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Aménagement d'une cave : Décaissement du sol ou surélévation du plancher ?

Ce sujet comporte 42 messages et a été affiché 1.168 fois
matthbat
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 10 mois
Le 07/12/2017 à 09h45
Aménagement d'une cave : Décaissement du sol ou surélévation
Bonjour,


Je pose ici ma première question (émotion) à vous tous, membres du forum, pour m’éclairer de vos conseils avisés.


[justify]Voilà, j'ai acheté un appartement de 40 m² qui se situe au rdc d'une maison du début du XX° siècle (1910/1920) La maison est composée de 4 appartements 2 au RDC et 2 au 1er. [/justify]


[justify]Je possède également la cave qui est en partie en dessous de mon appartement et qui fait 35 m². Mon souhait est d'aménager cette cave pour en faire une chambre d'appoint et une salle de bain. Cet aménagement nécessite pour des raisons de confort d'élever la hauteur sous plafond qui est actuellement de 1m97 pour la faire passer à 2m20.[/justify]

[justify]Seules deux solutions sont, à mon avis, possibles :[/justify]

  • [justify]Décaissement du sol de la cave : Cela nécessite de casser la dalle en béton du sol de la cave, décaisser la terre sur une hauteur de 40 cm, procéder sûrement à une reprise en sous-œuvre (les fondations de ce type de maison sont rarement profondes) et couler une nouvelle dalle. Le tout à faire sur une surface de 35 m², le travail est à mon sens titanesque (impossible de mettre dans la cave une minipelle)  …sans parler du prix d’une telle opération.[/justify]
  • [justify]Surélévation du plancher de la pièce de vie : La pièce de vie en rdc à actuellement une hauteur de 2m70 environ, il serait donc possible de surélever le plancher de 20 cm pour que le plafond de la cave fasse 2m20. Cela nécessite de casser ce fameux plancher qui est en partie fait de poutre sur lequel est posé le plancher et d'une partie d'ipn avec des dalles de béton entre ces dernières. L’épaisseur de ce plancher composite actuel fait environ 16 cm. L'opération consiste donc à supprimer l’ancien plancher et à en créer un autre, le tout sur une surface de 20 m² environ (si je me fais bien comprendre, vous en conclurez comme moi que le plafond de la cave sera surélevé seulement sur 20m2, cela est du au fait que 10 m² de plafond de la cave environ donne sur l'autre appartement du rdc qui ne m'appartient pas).[/justify]


[justify]À ces deux solutions, je préfère la seconde peut-être plus économique et moins chère.[/justify]


[justify]1) Qu’en pensez vous ?[/justify]


2) A votre avis quel type de nouveau plancher dois-je mettre (matériaux) sachant que je souhaite en réduire l'épaisseur (actuellement 16 cm) pour permettre une isolation, faire passer l'éclairage et supporter la cuisine aménagée de la pièce de vie.

En espérant avoir été clair;

Je vous remercie par avance de vos conseils.
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 7 ans
Le 07/12/2017 à 13h01
Bonjour, Si je comprends bien votre logement et la cave font partie d'un immeuble qui comporte plusieurs logements, donc vous êtes en copropriété.

Par conséquent vous ne pouvez pas faire de modifications sans avoir l'accord de la copropriété, et il vous faudra faire appel à un architecte pour sécuriser ce que vous faites, en plus.

Les planchers et les murs ne vous appartiennent pas en propre, mais constituent la "structure de l'immeuble", donc vous ne pouvez rien faire uniquement de votre propre initiative.
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matthbat
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 10 mois
Le 07/12/2017 à 13h57
Je vous remercie pour ces précisions. Tout à fait, l'appartement fait partie d'une copropriété divisée en 4 lots.

Je m'étais renseigné auparavant auprès de mon notaire pour tous les aspects administratifs et juridiques.

Sur le plan des travaux évoqués ci-dessus, avez vous une idée ?

Merci !
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 7 ans
Le 07/12/2017 à 18h08
Bonjour, Pour creuser surtout de 40 cm, il faut voir comment sont les fondations.
En plus, il faut voir si au niveau actuel, le sol n'a pas tendance à être humide, car "cave humide" est un pléonasme. Regarder si par grande pluie, le sol n'est pas mouillé ou humide. Si humidité, mieux vaut ne pas aller plus bas.

Avec de hauts plafond au niveau du logement, vous avez de la marge pour remonter le sol, mais pour les portes, il faudra les modifier, car il vous faudrait probablement baisser la tête. Une porte sur une cloison, ça se refait plus facilement que sur un gros mur épais, même si tout peut se faire. Il faudra voir aussi pour la porte d'entrée, elle doit donner dans un couloir. Vous ne pourrez pas faire de marche en dehors du logement, ça pourrait gêner, mais on peut les faire à l'intérieur.

Peut-être rehausser le sol sur une partie et laisser le reste plus bas, car pour un lit, c'est moins gênant.

L'environnement aussi peut déterminer le choix. Si vous avez un cours d'eau pas très loin et pas vraiment en contrebas, ça craint davantage.

Si vous venez d'acheter, il faudrait au moins attendre une année pour voir en toute saison comment ça se comporte.

Il faut être sur place pour voir en fonction des différents éléments.
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 9000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 4 ans
Le 07/12/2017 à 18h15
Citation: Mon souhait est d'aménager cette cave pour en faire une chambre d'appoint et une salle de bain

Bonjour,
Ce sont de gros travaux quelque soit la solution choisie.
Avez-vous pensé à l’humidité, la ventilation, les évacuations d'eau ...
Pas sûr que ça vaille la peine pour une chambre d'appoint
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ALAIN47300

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 10 mois
Le 07/12/2017 à 18h29
A mon avis ca passera pas avec la copro

quelle tempé et hygrométrie avez vous d cette cave ?
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Reborn

Messages : Env. 100
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 11 mois
Le 08/12/2017 à 00h22
Bonjour
Je vois mal une copropriété autoriser ce genre de travaux structurel...
Il faudrait de toute façons une ouverture à l'extérieur à hauteur de vue, une déclaration de travaux, voir un permis si fenêtre (obligatoire) à créer, etc...
Le cout sera exponentiel ...
Pensez a vendre et acheter plus grand...
Toujours se méfier des bonnes idées après le 3 éme apéro...
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matthbat
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 10 mois
Le 08/12/2017 à 08h52
Merci pour vos retours sur les aspects connexes à ma demande initiale.

La cave dispose déjà d'ouvertures (deux petites fenêtres et une porte avec escalier extérieur) exposées plein sud. Elle n'est pas humide, aucune trace d'humidité sur les murs, ni sur la dalle. Après je n'ai pas fait des relevés en termes d'hygrométrie mais l'air y est "sec".

Pour tout ce qui est plomberie, évacuation des eaux, isolation, ventilation, ouvertures, démarches juridiques et administratives (ce qui est sur ce dernier point de ma compétence étant juriste), je n'ai pas d'interrogations à ce sujet.

En outre, la copropriété a d'ores et déjà validé le projet (on est que 4 propriétaires en même temps).


En général mes idées émanent d'un processus réflexif qui intervient avant que je m'allonge sous le cubis de vin rouge estampillé "La villageoise" pour prendre ma rasade quotidienne.

lol

Dans l'attente de vos réponses.
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ALAIN47300

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 10 mois
Le 08/12/2017 à 10h11
Quelle solution a été adoptée par la copro ?

perso si pas humide je toucherais rien au sol Wink
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pierre35000

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/12/2017 à 13h31
Bonjour,

Je pense que la manière de procéder la plus simple est :

1) recos de la profondeur des fondations existantes pour voir la faisa d'un simple décaissement

2) si pas possible sans reprise en sous-oeuvre, s'orienter vers une surélévation
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Géotechnicien
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/12/2017 à 14h44
3) suite au chiffrage des précédentes variantes, envisage l'achat d'un appartement plus grand.
2
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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matthbat
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 10 mois
Le 08/12/2017 à 15h06
Merci.

Je vais réaliser un sondage dans la cave, mais je préfère nettement l'option surélévation qui me semble moins compliquée. Sur ce point, si quelqu'un a déjà tenté ce genre de travaux je suis preneur des conseils avisés !

Pour l'option cave, Je n'ose imaginer ce qu'impliquerait de casser une dalle de cave sur 35 m2 procéder à son évacuation, puis décaisser également sur 35 m2, évacuer la terre pour refaire ensuite une dalle...Ca va en faire du m3...

L'option d'achat d'un appartement plus grand n'est pas envisageable pour moi au vu du prix de l'immobilier de la région mais merci quand même
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Reborn

Messages : Env. 100
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 11 mois
Le 08/12/2017 à 15h18
matthbat a écrit:


Pour tout ce qui est ...... ouvertures, démarches juridiques et administratives (ce qui est sur ce dernier point de ma compétence étant juriste), je n'ai pas d'interrogations à ce sujet.

Moi j'ai des doutes

En outre, la copropriété a d'ores et déjà validé le projet (on est que 4 propriétaires en même temps).

Comment la copropriété peut voter un projet que vous ne connaissez pas encore ???

En général mes idées émanent d'un processus réflexif qui intervient avant que je m'allonge sous le cubis de vin rouge estampillé "La villageoise" pour prendre ma rasade quotidienne.

C'est le même effet avec du Petrus ou Romanée Conti...


Dans l'attente de vos réponses.

Je ne suis pas sur que vous soyez "juriste"....pour avoir été un professionnel du Droit de la Copropriété, vos réponses m'étonnent...vous êtes bien loin de la procédure légale...
J ai souvenir d un client condamné à remettre les lieux en l'état (sous contrôle de l architecte de l immeuble (payant) et d un bureau de contrôle (payant)...il a vendu ....et continue a payer depuis 12 ans...
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Gerente

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 08/12/2017 à 15h37
Bonjour,
matthbat a écrit:Je vais réaliser un sondage dans la cave, mais je préfère nettement l'option surélévation qui me semble moins compliquée. 

Moins compliquée, vous croyez? Vous allez enlever les poutres et IPN de ce qui vraisemblablement est une dalle porteuse. Je vous conseille vivement de vous rapprocher d'un BET spécialisé en structure de bâtiment avant de vous lancer dans cette aventure.
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pierre35000

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/12/2017 à 16h04
Re,

En fait, si vous avez déjà la solution, je ne comprends pas la question de départ? pour moi vous demandiez quel choix faire mais peut-être ai-je lu trop rapidement.

Pour la surélévation, il risque d'y avoir des difficulté à la liaison entre la partie surélevée et le reste...
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Géotechnicien
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