un petit message à la recherche de vos précieux conseils 

Nous construisons une MOB dont une partie sera sur un sous-sol en béton banché avec d'un côté une partie garage et une partie avec l'entrée + une pièce qui servirait servirait d'atelier, de salle de jeux, bibliothèque etc. 

En insistant sur le fait que nous souhaiterions une atmosphère saine pour ce SS, notre CST nous a chiffré  : 
- Isolant de sol 47 TMS EFFISOL sous le dallage du sous-sol (54m² environ) : +1810€
- Chape fluide ciment 6cm dans bureau et entrée, qui représente environ 30-35 m² (je n'ai plus les dimensions exactes) : +1990 € 

Autant pour l'isolation je ne sais pas trop, autant la chape me paraît vraiment cher, d'autant que l'on fait déjà des chapes au RDC alors le matériel sera sur place. Il était le premier à nous dire que cette chape ne serait pas cher car justement le matériel sera là etc, il y aura juste le prix du béton à payer... 

Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance,

[edit] en regardant le prix du fameux TMS 38mm, je lis 10€ le m2...? Soit 540€.. 1300 € de marge ça fait un peu beaucoup non??? 
MOB de 93m² dans la Drôme!
Mon récit --> https://beastiehouse.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 9000 message Bas Rhin
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

ah oui ça pique
il doit chercher sa prime de vacances Laugh

TMS 47 ? c'est 48 ou 38 ? mais de toutes façons, quand on fait faire, inutile de regarder les tarifs matos seul, on s'fait du mal pour rien.

Pour la chape, il abuse vraiment. (même les particuliers loin des centrales ne doivent pas payer plus de 180€/m3


vous pouvez faire un devis sur le site Leroy (ou ailleurs) , ça vous aidera à décider : "qui fait quoi" .
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Moselle
Pour mon garage de 39m2 , jakodur et chappe traditionnelle , 1440€ TTC

Ca me paraît énorme les tarifs annoncés.
Messages : Env. 20
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Tshawtshaww  Un point qui demande précisions :

c'est pour le sous-sol ok,

iso sous dallage : 54m²

chape sur iso : 30-35m² c'est entrée salle de jeux biblio... décrit ensuite en bureau entrée ?

?  et les 20m² restants (non isolés) ? c'est garage ?

... edit  :
"sous-sol" c'est bien enterré ? quelle de profondeur ? (par rapport au gazon) ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Je continue dans mon idée, on ajustera ou on éliminera si j'ai toufaux


Si c'était pour moi :

1 - pas d'isolant sous dalle  de toutes façons, si c'est vraiment enterré : isoler entre terre et dallage ne sert pas à grand chose (surtout pour que la voiture ait chaud aux pneus...)

et si c'est moins profond... c'est kif-kif

2 - si ce n'est pas prévu : il vaudrait mieux poser 1 isolant en extérieur en périphérie (à la verticale contre le sous-bassement et remonter jusqu'au niveau de la dalle du rez)

3 - dallage complet comme prévu au départ

4 - éventuellement 1 isolant pour les 30-35m² sur le dallage (entre dalle et chape) qui sera en liaison avec l'iso des murs (?) avant le coulage de la chape =>  pas de ponts thermiques
(à voir selon la profondeur car la T° est +- constante.... mais l'iso sous chape ne coute pas grand chose)

5 - si la chape est en +value, c'est qu'elle n'était pas prévue "à charge du cst", vous deviez la faire ?
ce n'est pas compliqué et même par un pro (après reception) ça devrait tourner autour de 25€/m² (sans iso) et poser l'iso n'est pas compliqué.

...et ... si je n'ai pas toufaux

 6 - pour ses wouacances, le sympathique commercial  f'ra comme tout l'monde : il ira moins loin et en vélo.



Bonne fin de soirée.

-
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 300 message Drome
Bonjour Elisa21 et merci beaucoup pour tes retours,

En effet il nous fait payer au prix fort. 
Nous ne signerons pas son avenant et nous ferons cela nous même. 

1- Le SS est semi enterré (sur terrain pentu) et donc enterré au Sud et complètement déterré au Nord avec porte d'entrée, porte de garage et une porte fenêtre. Intéressant de savoir que ce'est kif kif. 

2 - De quel type d'isolant parles-tu pour l'isolant extérieur en périphérie? Il faudrait ajouter quelque chose autour du béton banché ?

3 - Yes!

4 - OK, et ce genre de chose peut être réalisé plus tard, il faut juste le prendre en compte et prévoir l'équivalent de la hauteur d'une future chape pour accès du SS 

5 - Oui c'est cela elle n'était pas prévu, on a justement demandé de la chiffrer car le CST nous disait qu'autant profiter du fait que le mec qui coule la chape fluide soit là. Mais a ce prix on s'en passera.

6 - Et oui pour les vacances   En plus le vélo c'est plus écolo pour une CST de MOB ;)  

Nous pensions lui renvoyer un mail ce midi pour sous-entendre qu'il ne faut pas nous prendre pour des pigeons? Est-ce bien utile ou juste nous ne signons pas cet avenant? 
MOB de 93m² dans la Drôme!
Mon récit --> https://beastiehouse.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 2000 message Somewhere Autour De Toulouse (31)
Bonjour,

Juste ne pas signer l'avenant veut tout dire, et ne risque pas de froisser le MO ou Constructeur qui pourrait mal le prendre et "être en froid" pour le reste de votre construction, même si vous n'en pensez pas moinsSleep

++
Maison vendue depuis juin 2018.
Nouveau projet en cours...

prie dieu, mais continue de nager vers le rivage (proverbe russe)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Somewhere Autour De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

2- l'iso en périphérie : 'faut que je remette la main ou la souris sur mes docs (suis pas trop sur place en ce moment), mais pas de pb : rien d'exceptionnel ni de sorcier ni de couteux.

4- épaisseur d'isolant à prendre en compte : OUI c'est LE truc à ne pas oublier Smile

6- on est d'accord Wink

... mais... d'accord avec warstup , autant rester poli-diplomate (c'est rare que je l'écrive... faut l'encadrer Laugh ).


ps  : les cst lisent le forum Wink

Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Finistere
Bonjour,

Pour la partie enterré que vous voulez aménager, il est bien prévu une imperméabilisation (membrane soudée à chaud) et non étanchéité au bitume noir basique ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
 
Photographe Env. 300 message Drome
Merci à tous pour vos réponses! 

@warstup : Oui c'est ce que je pensais faire, un simple non suffira. 
Les mails envoyés à la va vite sur le coup de l'émotion ce n'est jamais une très bonne idée ;) 

@Elisa21 : Merci beaucoup! L'iso en périphérie j'ai vraiment du mal à concevoir comment cela fonctionne, et comment est-ce qu'on peut gérer cela avec le CST qui lui n'a rien prévu ? A voir, ça m'intéresse en tout cas. On pensait isoler de l'intérieur. Et oui je sais qu'il peut lire mais jusque là je n'ai rien dit ici que je ne lui ai pas dit à lui (à part ce qu'on dit sur ce topic mais bon, vu la différence entre le prix annoncé en RDV et le prix sur papier je pense qu'il ne pourra pas nier s'il lisait ces lignes ;)) 

@Tornes : Et non malheureusement il n'est prévu que le bitume noir sur béton banché + drain périphérique. Le mur Sud sera enterrée à environ 1m80 / 2m je pense, puis la terre ira en pente descendante jusqu'à l'entrée du garage. 

En fait c'est un sujet qui m'inquiète depuis le début, à ce niveau le CST a été transparent et nous a bien dit qu'on construisait un Sous-sol NON-HABITABLE dans les faits. Avec notre budget je suppose que sinon ça ne passait pas, ça reste un petit budget (même s'il commence à exploser dans mon tableau excel )

J'avais donc déjà posté des questions au sujet de l’imperméabilisation du SS, à laquel Manu D'en haut m'avait gentiment répondu avec beaucoup de détails, et il m'a en effet parlé de la solution de membrane soudée à chaud qui était la solution optimale. C'est une étape à faire pendant la construction. On s'était dit qu'en cas de soucis on procéderait à un cuvelage du SS, dans le futur. Mais le stresse d'avoir des infiltrations ou trop d'humidité reste là évidemment. 
Pensez-vous qu'il serait intéressant de faire faire des devis par quelqu'un ? (car maintenant que je sais que notre CST prend 400% de marge sur les avenants je pense que ça ne sert à rien de lui demander...). Je ne saurais même pas à qui m'adresser pour ce genre de choses!

On serait prêt à faire des concessions sur d'autres choses si vraiment cela semblait indispensable mais c'est difficile à prévoir. 
MOB de 93m² dans la Drôme!
Mon récit --> https://beastiehouse.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 1000 message Finistere
Le drain a t-il été préconisé dans l'étude de sol ? Car il peut être plus destructeur que réparateur en fonction du sol (argileux par exemple)

Pour la membrane d'imperméabilisation j'aurais tendance à dire que c'est un maçon qui pose ça donc voir avec lui mais prenez d'autre avis là dessus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
 
Photographe Env. 300 message Drome
@Elisa21 : 

J'ai oublié de répondre à ta question concernant la composition du Sous-sol, voilà un plan qui parlera mieux :



Le RDC faisant 93m², L'idée serait même que dans le futur, si nous avons deux enfants par exemple, le garage puisse devenir une chambre parentale avec SDE . Nous ne pensons pas utiliser le garage pour la voiture, et ayant un terrain assez grand nous pourrons y installer un ou deux cabanons sur le terrain pour stocker tout ce qui est jardinage/bricolage. 

@Tornes : c'est la première fois que j'entends cela pour un drain! Il nous semble indispensable. Le terrain n'est pas hyper argileux (limmons sableux au dessous et sables argileux en dessous). Je serais curieuse d'en savoir plus. 
Dans la partie 'drainage' de la G2avp j'ai : 

L’ensemble des eaux de ruissellement ainsi que les eaux de toiture seront collectés et acheminés vers un exutoire gravitaire ; les abords immédiats du projet seront imperméabilisés avec une contre-pente vers l'extérieur. Compte tenu de la pente naturel du terrain, un drainage sera mis en œuvre à l’extrados des fondations filantes et relié à un exutoire gravitaire.

[edit] Bon ce n'est plus le sujet mais du coup je vais tout de même contacter quelques maçons pour avoir des devis de membrane soudée ;) 
MOB de 93m² dans la Drôme!
Mon récit --> https://beastiehouse.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
 
Bloggeur Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour

Pour ce que je sais le prix de la chape liquide ne me choque pas si on est bien en ccmi.

Ça coûte 60€ du M2

Sinon en maîtrise d'oeuvre c'est sûrement la moitié voir moins

Cordialement
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre utile Env. 1000 message Finistere
Tshawtshaww a écrit:@Elisa21 : 

J'ai oublié de répondre à ta question concernant la composition du Sous-sol, voilà un plan qui parlera mieux :



Le RDC faisant 93m², L'idée serait même que dans le futur, si nous avons deux enfants par exemple, le garage puisse devenir une chambre parentale avec SDE . Nous ne pensons pas utiliser le garage pour la voiture, et ayant un terrain assez grand nous pourrons y installer un ou deux cabanons sur le terrain pour stocker tout ce qui est jardinage/bricolage. 

@Tornes : c'est la première fois que j'entends cela pour un drain! Il nous semble indispensable. Le terrain n'est pas hyper argileux (limmons sableux au dessous et sables argileux en dessous). Je serais curieuse d'en savoir plus. 
Dans la partie 'drainage' de la G2avp j'ai : 

L’ensemble des eaux de ruissellement ainsi que les eaux de toiture seront collectés et acheminés vers un exutoire gravitaire ; les abords immédiats du projet seront imperméabilisés avec une contre-pente vers l'extérieur. Compte tenu de la pente naturel du terrain, un drainage sera mis en œuvre à l’extrados des fondations filantes et relié à un exutoire gravitaire.

ok du coup il préconise en gros un trottoir périphérique en béton pente vers le jardin, 1,5cm/m (abord immédiat imperméabilisé) et un drain au niveau des fondations. Attention pas un drain agricole jaune flexible comme on peut souvent voir, mais un drain routier avec un fond plat et qui ne récolte l’eau que par le haut du tuyau, avec géotextile et grave drainante évidemment.

[edit] Bon ce n'est plus le sujet mais du coup je vais tout de même contacter quelques maçons pour avoir des devis de membrane soudée ;) 

c’est bien d’avoir un chiffre histoire de trancher, disons ça coûte 5000€, sauf que tu peux le faire qu’à la construction, si plus tard tu te décide à aménager ses 93m2 en pièce habitable, ramener au m2 c’est pas énorme pour reprendre l’exemple des 5000€. Même si je conçois qu’au bout d’un moment sur un projet de maison à force de rajouter ci et ça on dépasse facilement le budget, il faut choisir avec ce qui peut être fait plus tard et ce qui ne le peux pas.. ceci reste évidemment mon point de vue
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Vince san a écrit:Bonjour

Pour ce que je sais le prix de la chape liquide ne me choque pas si on est bien en ccmi.

Ça coûte 60€ du M2

Sinon en maîtrise d'oeuvre c'est sûrement la moitié voir moins

Cordialement

Alors heureusement que je n'étais pas quand j'ai construit il y a 9 ans, car on était à 14 euros le m2 plutôt sur l'Alsace. 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Bouches Du Rhone
const101 a écrit:
Vince san a écrit:Bonjour

Pour ce que je sais le prix de la chape liquide ne me choque pas si on est bien en ccmi.

Ça coûte 60€ du M2

Sinon en maîtrise d'oeuvre c'est sûrement la moitié voir moins

Cordialement

Alors heureusement que je n'étais pas quand j'ai construit il y a 9 ans, car on était à 14 euros le m2 plutôt sur l'Alsace. 


Tant mieux pour vous
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Je dirais plutôt dommage pour eux.... Comment expliquer une telle différence de prix ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis fondationsArtisan
Devis fondations
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur les fondations
Tout savoir sur les fondations
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos fondations - VS
Photos fondations - VS
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir