Composition mur

Bonjour ,

Pour moi c'est ok mais :

Bien verifier la qualite du bardage douglas( purge d'aubier indispensable).

Merci pour ta réponse.

On me propose aussi du bardage en red cedar (+ cher) mais la qualité est peut être meilleure ?

Re ,

En red cedar tu auras moins de mauvaise surprise ,ou soit present au moment de l'arrivee du douglas pour bien le verifier.

Ca s'arrête au Frein vapeur coté intérieur? et pour la suite? Lambris, placo? 140MM d'isolant me paraissent un peu juste. Personnellement j'ai opté pour un bardage Mélèze, je ne me risquerais pas au douglas: mauvais vieillissement - entretien laborieux.

+1 pour l'isolant. Surtout que même si c'est du bois, les montants de l'ossature, ça fait des ponts thermiques importants. Pour avoir un R cohérent avec les bonnes pratiques actuelles, il faudrait ajouter une couche isolante en plus à l'extérieur, le gain est important ! Et l'ajout en extérieur n'oblige pas le constructeur à changer de mode constructif fondamentalement, donc le surcoût ne doit pas être énorme, si le constructeur est sérieux.

Tous les projets de MOB que je suis actuellement en tant que BE partent sur 140 isolation entre ossature avec un complément extérieur de 60 soit un total de 200.

pourquoi ne pas remplacer l agepan thd par du dwd comme ça exit l osb

nico73 a écrit:

+1 pour l'isolant. Surtout que même si c'est du bois, les montants de l'ossature, ça fait des ponts thermiques importants. Pour avoir un R cohérent avec les bonnes pratiques actuelles, il faudrait ajouter une couche isolante en plus à l'extérieur, le gain est important ! Et l'ajout en extérieur n'oblige pas le constructeur à changer de mode constructif fondamentalement, donc le surcoût ne doit pas être énorme, si le constructeur est sérieux.

Tous les projets de MOB que je suis actuellement en tant que BE partent sur 140 isolation entre ossature avec un complément extérieur de 60 soit un total de 200.

Pour information l'agepan fait office d'isolation extérieure ! En tant que BE tu dois être au courant. Je vais voir pour passer en 60 mm d'épaisseur.

Mais cela me donne pour l'isolation du mur au minimum R= 4.74.

rayw a écrit:

Ca s'arrête au Frein vapeur coté intérieur? et pour la suite? Lambris, placo? 140MM d'isolant me paraissent un peu juste. Personnellement j'ai opté pour un bardage Mélèze, je ne me risquerais pas au douglas: mauvais vieillissement - entretien laborieux.

Je n'ai pas indiqué le côté intérieur car peu d'intérêt pour la question qui me préoccupe. Mais ce sera du lambris.

guillaumefgas a écrit:

pourquoi ne pas remplacer l agepan thd par du dwd comme ça exit l osb

Merci pour le conseil. Je vais me renseigner auprès de mon fournisseur.

anayaya a écrit:

Bonjour,

J'ai fait faire un devis. On me propose la composition suivante :
- bardage douglas 21 * 132 *3000 mm
- liteaux epicea 22 - 45 -2700 cl 3
- agepan THD 1890 * 600 *40
- OSB3 2800 * 1196 *12 mm
- ossature nord blanc traité cl 2 raboté 45 * 145
- fibre de bois sylvactis 140 mm
- frein vapeur delta fol DBF

Qu'en pensez vous ? Des choses à changer ?

Merci pour vos réponses.

Bonjour, voici ma réponse : vous devriez demander une traduction en bon français de ce devis.
En effet, si ce jargon technique est claire pour cet entrepreneur, je doute qu'il en soit de même pour vous.
Ne vous laissez pas impressionner par des termes alambiqués, n'hésitez pas à poser des questions avant de vous engager sur ce devis.
Les filous de tout poils ne sont jamais loin.
Bon courage et bonne avanture... ... ...

Piteur a écrit:

Bonjour, voici ma réponse : vous devriez demander une traduction en bon français de ce devis.
En effet, si ce jargon technique est claire pour cet entrepreneur, je doute qu'il en soit de même pour vous.
Ne vous laissez pas impressionner par des termes alambiqués, n'hésitez pas à poser des questions avant de vous engager sur ce devis.
Les filous de tout poils ne sont jamais loin.
Bon courage et bonne avanture... ... ...

Je vois pas se qu'il y a à redire,
Anayaya est une personne qui à l'air de comprendre ce qu'elle a écrit, ce mur est ok pour moi, faut voir la localisation. peut être est il possible de mettre l'osb à l'intérieur qui fera office de FV

Il est marrant piteur

Fallait marquer quoi ? Murs en bois , isolant en chutes de bois, plaque en bois . Si anayaya demande des conseils en terme de compo de mur c'est Qu il en connait un peu le jargon

O.K. les amis. Je suis honteux et confus. en effet je ne suis pas spécialiste et je débarque au milieu de vous comme un chien dans un jeux de quilles mais je persiste à croire que moins de jargon technique rendrait service à plus de lecteurs.
Merci de votre indulgence.

Piteur a écrit:

O.K. les amis. Je suis honteux et confus. en effet je ne suis pas spécialiste et je débarque au milieu de vous comme un chien dans un jeux de quilles mais je persiste à croire que moins de jargon technique rendrait service à plus de lecteurs.
Merci de votre indulgence.

Bé il n'y a que des noms de produits en vente en france, ça peut paraitre technique, mais un chat est un chat....

inutile d etre honteux ou confus, ce forum est un lieu d'échanges ouvert aux bricoleurs débutants, comme aux initiés ou aux pros. par contre le conseil que je peux vous donner et qui est valable pour bcp , c est de poster ds un domaine que vous maitrisez , si tout le monde s en arrêtait à ça, il y aurait moins de pollution, le problème c est que même ceux qui n 'ont pas d'avis le donne qd même

bref pour revenir au sujet d'anayaya, le lambda de l agepan dwd est bidon donc si le but du thd était d offrir un complément d isolation en ITE , il vaut mieux partir sur la soluce initiale, par contre avec un osb en contreventement extérieur , je m interroge sur le coté perspirant de la chose.

Bonsoir,
Il faut bien reconnaître que la plupart du temps les devis sont des petits bijoux de littérature, ou l'art de donner l'impression de fournir des données précises, ce qui n'est pas toujours le cas, tout en agrémentant le tout d'infos inutiles.
Par exemple, quel intérêt de donner les dimensions (en mm pour que ça parle facilement à tout le monde) de largeur et hauteur des panneaux? L'épaisseur suffisait.
On trouve aussi le modèle et la marque de certains panneaux de bois mais aucune de leurs caractéristique, il faut cherche le lambda, et la résistance à la vapeur d'eau pour chaque produit?
Il est précisé pour les bois, leurs essence mais cette précision n'a pas de valeur sans leurs classe de résistance mécanique et leurs classe de résistance naturelles (des classes sont indiqués mais on ne sait pas à quoi ça correspond).
Mais bon à part ça, le delta fol est-il un PV ou FV hygrovariable? Pcq ça peut changer pbc de chose.

++

Bonsoir les pros du mur,

Nous partons dans l'aventure de la MOB. Y'a pas mal de chose que j'arrive à comprendre et d'autre qui me sont plus difficile à cerner. Notamment la composition des murs. Que penser de celui ci :
- bardage mélèze 21/22 mm
- lattage sapin classe II 22 mm
- pavatex 300kg/m² (ou équivalent) 35 mm
- montant d'ossature Douglas ou sapin du nord 45x145 mm avec Ouate de cellulose insuflée
- OSB 9 mm, jointage au scotch spécial
- lattage sapin classe II 28 mm
- BA13

C'est un shéma que je n'ai pas encore vu et du coup j'ai des questions :
- j'en déduit que le pavatex fait office de pare pluie, j'ai bon ?
- je suis pas fan des mentions "ou équivalent"; donc Pavatex, bon ou pas bon ? Sinon quoi d'autre ?
- Ouate de cellulose, ça c'est OK mais quelle densité ?
- Pareil Ossature Douglas ou Sapin du Nord ? Equivalent ou différent ?
- Scotch spécial ? C'est un pare vapeur ? Des marque à recommander ?

Enfin beaucoup de question, mais j'aime bien comprendre et m'assurer de la qualité de ce que l'on me vend.

Et quand le sandwich mur sera décortiqué, j'attaque le toit plat et le plancher aussi en ossature bois.

merci pour vos éclaircissement

Sild'

ah enfin un projet intéressant, je vous propose ceci :


- bardage mélèze 21/22 mm
- lattage sapin classe II 22 mm
- isoroof natur 22 ou 35mm 240 kgs/m3 (parepluie rigide fibre de bois)
- montant d'ossature Douglas ou sapin du nord 45x145 mm avec Ouate de cellulose insuflée ( top !!!!!)
- OSB 9 mm, jointage au scotch spécial ou pavaplan 3f
- lattage sapin classe II 28 mm
- BA13 (arrivé ici vous n avez peut etre plus d argent pour du fermacell )


C'est un shéma que je n'ai pas encore vu et du coup j'ai des questions :
- j'en déduit que le pavatex fait office de pare pluie, j'ai bon ? l isoroof oui , le pavatex c est le nom du fabriquant
- je suis pas fan des mentions "ou équivalent"; donc Pavatex, bon ou pas bon ? Sinon quoi d'autre ? oui très bon, y a aussi steico, homatherm et d autres mais ce sont les 3 leaders ds la fibre de bois.
- Ouate de cellulose, ça c'est OK mais quelle densité ? 55-60 gks
- Pareil Ossature Douglas ou Sapin du Nord ? Equivalent ou différent ? c est du standard
- Scotch spécial ? C'est un pare vapeur ? Des marque à recommander ? le scotch ben l'unitape de chez proclima va très bien

Salut,

Merci pour ton retour Guillaume,

Donc à priori, ce mur se tient, jusqu'à présent j'avais plus vus des murs avec l'OSB à l'extérieur.

Donc on récapitule :
- isoroof natur 240 kg/m² différent de ce que me propose mon MOE (300 kg/m²). Il faut que je lui demande ce que c'est donc.
- ouate insuflé ? Je me suis peut être avancé... comment insufluer entre 2 parois rigide ? Il y a des trous partout après ? Faut que je revois ça avec le MOE... à moins que ça soit de la ouate projetée puis enfermée. Dans ce cas la densité se calcule de la même manière ?
- scotch : unitape de chez proclima
- la pavaplan 3f ne nécessite pas de scotch ? Prix comparé à de l'OSB ?
- BA13... et oui il n'y a pas de petite économies... le fermacel est surement très bien, mais est aussi plus cher et plus lourd dons moins facile à poser. Par contre en terme d'isolation est ce mieux que le BA13 (qui ne doit pas isoler grand chose )


Sild'

Bonjour ,

FAIRE ATTENTION que le voile travaillant en fibre de bois ext soit contreventant (Voir l"atech) car un OSB 9mm inter en contreventement n'est pas suffisant pour le DTu 31-2.

Il faut pour bien faire passer avec un osb bouvete (donc plus epais) car on doit coller les plaques d'osb (plutot que du scotch ,durabilite )pour que la fonction FV soit optimum .

Pour rappel pensez a etudier la permeance de ce mur .



Rappel des regles du mur permeant:

a/Rapport Sd >>1/5 ..

b/ Chaque couche doit etre plus permeante que la precedente.(la fibre de bois exter risque dans certaines densites d'etre est moins permeante que la ouate!

C/Faites un diagramme de glaser avec les sd reel de tous les composants (surtout de l'osb >>voir doc fabriquant).

T es pas entrain de dire que 22mm d' isoroof sont moins permeants que 145mm de ouate ?

Bonjour ,

Le sd de l'isoroof 22 c'est>0,11.

Je ne sais pas ce qui va etre mis en oeuvre comme ouate (marque ,densite)je fais donc un petit rappel (j'ai entendu dire que les autrichiens utilisaient un rapport 1/10 par precaution ,a verifier si quelqun a l'info,merci)

ok mais tu sais aussi bien que moi que le calcul du sd prends l épaisseur en compte. donc la en l occurence la fibre de bois en 22 en exterieur est ok. cette solution je l ai validé avec l ingé thermicien de chez pavatex.

- isoroof natur 240 kg/m² différent de ce que me propose mon MOE (300 kg/m²). Il faut que je lui demande ce que c'est donc. chez pavatex aucun materiaux ne fait 300 kgs/m3
- ouate insuflé ? Je me suis peut être avancé... comment insufluer entre 2 parois rigide ? Il y a des trous partout après ? Faut que je revois ça avec le MOE... à moins que ça soit de la ouate projetée puis enfermée. Dans ce cas la densité se calcule de la même manière ? en frein vapeur rigide ou souple pas plus pas moins de trous pour insuffler, tu rescoteches derrière, chez proclima il existe des patchs de rebouchage.
- scotch : unitape de chez proclima oui ca existe en 4 ou 6 cm, rouleaux de 30ml
- la pavaplan 3f ne nécessite pas de scotch ? Prix comparé à de l'OSB ? si tu scotch les bords comme pour l osb, le pavaplan sera plus cher mais il fait fv et contreventement , enfin tu contactes un revendeur et t auras les prix.

Bonjour

Je profite de vos remarques pour poser les 3 questions suivantes :

1- la ouate de cellulose (insuflée je présume) : est elle vraiment conseillée pour des murs car n'y a t-il pas à moyen long terme, un risque de tassement vers le bas ?

2-il semble que le dtu31.2 ne valide pas l'utilisation du contreventement OSB à l'intérieur :
Philyu : tu préconises donc d'utiliser les panneaux osb3 bouvetés pour 2 raisons :
-plus épais donc satisfait aux normes de contreventement dtu31-2 environs 18mm au lieu des mm pour le classic
j'ai une doc "batimob" devant les yeux et à priori il n'y aurait pas de dimension en 600mm mais que du 400mm ou 500mm ! problème pour l'ossature ????
-bouvetés donc meilleur pour la fonction FV ?

3- les panneaux osb posés à l'intérieur, peuvent-il vraiment faire office de Frein Vapeur ? Si vraiment oui, quelles sont les précautions et/ou astuces pour mise en oeuvre ?


en attente de vous lire

En effet le risque de tassement vers le bas est plus probable que l inverse, saloperie de gravité !

honnêtement le dtu franco francais franchouillard, on s en cogne, heureusement que le dtu n ouvre jamais les murs il serait surpris de voir les résultats de ce qu il préconise. pour un mur perspirant , on évite absolument l OSB en contreventement extérieur ou alors on oublie le perspirant et on pose un pare vapeur complètement étanche en intérieur.

si vous voulez contreventer par l extérieur, utilisez un agepan.

Didier31 a écrit:

Bonjour

Je profite de vos remarques pour poser les 3 questions suivantes :

1- la ouate de cellulose (insuflée je présume) : est elle vraiment conseillée pour des murs car n'y a t-il pas à moyen long terme, un risque de tassement vers le bas ? Perso je pense que a long terme un micro pont se cree en tete de panneau

2-il semble que le dtu31.2 ne valide pas l'utilisation du contreventement OSB à l'intérieur C'est cela :

Philyu : tu préconises donc d'utiliser les panneaux osb3 bouvetés pour 2 raisons :

-plus épais donc satisfait aux normes de contreventement dtu31-2 environs 18mm au lieu des mm pour le classic Oui

j'ai une doc "batimob" devant les yeux et à priori il n'y aurait pas de dimension en 600mm mais que du 400mm ou 500mm ! problème pour l'ossature ????Tout le pb est la car les coutures de plaque doivent etre reprises et fixees sur l'ossature ,plus une fixation au centre du panneau,donc prise de tete de calepinage

-bouvetés donc meilleur pour la fonction FV ? et la resistance mecanique

3- les panneaux osb posés à l'intérieur, peuvent-il vraiment faire office de Frein Vapeur ? Si vraiment oui, quelles sont les précautions et/ou astuces pour mise en oeuvre ? Coller les plaques au mastic pu,par contre il est assez difficile d'avoir Un Fv continu sur tout le bati (liaison mur /plancher etage ,points singuliers ,perso je ne suis pas convaincu par ce process ,meme s'il est difficile egalement de prevoir la longevite d'un Fv ou PV classique +sa fragilite mecanique


en attente de vous lire