Plancher chauffant : je suis un peu perdu...

Puree, plus je me renseigne, moins je trouve le choix facile !!!

Je pense mettre de cote la PAC air/eau, j'ai du terrain, autant l'utiliser, et comme ca pas de probleme de bruit ou de temperature exterieure.

Idem pour la PAC fluide, j'ai lu que meme si c'est plus performant que l'eau, c'est pas tres ecolo et ca coute potentiellement cher a l'entretien par un frigoriste.

Donc si PAC il y a, ca sera sans doute un systeme sol/eau, avec captage horizontal ou vertical selon le prix. D'ailleurs combien coute une terrassement horizontal a 60 cm (ou un double a 60 et 120) ? Et un forage vertical a 80/100 m, c'est plus cher ?

Sinon du cote du solaire c'est toujours tentant, peut etre plus pour le chauffage, quoique, mais au moins pour l'ECS. Reste qu'il faut voir ce qu'un systeme ECS + PAC geo donne au niveau du cout total, car dixit ma femme, c'est un peu dommage d'investir trop dans le chauffage dans le var. Mais bon, PC = confort aussi, donc je persiste...

Je serais curieux de savoir pourquoi un truc qui peut marcher en horizontal ou vertical ne peut pas marcher avec une pente de plus de 20 % moi.

bonjour

deja songe a fortement isole ta maison par exemple 50 cm en toitures et ce serait le top mais faut pas rever 30 cm en isolation exterieure.

Avec de bonnes fenetres au sud une VMC double flux un simple radiateur electrique de 2000 w te chauffera toute la maison.

L'energie la moins chere est celle que l'on ne brule pas.

J'ai peur qu'un jour le gaz frigorigene des PAC soit bannis pour cause de rechauffement climatique.

N'oublie pas les grandes baies vitrées au sud

En ce moment il gele a toulouse mais ma chaudiere est coupée car il fait tres beau en journée

A+

Merci pour vos reponses.

En effet faudrait voir si je peux pas doubler l'epaisseur de la laine de chanvre sous fermettes histoire de gagner pas mal, mais la on entre dans un autre debat que celui du confort apporte par le plancher chauffant...

J'ai un peu discute avec mon constructeur au telephone, il dit pouvoir s'occuper du plancher chauffant + PAC, mais dans ce cas quelle marge a-t-on dans le choix des appareils poses, qui n'ont pas tous les memes performances ? Pour le captage horizontal, j'envisage de "donner la piece" au terrassier pour eviter que ca entraine un surcout trop important. Et quid du credit d'impot si installation faite par le constructeur ???

Je me pose aussi une question sur le captage horizontal : on peut pas planter d'arbre dessus, mais peut on poser une piscine hors sol ? Parce que ca pese quand meme quelques tonnes, les 60 cm de terre sur capteur supportent-ils un tel poids ?

Et aussi au niveau prix, il vaut mieux faire un terrassement a 60 ou deux a 120 et 60 pour economiser du terrain ?

Bon, ce soir je rentre a la maison, je fais un compte rendu a ma femme... qui me dit que elle de toute facon elle prefere le chauffage solaire...

Mais la je cherche, je cherche... et je trouve pas grand chose, a part des fabricants de panneaux et ballons. Ce qu'il me faudrait, ce sont des installateurs capables de me fournir des devis.

La solution du PSD Clipsol est sympa, avec appoint electrique, mais a priori les 400 l sont un peu justes et c'est tres cher...

Il y a pas mal de produits chez De Dietrich, mais pas facile de comprendre à quoi ça sert...

Donc si vous avez des adresses de sites qui donnent des coordonnees ou des devis d'installations de chauffage au sol par solaire, n'hésitez pas !

CDA a écrit:

Bon, ce soir je rentre a la maison, je fais un compte rendu a ma femme... qui me dit que elle de toute facon elle prefere le chauffage solaire...

Mais la je cherche, je cherche... et je trouve pas grand chose, a part des fabricants de panneaux et ballons. Ce qu'il me faudrait, ce sont des installateurs capables de me fournir des devis.

La solution du PSD Clipsol est sympa, avec appoint electrique, mais a priori les 400 l sont un peu justes et c'est tres cher...

Il y a pas mal de produits chez De Dietrich, mais pas facile de comprendre à quoi ça sert...

Donc si vous avez des adresses de sites qui donnent des coordonnees ou des devis d'installations de chauffage au sol par solaire, n'hésitez pas !

a Bourgoin jallieu
il y a un fabricant de panneaux solaire qui d'ailleurs exportent partout en europe

bonjour

surtout que pour un PSD efficace l'idéal est d'avoir 30 cm de PC pour mieux lisser l'apport thermique.

A+

pour la géothermie horizontale, j'avais lu qu'il était impossible de mettre des arbres, avec une implantation des tubes à 60cm, je n'essaierais même pas les arbustes les petites fleurs, les tomates, voui

. a écrit:

Pour fredoche, le pompage vertical et le terrassement horizontale sont des techniques différentes. Avec une pente > à 20%, des problèmes de convection dus aux différence de température se posent (le chaud voulant aller en haut) et bloquent la circulation.

.

J'ai l'impression que tu n'envisages le captage vertical que sous la forme d'un pompage (de nappe?). Ce n'est pas le cas me semble t'il. On peut disposer des capteurs de manière verticale sur un circuit fermé.

Le phénomène que tu décris dit de thermosiphon peut participer à la circulation mais il ne devrait pas la contrarier. D'où l'intérêt d'un bon circulateur.

Bonjour CDA,

Un vrai dilemme le choix du chauffage...

Pour moi quelque soit le mode de production d'énergie choisi, le PC basse température est forcément la solution la plus économique en coût de fonctionnement. Car les besoins en énergie pour chauffer un fluide à 40° ou à 60° ne sont pas proportionnels mais exponentiels...

Le coté pas écolo d'une PAC fluide par rapport aux PAC eau, c'est très relatif, le fluide est certes un gaz à effet de serre (mais moins dégradant que par le passé), mais l'eau c'est de l'eau glycolé et le glycol c'est un poison pour pas mal d'espèce vivante (y compris l'homme). Alors mettre en avant le coté écologique d'un produit par rapport à l'autre je suis plus que septique...
Le coté écologique d'une PAC c'est de produire plus d'énergie quelle n'en consomme.

Pour notre expérience personnelle la PAC horizontale était notre premier choix, et nous pensions que notre terrain serait bien suffisant pour notre projet (200m² habitable, 1000m² de terrain). Mais ô surprise au moment de calculer l'emplacement des capteurs, nous n'avions plus assez de place...
Car on peut pas mettre de capteur à moins de 1.5m de la construction ou des limites de propriété, plus les zones d'accès les passages de canalisations (les arbres ), au bout du compte plus assez de terrain...Sale temps...

De plus la qualité de la terre joue énormément sur l'efficacité du captage et un sol rocheux ou rocailleux n'est pas franchement performant. Donc çà implique un terrassement plus important, la mise en place de sable sur les capteurs et de terre végétale dessus, un surcoût qui n'est jamais chiffré dans les devis...
Et qui peut difficilement se monnayer d'une pièce...

Le captage vertical a mon avis reste prohibitif par la plus value du (ou des) forage(s).

Pour le solaire mon expérience se limite à celle d'amis qui ont investi dans l'ECS solaire, et dans l'ensemble la baisse de consommation électrique est de 50%. Certes ce n'est pas négligeable mais ramené au coût de l'investissement l'amortissement me parait trop long. Je n'ai malheureusement pas d'infos sur la durée de vie des capteurs solaires.

Pour conclure ce post un peu long (je m'excuse) je pense que l'écologie ne fait pas forcément pas bon ménage avec nos portefeuilles, cela reste un choix militant.

Merci pour toutes vos reponses !

Apres avoir etudie le probleme pendant des heures, je suis arrive a la conclusion que le chauffage solaire n'est pas la solution la plus economique aujourd'hui, mais la plus ecologique.

Par contre c'est dans les 20000 euros pour un systeme chaudiere + ECS, et avec ca on continue a consommer a cote car ca ne couvre que 40 a 60 % des besoins en chauffage (donc 60 a 40 % pour l'appoint).

Comme je n'ai pas le budget pour multiplier les chaudieres, l'appoint serait necessairement de l'electricite, donc environ 40 a 60 % de chauffage produit par l'electricite.

Donc pour le moment, la solution tout solaire est ecartee.

Pour le geothermique horizontal, l'impossibilite d'installer une piscine hors-sol sur un captage horizontal devien tres problematique, car pareil que toi, j'ai dans les 1050 m2 de terrain exploitable (+ 200 m2 en servitude, mais je me vois mal creuser le chemin a 60 cm pendant la duree des travaux... ), mais une fois la maison posee le "jardin" representera environ 600 m2 (25*25). Si j'utilise 200 m2 en captage, ben il reste plus rien d'exploitable ou presque, car il y a une rangee d'arbres auxquels je ne veux pas toucher.

Donc au final, apres reflexion le captage horizontal est ecarte.

Reste l'aerothermie (PAC air/eau), avec ses avantages (cout ? terrain exploitable...) et ses defauts (moche, dependance a la temperature, bruit ?). Pour la temperature, dans le var, le gel reste extremement rare.

Je me dis que ca peut etre une bonne idee pour un PC, et que dans quelques annees si j'ai le budget (Loto ) rien ne nous empechera de passer au tout solaire, avec la PAC en appoint, vu que le PC sera deja en place.

Donc la je cherche des infos sur les differentes PAC air/eau, j'ai vu le site de ADLER ou ils presentent une solution remarquable, PAC interieure, bonnes performances (COP 4 + anti-givre). Pour le bruit aucune idee, dans un garage ca gene pas les voisins mais faut pas que ca s'entende dans la maison.

Ou peut on trouver des infos sur les differentes PAC air/eau, ainsi que leurs performances et le bruit genere ? Je pose la question mais je cherche en parallele...

Ah oui aussi pour dire que tout n'est pas simple, le PC complique notre choix de parquet dans les chambres, a priori ca reste possible, mais pose collee et parquet de 10 mm (pas d'avis ferme et definitif sur la pose flottante de 10 mm sur PC).

Et pour l'eau, ca sera de l'ECS solaire, c'est acquis !

Quoique...

La bible pour les renseignements techniques sur les pac est le fichier Promotelec d'aggréments des pac. Va voir sur leur site, tu trouveras ton bonheur.

Boris

Bienvenu au club CDA

Nous avons également opté pour l'aérothermie (par défaut).

Le choix du matériel c'est fait par l'efficacité et la renommé de la marque (Daïkin/AjTech).
Un bon site d'info : http://www.ciele.org/forum.html
Les labels promotelec :http://www.promotelec.com/produits/labels/labels_materiels.htm
Une expérience intéressante:http://experience-pac.site.voila.fr/

Le bruit ne semble pas très important sur les installations visitées (idem lave vaisselle récent).

Bon courage pour faire le bon choix.
Attention ne pas négliger le choix de l'installateur...

Citation:

Pour le bruit aucune idee, dans un garage ca gene pas les voisins mais faut pas que ca s'entende dans la maison.

Mauvais plan CDA, la PAC a besoin d'échange thermique. Or dans un volume fermé tu vas refroidir l'air du garage et diminuer le COP de ton installation.

Citation:

Ah oui aussi pour dire que tout n'est pas simple, le PC complique notre choix de parquet dans les chambres, a priori ca reste possible, mais pose collee et parquet de 10 mm (pas d'avis ferme et definitif sur la pose flottante de 10 mm sur PC).

Notre futur fournisseur de parquet (chambres, bureau) s'engage sur la pose d'un parquet sur du PC.
D'après lui, il n'y a aucun risque, y compris sur du parquet flottant si certaines règles sont respectées.

Planéïté du sol
Hygronétrie du sol (prêt du matériel pour la mesure)
Surface de pose inférieure à 20m²
Pose d'une sous couche fine prévue pour les parquets flottant sur PC
Parquet d'essence compatible avec PC

Tiens petite questio qui me vient a propos du plancher electrique : est-il possible, et est-ce que ca se fait par defaut, de pouvoir moduler la chauffe en fonction des pieces ?
Est-ce que ca se fait a la conception (genre moins de serpentins dans la chambre que dans le sejour) ?
Et est-ce que ca peut encore etre affiné apres installation ?

bonjour

c'est plus simple que pour nous.
Ils ont betement un thermostat dans chaque piece relié au serpentin.

Donc tu regle au degres pres piece par piece.

Avec de l'eau on peut le faire aussi mais sa douille plus.

C'est le seul avantage de l'elec sur l'hydro a mon avis

A+

Enzo a écrit:

Bienvenu au club CDA

Nous avons également opté pour l'aérothermie (par défaut).

Le choix du matériel c'est fait par l'efficacité et la renommé de la marque (Daïkin/AjTech).
Un bon site d'info : http://www.ciele.org/forum.html
Les labels promotelec :http://www.promotelec.com/produits/labels/labels_materiels.htm
Une expérience intéressante:http://experience-pac.site.voila.fr/

Le bruit ne semble pas très important sur les installations visitées (idem lave vaisselle récent).

Bon courage pour faire le bon choix.
Attention ne pas négliger le choix de l'installateur...

Merci beaucoup pour tous ces liens.

Si c'est pas indiscret, te serait-il possible de me chiffrer le cout total d'installation de ton chauffage (PAC + PC + main d'oeuvre) ?

J'ai discute un peu avec une entreprise installatrice de chauffage solaire situee dans le 83.

Je vais lui envoyer mes plans pour obtenir des devis solaire et geothermique + PC, mais j'ai peur que ce soit un peu eleve apres une premiere estimation par telephone :

- Solaire : dans les 30000 euros (avec PAC en appoint, quand meme !)
- Chaudiere solaire seule : dans les 16000 euros (50 % rembourses par credit d'impot a partir de janvier)
- PAC + geothermie verticale : dans les 20/25000 euros, forage a 50 euros le metre lineaire
- PAC + aerothermie : moins cher, mais je lui ai dit que j'avais un budget d'environ 15000 euros pour PAC + PC, il a dit qu'a ce prix (puree, 100000 balles quand meme...) on pouvait peut etre reussir a faire un PC + aerothermie, mais sans doute en enlevant le thermostat piece par piece du PC...

Puree, c'est si cher que ca ???!!!

Enzo a écrit:

Bonjour CDA,
Certes ce n'est pas négligeable mais ramené au coût de l'investissement l'amortissement me parait trop long. Je n'ai malheureusement pas d'infos sur la durée de vie des capteurs solaires.

Je cherche égalemment la durée de vie des capteurs solaires, j'entends parler de 10 ans voir 20 ans... Où trouver l'info ?

dans l'étude des devis, il faudra prendre le crédit d'impot 50% à partir de janvier SAUF pour l'aérothermie : zéro .

elisa21 a écrit:

dans l'étude des devis, il faudra prendre le crédit d'impot 50% à partir de janvier SAUF pour l'aérothermie : zéro .

Pour il me semble que c'est 0 uniquement pour une PAC air/air, pas si il y a un plancher chauffant.

elisa21 a écrit:

dans l'étude des devis, il faudra prendre le crédit d'impot 50% à partir de janvier SAUF pour l'aérothermie : zéro .

Tu es sure de toi?
Ce n'est pas pour les pac air/air (c'est à dire les clim) qu'il n'y a pas de crédit d'impot?

Salut CDA

Désolé pour le retard de la réponse.

Groupe Aérothermie Daikin RZQ 125 / Ajtech Inverter
PC RDC & etage (2x115m²)
Pose groupe & PC ss dalle.
Passage des gaines non pris en charge.

14440 €HT

De plus je confirme les infos de .
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=BUDF0520193A

=> ., Enzo : merci pour cette correction, c'est une bonne nouvelle pour moi (et pour mon porte-monnaie !).
bonne journée

Nous avons eu la visite du commercial de Sofath PACA qui va nous transmettre un devis pour un PC + PAC en technologie sol/eau (fluide/eau). Nous avons finalement prefere le fluide en capteur de sol car il necessite une moins grande surface que l'eau glycolee, et a priori on peut imaginer les traces qui permettraient de laisser intacte la partie jardin, a suivre donc... Il nous a indique que sur sol argileux, il faudra prevoir un ensablement sur 10 cm des capteurs (par contre je connais pas le cout d'une telle operation). Il a estime le terrassement de 120/150 m2 a 60 cm dans les 900 euros si facture, moins au "black".

Mon voisin etant plombier/chauffagiste agree De Dietrich, il va nous sortir un double devis pour chauffage solaire et PAC en aerothermie, sur PC bien entendu.

La societe Ynesta dans le var doit egalement nous sortir des devis PC + solaire et PC + PAC air/eau. J'ai demande du matos Daikin, la personne m'a confirme la bonne qualite mais m'a mis en garde contre les modules interieurs compatibles (Ajtech - 5 soucis sur ses 5 dernieres installation, et Airmat - cher pour les performances). Il met en avant les qualites du materiel Viessmann (c'est vrai que ca a l'air performant sur le documents Promotelec), et conseille eventuellement une PAC Accorroni si appoint de chauffage solaire. En tant que Solariste Giordanno, il va nous editer egalement un devis chauffage solaire.

Enfin mon constructeur RIPERT doit nous chiffrer le surcout maconnerie pour PC, et egalement nous chiffrer maconnerie PC + PC + PAC air/eau, j'ai demande du Daikin egalement.

Donc ca devrait nous faire 4 devis, et meme plus vu qu'on devrait avoir plusieurs devis par personne. Et il faudra toujours tenir compte du cout chauffage + ECS, sachant que pour l'ECS, ca sera solaire de toute facon.

A cette attente s'ajoute mon interrogation sur la hauteur de chappe pour PC.

En effet j'ai lu que la heuteur optimale etait comprise entre 10 et 15 cm, voir plus si besoin de plus d'inertie. Par contre je ne sais pas ce que comprennet ces 10/15 cm, car mon constructeur RIPERT me parle d'une chappe pour PC a 18 cm, et sur le net j'ai lu qu'il fallait 5 cm au dessus des tuyaux PER. Donc si on part de la chappe de base, celle sur laquelle aurait du etre pose le carrelage, et qu'on decide de mettre un PC, que doit on mettre, et pour quelle epaisseur au total ?

bonjour

simple si tu as du solaire te faut au moins 12 cm de beton au dessus des PER.

12 cm c'est le mini ce que j'ai meme si je n'ai pas encore les capteurs mais du Fuel.

Certains preconisent 30 cm et je le pense aussi avec deux rangées de serpentins en mille feuilles dans du sable + beton.

Pourquoi ?

pour faire reservoir de chaleur ce qui permet de lisser l'apport solaire sur 2 ou 3 jours gris.

En complement d'un PC solaire meme avec 12 cm de beton n'utilise pas de pac c'est de la betise un seul poele a bois a 1000 euros fera l'affaire.

Je reviens de chez un client qui a une cheminée centrale avec une maison RDC+1 sur 220m2 en RT 2000 vivrelec il ne se chauffe plus qu'avec sa cheminée il a meme sortie les radiateurs.

A+

bonjour

oui mais bonjour le systus 2000l de flotte brulante a isoler doit falloir cela au moins pour 150 m2 c'est un peu lourd a gerer non ?

A+

Les devis que j'ai demande en solaire concernant plutot l'hydro-accumulation (De Dietrich et Giordanno).

J'ai pas continue sur le PSD suite aux echos mesures lus ici et la (la solution Clipsol ne proposant qu'un ballon de 400 l).

Si j'ai donc bien compris ca fait que dans tous les cas (sauf PSD), on a besoin de 5 cm de chappe sur le PER.

Non pas dans tous les cas,
les dtu doivent recommander comme minimum 3cm
Une boite comme acome recommande 3.5 je crois.
Dès que tu as un joint de fractionnement c'est 4 cm minimum
Et avec un joint de dilatation, c'est 5 cm mini.

On essaye normalement de respecter ce minimum avec pour objectif de minimiser l'inertie liée à l'épaisseur.

Et question peut etre stupide : les cloisons doivent elles etre montees AVANT ou APRES la pose du PC ?

Dans le 1er cas elles seront en partie coulees dans la dalle, donc necessite de surhausse pour respecter la hauteur sous plafond de 2.5, alors que dans le 2eme cas non.

J'ai recu une estimation du surcout maconnerie pour un PC (donc HORS PC) de mon constructeur : + 8751.27 euros TTC, comprenant :

Surelevation de 1 rang monomur + enduit + placage
Confection d'une chappe maigre
Confection d'une dalle beton de recouvrement du systeme
Mise en place d'une isolation de sol + remontee
Surcharge du plancher

C'est un peu du chinois pour moi...

on pose souvent les cloisons avant. Quand le PC est posé, fô pas percer n'importe ou sinon pfuiiiiit un trou (y a un post sur le sujet, certains ont testés ).
Pour l'estimation je la trouve très très chère.
dans le détail je ne comprends pas pourquoi un rang de Monomur en plus, la seule raison que j'ai trouvée : le constructeur avait prévu 255 cm sous plafond chappe de 5 comprise et s'il faut une épaisseur supplémentaire la hauteur finie sous plafond serait inférieure à 250 cm (un peu tordu, j'en convient, sinon je ne vois pas et un rang de 10 de haut ...)
Tu en es où dans ta construction ? c'est commencé ?
s'il a déja tout commandé, il est obligé de refaire le calepinage pour les briques, c'est peut-être pour çà...
la 'chappe maigre' je ne sais pas ce que c'est.
la chappe de "recouvrement du système" beaucoup ont des devis de 22 à 25 €/m².
Isolation de sol çà oui ; "+ remontée" je ne sais pas ce que c'est, peutêtre l'isolant périphérique ?.
Surcharge de plancher : il avait calculé la dalle trop juste ? si c'est des poutrelles-ourdi : normalement pas de PB, y en a qui ont posé un PC sur des dalles alvéolaires : pas de PB non plus ?
dalles avec ourdi en polystyrene peut-être ?
Si tu fais une recherche, tu devrais trouver des posts à ce sujet : surcout pour PC.
voilà, vivement les commentaires des pros

On en est a peine au stade des devis, le contrat n'est pas signe, le permis pas depose, donc la construction loin d'etre commencee.

C'est pourquoi j'aurais plutot tendance a faire confiance a ce stade au constructeur (RIPERT SARL) : il n'est pas necessairement dans son interet de me surevaluer des couts avant signature, sinon il y a le risque que je sois tente d'aller voir ailleurs.

On a un SHON de 120, pour une surface habitable de 107, donc a 25 € HT/m2 ca donne une chappe a 3200 € TTC (107) ou 3600 € TTC (120). Restent donc 5100/5500 € a chiffrer.

Il doit me rappeler demain pour me dire si les cloisons sont prevues avant ou apres la chappe, mais si j'ai bien compris il vaut mieux avant.

Les constructeurs au moment des devis : rien ne les empêche de chiffrer haut pour voir si vous êtes prêts à suivre, et s'il connait votre budget global, pourquoi pas ?! Y en a aussi qui n'aiment pas dire 'non' au client alors ils chiffrent très fort et 9 chance sur 10 pour que le client change d'avis et si malgré tout le client est près à payer : bingo !
bon, ceci dit :
isolant EFISOL TMS 47mm (R=2,05) prix fourni et posé 13 à 15 €/m² ht.
15 * 107 = 1605 € ht
çà va pas être facile de trouver 5500 €

Pour info j'ai envoyé un petit mail à mon constructeur pour préparer la discussion de lundi sur ce surcoût PC. J'espère pas avoir dit trop de bétises :

"Bonsoir,

Après étude du dernier devis, et renseignements pris sur le forum https://www.forumconstruire.com/construire/index.php, il nous semble que le surcoût de maçonnerie de 8751.27 € TTC relatif à la pose d’un plancher chauffant est plus élevé que ce que j’avais estimé.

Ainsi il nous faudrait des renseignements supplémentaires afin de justifier un tel surcoût. Pour information mes estimations sont les suivantes :

- Surélévation de 1 rang monomur + enduit + placage :

Voir à quoi correspond le surcoût de placage : s’il s’agit des cloisons fermacell intérieures qui seront coulées dans la dalle de recouvrement du chauffage (donc hauteur supérieure à prévoir). Pour le rang supplémentaire monomur + enduit, un rang sur environ 48.4 ml rajoute dans les 10 m2, soit dans les 950 € TTC de monomur posé + 250 € TTC d’enduit (estimations à la louche sur la base d’un autre devis maçonnerie monomur). Si le garage est également surélevé, ce qui doit être le cas je pense, on rajoute également 14.5 ml d’optibric + enduit (soit dans les 4 m2), soit une estimation de 350 € TTC.
Donc mon estimation initiale du surcoût de cet atelier était de 1600 € TTC.

- Confection d'une chape maigre :
- Confection d'une dalle béton de recouvrement du système :

J’imagine que cela signifie que les tubes PER du plancher chauffant sont posés sur l’isolant du chauffagiste, et que la dalle béton (fibré ? Avec adjuvant du chauffagiste ?) est coulée sur les tubes. Puis qu’une chape maigre est superposée à cette dalle pour recevoir le revêtement carrelé. Corrigez-moi si je me trompe.
Mais il existe à priori un système de chape liquide (mortier fluide d'anhydrite qui fait l'objet d'un avis technique du CSTB, mise en place par des applicateurs agréés) spécifique aux planchers chauffants (http://www.appli-chap.com/chape/planchers-chauffants.html), qui permet non seulement de parfaitement englober les tuyaux mais également de proposer une finition lisse quasi-automatique (il faut obligatoirement la poncer en finition selon les DTU).
Avantage supplémentaire de la chape liquide : sa finition lisse permet aussi de recevoir le parquet des chambres.
Néanmoins au niveau efficacité une chape liquide vaut une chape traditionnelle, mais j’aimerai avoir l’avis de Monsieur Ripert sur le coût estimé de ces deux solutions, la moins chère étant évidemment la meilleure…
Sur le forum construction, il est acquis qu’une chape de recouvrement des tuyaux de PER du plancher chauffant coûte dans les 20 € HT/m2 posée, soit 24 € TTC. Sur cette base et sur une surface de 107 m2, le surcoût associé serait de 2600 € TTC environ. Je n’ai pas estimé la chape maigre (pas utile dans le cas d’une dalle sans plancher chauffant ?).
Pour une chape liquide, devis à 22,5 € HT posée et poncée, soit 2880 € TTC pour 107 m2.

- Mise en place d'une isolation de sol + remontée :

S’agit-il ici de l’isolant destiné à recevoir les tubes PER du plancher chauffant ? Si c’est le cas je pensais que cet équipement rentrait dans le lot plancher chauffant du plombier/chauffagiste. Sinon je ne vois pas de quoi il pourrait s’agir.
Donc si c’est bien ça j’ai par exemple isolant EFISOL TMS 47mm (R=2,05) prix fourni et posé 13 à 15 €/m² ht, soit 15 * 107 = 1605 € ht, soit environ 2000 € TTC. Mais si c’est ça il faudrait peut être le sortir du devis, ça risque de faire doublon avec le devis du chauffagiste s’il incluse l’isolant (majorité des cas).

- Surcharge du plancher :

J’imagine que la surcharge évaluée ici est due à la dalle béton coulée sur les tubes PER du plancher chauffant. Je ne suis bien sûr pas capable d’estimer cela.

Au total (hors surcharge), j’arrive a environ 6500 € TTC de surcoût, en incluant l’isolant du plancher chauffant (4500 € sans l’isolant). On reste donc encore assez loin des 8751 € du devis. Maintenant il est possible que j’oublie des détails importants, mais dans ce cas suis curieux de les connaître, car je dois bien avouer que tout ce projet de construction me passionne de plus en plus.

Je vous recontacte lundi afin que nous voyons cela plus en détails. Si l’on tombe d’accord nous pourrons sans doute nous libérer un après midi la semaine prochaine afin de venir sur La Garde.

Cordialement"

=> CDA : va être content de me lire le Môssieur ! pas envie qu'il me taille les zoreilles en pointes quand j'irai boire un cristal sous le soleil Varois !

elisa21 a écrit:

=> CDA : va être content de me lire le Môssieur ! pas envie qu'il me taille les zoreilles en pointes quand j'irai boire un cristal sous le soleil Varois !

Je te rassure : c'est une madame, et elle est tres gentille !

CDA a écrit:

elisa21 a écrit:

=> CDA : va être content de me lire le Môssieur ! pas envie qu'il me taille les zoreilles en pointes quand j'irai boire un cristal sous le soleil Varois !

Je te rassure : c'est une madame, et elle est tres gentille !

alors avez-vous eu des réponses de votre constructeur pour justifier ce surcout ?
Nous ils réclame 9300 € TTC de plus-value (pour remplacer les radiateur du RDC et la chaudière) pour ce que vous citez + le PC lui même avec une chaudière de Dietrich en lieu et place de celle prévue au départ pour des radiateurs. Je n'arrive pas à savoir si ils veulent nous arnaquer ou si c'est correcte.

Bonjour,

Comme je l'avais indique dans mon post precedent, j'avais estime le surcout a environ 4500 € sans l'isolant, et sans pouvoir estimer le chiffrage du renforcement du plancher et du placage interieur.

Mon constructeur m'a donc enleve l'isolant, vu qu'apres discussion avec un chauffagiste c'est plutot a sa charge pour des raisons de garantie, soit une moins value de 1900 € environ.

On se retrouve donc avec un differentiel de l'ordre de 2000 € pour le plancher a renforcer a cause de la dalle supplementaire et de son poids, plus les cloisons fermacell qui devront etre plus hautes.

Si ca ne me parait pas bon marche, ca ne me parait pas non plus extrement sur-evalue, d'autant plus que la solidite du plancher n'est pas une chose a prendre a la legere.

Bonne fetes de fin d'annee,

Cedric

C'est quoi cette histoire de plancher à renforcer ?

Ben a priori la hauteur totale de plancher est plus importante avec plancher chauffant que sans, donc le poids augmente en consequence. J'imagine donc que la base du plancher, plus les supports s'il y en a, doivent etre renforces pour pouvoir supporter un surplus de poids.

Maintenant je suis loin d'etre un pro, donc quoi exactement, je l'ignore...

bonsoir

c'est pas loin

plancher chauffant PC tu coule du beton sur des tuyaux. Cette dalle de chauffage un poids non negligeable.

Donc la premiere dalle de structure doit etre renforcée pour supporter cette charge supplementaire

donc renfort dalle + hauteur murs et plaques = 2000 euros.

A+

Moui

Moi je doute là... c'est une dalle de compression sur hourdis CDA? Qu'est ce qu'il renforce exactement ? Parce que moi je veux bien dire renforcer, mais si c'est simplement le dire...