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Débordement des fondations de la maison mitoyenne Résolu

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 1.283 fois
Abdel_du_63
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/02/2018 à 22h43
Débordement des fondations de la maison mitoyenne
Bonjour tout le monde,

mon projet est la construction d'une maison individuelle dans un lotissement. 
nous sommes obligés de construire en mitoyenneté. après avoir conçu la maison, consulter les artisans, déposer la demande de Permis de Construire, nous avons eu une réponse positive pour construire. 
Par sagesse, nous avons commandé une Etude géotechnique de conception phase avant-projet (G2 phase AVP). Dans notre cas, l'étude a montré que notre voisin (la maison mitoyenne) a ses fondations qui débordent de 15 cm sur notre terrain. Voir la vue de coupe  ci-dessous. Mauvaise nouvelle !!!

Vous le comprendrez, mon épouse et moi nous nous inquiétons. Après quelques recherches sur le net et des échanges avec des maçons, plusieurs solutions ont émergés; 

  1. couper les fondations (par le maçon du voisin bien sûr)
  2. construire 20 cm plus à l'Est. 
  3. s'adapter au voisin, c'est à dire de réaliser une fondation en porte à faux (les surcoûts en gros oeuvre et une partie de l'étude béton seront à la charge du maçon du voisin)
  4. demander à l'aménageur (OPHIS) de nous proposer un autre terrain 

Cependant, en étudiant ses différentes pistes avec d'autres professionnels, notre avis est que pour le point

  1. les voisins doivent prendre leur responsabilité, ils ont mordus sur notre terrain, selon la règle, ils doivent rendre le terrain comme il l'était. A eux de voir avec leur maçon. Mais, sur ce point, une attention particulière doit être portée sur les fondations. En effet, le voisin doit s'assurer que ses fondations seront assez solide pour toujours supporter la charge de leur bâtiment. Et pour notre part, nous voulons la garantie que cela ne causera pas de désordre chez nous.
  2. cette solution est à écarter car obligation de construire en mitoyenneté. Ou combler le vide avec du polystyrène ??? trop moche, puis qu'en est-il des risques d'infiltration d'eau ?
  3. la solution est intéressante. Cependant comme les points 2 et 3, le problème de fond n'est pas traité puisque leur fondation se trouve toujours chez nous. D'autant plus, que leur mur côté mitoyen fait 16 m de long (il dépasse notre maison de 5 m derrière notre maison). Ce qui veut dire que si un jour on souhaite faire une extension par exemple, le problème reviendrait.
  4. la solution qui nous paraît la meilleure  car on s'éloigne du problème technique et des tensions avec le voisin. On en est pas  encore là, mais cette piste sera coûteuse car il nous faudra refaire les plans, le PC, l'étude de sol et attendre que les terrains soient commercialisés ... c'est un peu la galère !!!

Aujourd'hui, l'aménageur a pris les choses en main, il demande à ce que les règles soient respectées et donc à ce que le voisin coupe.

Ma requête : Avez-vous connaissance d'un cas similaire ? qu'en pensez-vous ? Pouvez-vous me dire à quels risques je suis exposé quand on coupe des fondations comme les siennes (semelle filante de 60 cm de hauteur) ? D'abord est-ce possible ? est-ce onéreux ? y a t'il des entreprises spécialisées pour ce genre d'opération ?

Merci de m'éclairer.


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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 27/02/2018 à 23h04
Bonsoir

je vais répondre en diagonale :
vu le schéma, "remblais avec goudron, plastique..." je chercherais un autre terrain car pour le jardinage-potager ce n'est pas top et pas mieux si les Pitchouns jouent au sol.
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Abdel_du_63
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/02/2018 à 23h30
Bonsoir elisa21,

je pense que c'est du jargon de géotechnicien. le terrain je le connais depuis belle durette, il s'agit bien de terre végétale à 99,9%.
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 28/02/2018 à 01h04
Abdel_du_63 a écrit:Bonsoir elisa21,

je pense que c'est du jargon de géotechnicien. le terrain je le connais depuis belle durette, il s'agit bien de terre végétale à 99,9%.

Bonsoir,
Ah alors aucune importance
Donc ne suivez pas l'étude de sol et ses préconisations.
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Abdel_du_63
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/03/2018 à 19h00
Importance de l'étude de sol
mistigri34 a écrit:
Abdel_du_63 a écrit:Bonsoir elisa21,

je pense que c'est du jargon de géotechnicien. le terrain je le connais depuis belle durette, il s'agit bien de terre végétale à 99,9%.

Bonsoir,
Ah alors aucune importance
Donc ne suivez pas l'étude de sol et ses préconisations.

Bonsoir mistigri, 
L'étude de sol, bien sûr que je la suivrai. C'est elle qui m'a permis de voir le problème et le rapport est une preuve. 
Excuse moi mistigri34, mais là c'est plutôt toi que je ne suivrai pas ...   
Bonne soirée.
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/03/2018 à 19h14
Abdel_du_63 a écrit:Bonsoir elisa21,

je pense que c'est du jargon de géotechnicien. le terrain je le connais depuis belle lurette, il s'agit bien de terre végétale à 99,9%.

Il n'y aurait que 0,1% de remblais, de gravats et de plastiques ???

Est ce que les artisans d'à coté n'aurait pas plutôt utilisés votre terrain comme poubelle ?

cdlt
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 03/03/2018 à 20h57
Bonjour Abdel

Je vois que vous avez bien analysé la situation.

Pour répondre à votre question :
le sciage du béton, sur 60 cm d'épais, ça se fait. Dans ce cas, il faudrait une grosse machine, avec un grand disque, vu l'épaisseur. Et donc creuser une large tranchée pour le passage de la machine.
vraisemblablement, il resterait une petite surlargeur de fondation, due à la nécessité de passage de la scie : 3 à 4 cm.
Le prix, pour 16 m de long ? ca risque de tourner autour des 8 ou 10 KEUR avec tout.
Déjà de quoi décourager votre voisin, puisque ce serait à lui de commander et payer.

Le risque ? Il ne peut pas être nul. L'entreprise de sciage peut donc demander à avoir confirmation par un ingénieur structure que le travail peut se faire, et demander un constat d'huissier préalable, car il sait qu'à la moindre fissure, son client va mettre en route les recours.

Ce qui se fait en général dans votre cas, c'est la fondation déportée comme vous l'évoquez : solution 3.
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 04/03/2018 à 00h58
La troisième solution me parait, et de loin, la meilleure.
- Pour une question de responsabilité : on ne peut pas exclure totalement le risque de désordres (réels ou pas) dès qu'on touche à la fondation du voisin.
- Pour une question de coût.
- Pour des questions pratiques : réalisation beaucoup plus aisée, accès du matériel, etc.
- Accessoirement, pour des raisons sonores : vous avez déjà été juste à coté d'une scie à béton? Et le sciage se fait "sous eau" : pas ce qu'on fait de mieux à proximité d'une fondation, même si les quantités sont négligeables, en principe.
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De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Raymond037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 04/03/2018 à 09h29
C'est la solution la plus sage, à tout pont de vue.
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Abdel_du_63
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/03/2018 à 12h54
Que faire ?
Bonjour à toutes à tous,

D'abord merci llovir, Tournesol et Raymond037 pour vos avis.

En résumé : 

  • la solution 1) couper les fondations est onéreuse et des garanties (BE stucture) sont à prendre par le "Scieur" car s'il y a un souci un jour... A qui la faute ? 
  • la solution 3) réaliser une fondation en porte à faux.
sur la solution 1), je crois que c'est clair, c'est au voisin de prendre ses responsabilités et donc de voir avec son maçon (garantie décennale ou autre) pour prendre en charge les frais et de de demander aussi des garanties. En ce qui me concerne, je veux savoir, dans ce cas, est-ce que cette opération peut avoir une incidence sur ma construction ? Si il n' y a pas d risque pour moi, je retiendrais bien celle-ci.

sur la solution 3), je vous rejoins, c'est la solution la plus sage. Néanmoins, c'est toujours à la victime de se bouger pour trouver la solution. Et d'accepter la connerie du voisin. Disons les choses clairement.
Ce qui me déplaît ici, c'est i) ma maison peut être dévaluer à cause de ça, ii) c'est à moi de m'adapter et de mettre en oeuvre des fondations plus complexes (seront-elles aussi fiables que les classiques ? S'il y a un problème, tout me reviendra dessus et je pourrai m'en prendre qu'à moi), iii) la maison du voisin est longue (16 m) et il restera 6 m de mur du voisin où potentiellement le problème existera toujours. 

Il va de soi aussi, d'attacher mes ceintures et mes bretelles, en traçant par écrit dans l'acte notariale d'achat du terrain toutes ses opérations pour me couvrir contre tous désordres éventuels (fissures, ...). Au fait, de me dégager de toutes responsabilités si un jour il y a un problème. Ce qui est normal.

Une autre solution qui est un mixe de ces dernières serait de couper sur les 6 m non mitoyen et construire ma maison en porte à faux.

Je vous avoue, que j'ai beaucoup de mal à me décider. D'autant plus, que cela me prend beaucoup de temps, ça génère beaucoup de fatigue et de stress. 

Mais pour l'heure, j'ai plutôt envie de laisser continuer l'OPHIS sur ça démarche (la solution 1). Si par la suite, les choses se compliquaient, je pourrai toujours rebondir sur la solution 3 ou le mixte 1,3 ou encore la 4.

Encore une fois, si vous avez de quoi m'éclairer je suis preneur.

Merci. 

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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jeromars

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
De : La Colle Sur Loup (6)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 04/03/2018 à 20h21
Pour votre tranquillité, la solution 1 est la meilleure pour le long terme. Par contre ca peu rendre difficile les relations de voisinage.

Pour la 2 , comme vous l'avez fait remarqué vous assumerai la complexité de la construction et les risques associés.

Pour moi la 1 reste la mieux si c'est possible.
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http://jeromars.forumconstruire.com
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Abdel_du_63
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
Le 17/03/2018 à 09h44
Finalement le voisin s'est engagé auprès d'OPHIS à couper ses fondations sous 14 jours.
J'attends lundi pour faire le point avec OPHIS et/ou constaté sur place que cela a été fait.

à suivre...
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Abdel_du_63
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
Le 23/05/2018 à 20h31
Bon voilà, après 4 mois, les fondations ont été coupées.
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Abdel_du_63
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
Le 06/06/2018 à 10h14
Relance du sujet
Bonjour à tous,

Je relance le sujet car comme vous devez le voir, c'est une affaire un peu compliqué.

Maintenant que le voisin a coupé à la demande du lotisseur OPHIS la semelle, et cela depuis 1 mois, je constate qu'il n' y a pas de fissure sur le mur du voisin. Je conclus donc que les fondations sont bonnes pour le moment. 

Cependant, je crains d'avoir des désordres dans le long terme. Pour me prémunir de tout soucis, je compte déjà de m'écarter de 5 cm. Avez-vous d'autres conseils à me donner pour la réalisation de mes fondations côté mitoyen SVP ?

Merci à vous d'avance.
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Abdel_du_63
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 3 ans
Le 08/06/2018 à 11h24
Salut à toutes et à tous,

Du nouveau; j'ai contacté le voisin, qui est au fait très gentil, et il m'a dit que pour découper ce qui dépassait, le maçon a mis environ 1 heure. Alors que d'autres maçons me disent, que pour découper du béton (si c'est des semelles) de 60 cm sur 16 m de long, il faudrait y passer minimum 2 jours au marteau piqueur.
Donc, cela me laisse croire que les fondation de sa maison ont bien été réalisées techniquement mais qu'il y a eu du béton qui a débordé.
Je compte passer sur le terrain pour y jeter un coup d'oeil en espérant peut-être voir des traces de marteau piqueur et à partir de cela, je vais essayer de deviner qu'est ce qu'il y a eu comme opération (grosse découpe ou bien plusieurs petites découpes ?) .

Tous vos conseils me seront utiles pour me rassurer, donc n'hésitez pas à m'aider.
Merci à vous.
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