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Isolation thermique sous toiture ?

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Env. 20 message 57 (57)
Bonjour a tous
Je vais m'attaquer a l'isolation de ma toiture mais j'ai des avis qui diverges la dessus et j'aimerais les votres aussi.
Toitures en pentes,hauteur plus de 3m, 55cm d'espacement entre chevrons,pare poussiere sous les ardoises,je voudrais mettre du ba13 en incorporant de l'eclairage.Question! rail ou pas rail pour visser le ba13? laine de roche en 160mn sufit il? isolant a poser entres les chevrons ?ou faut-il laisser un espace entre le pare poussiere et la laine de roche?ou je peux visser directement mon ba13 sur mes chevrons?
Merci de votre patience mais j'aimerais pas me tromper sur se point.
Merci
Messages : Env. 20
De : 57 (57)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
http://www.isover.fr/produit[...]lutions.htm

Aller sur ce site : "combles et plafond" puis combles aménagés.
Il faut un isolant en rampant et plafond ayant une résistance comprise entre 4,5 et 5,5.
Soit une épaisseur en IBR revêtu Kraft de 180, 200 ou 220 mm (attention les autres laine de verre sont moins performantes.

Il ne faut surtout pas percer les plaques de placo pour y incorporer des spots (voir les réponses que j'ai déjà faite sur la question!).
Le mieux est de refaire un second faux-plafond en veillant à ne pas laisser de trous dasn la plaque de placo supérieure.

Enfin, il faut veiller à toujours laisser une bonne ventilation (2cm mini) entre la sous-toiture et l'isolant.

Je peux te donner des schémas de pose.. si nécessaire.
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonjour

ouarf tu es tres mal partit heureusement qu'il y a le forum

On ne visse jammais du BA13 sur le bois de charpente sinon ce n'est pas la peine de faire des joints ils vont tous se fendre, car le bois travaille et pas le BA13

Tj un espace entre l'isolation et meme ton pare pluie en cas de condensation ta charpente sera pourrie en 10 ans, je l'ai deja vus a ma grde surprise

160 mm c'est tres leger voire ridicule je preconise plustot 300 en 2 passes croisées

La laine de roche fait crever les rats epais par cancers Donc je deconseille ferocement

Zut Pierre 1er a repondu tout juste avt moi

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: rail ou pas rail pour visser le ba13

Evidemment rails : il est interdit de fixer des plaques de placo sur les fermettes : voir le site d'Isover.. ou de placo : http://www.bpbplaco.com/bpb_fr
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message
Salut,


Il est bien sûr déconseillé de placer le ba13 directement sur la structure, de plus vous trouez l'étanchéité à l'air.


Normalement si votre sous toiture est respirante vous pouvez poser l'isolant directement contre.

Mais il faut une ventilation entre sous toiture et couverture.


Yanic
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 300 message Franche-comté (39)
J'etais en plein dedans ces deux dernières semaines. je te posterais bien des photos mais pour cela il faudra attendre que je rentre chez moi !!!!!!!!
Pour nous laine de verre 200 mm plus rail F530 sur suspente (pour plafond et rampants) +BA13. Pour les pignons placopolysturene 10+100.

Effectivement comme le dit les autres forumeurs laisser un espace entre la toiture et la laine de verre (on m'avait parlé de 4cm) mais tu retrouveras ca sur le site ISover.

A++ et bon courage

Ps : prepare toi des masque de protection car la laine de verre c'est pas très bon Tongue
Le bonheur est quelque chose qui se multiplie quand il se divise
Vivement que l'Adsl arrive chez nous mais c'est pas gagné !!!!!!!
Messages : Env. 300
De : Franche-comté (39)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: laisser un espace entre la toiture et la laine de verre

Et oui : Yanic a tort : laisser une lame d'air de 2 à 3 cm sous la couverture pour assurer la ventilation!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message
Heu désolé,

Si la sous toiture est respirante on peut placer l'isolant directement contre la sous toiture.

Mais je le redis il faut laisser une ventilation entre sous toiture et la couverture.

Je ne vois pas ou j'ai tort.


Yanic
Messages : Env. 200

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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: la sous toiture est respirante


Désolé ne connait pas!

Une condensation, cela donne de l'eau : il faut évacuer l'eau qui pourrait se former au sein de la laine de verre! : pour cela rien ne vaut une lame d'air.
L'ai plus froid se charge en vapeur d'eau et s'échappe à l'extérieur : la laine de verre séche (diagramme de l'air humide : vous connaissez??).

Il existe des écrans sous-toiture perméable à la vapeur d'eau : simplement, regardez la valeur de la perméance! Et comment est ce que l'eau passe à l'état de vapeur si elle ne peut pas passer se vaporiser dans lame d'air juste sous l'écran??

Les transferts de vapeur dans le bâtiment sont l'un des phénomènes les plus complexe : toutes les règles de l'art sont écrites pour gérer au mieux ces échanges...

Ne parlons pas de sous-toiture "respirante" : soyons des professionnels, tout de même!

Moi, je connais les vitrages respirants : c'est tout (qui se développent d'ailleurs fortement!).
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
http://www.cstb.fr/app/atec/[...]PT_3356.PDF

Voir page 9 (ou page 7 du docuemnt)... 2cm de chaque coté!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message
Ouais une sous toiture respirante est une sous toiture qui permet à l'humidité de s'échapper vers l'extérieur. Elle est donc perméable à l'humidité.

Casiment toutes les nouvelles sous toitures sont respirantes ou perméante ou perspirante ou ...


On peut donc mettre l'isolant directement contre sans problème d'humidité.


Yanic
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
J'abandonne....
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message
Je suis désolé de vous contredire mais c'est pourtant comme ca qu'on procède.

Maintenant si on n'a pas de sous toiture respirante alors on laisse une ventilation.

Yanic
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Des professionneles qui ne font pas correctement, il y en a des exemples tous les jours sur ce site..
Si tu me montres un avis technique de produit où cela est écrit, je te croirai... pas si tu me dis, c'est ainsi que je fais tous les jours : ce n'est pas du tout une preuve!! Tu peux mal faire toute ta vie!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message
Je n'ai pas de données techniques, mais demandez au cstb.


C'est évident et c'est toujours comme ca qu'on fait.


Voila après vous faites ce que vous voulez.

Yanic
Messages : Env. 200

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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
http://www.cstb.fr/app/atec/[...]F051817.PDF

Voilà un avis technique.

Il dit qu'effectivement, en dérogation au CPT, vous pouvez poser l'isolant directement contre la sous-toiture.. à condition d'être sûr de votre pare-vapeur!
Et oui! Possible si pas trop d'eau à évacuer!

Donc, la solution la plus sage est bien de laisser un vide d'air ventilé de 2 cm entre sous-toiture et isolation même si la sous-toiture est perméable à la vapeur d'eau et si le pare-vapeur est bien posé (voir fig. 2 en fin de document).

La réponse est toujours dans l'avis technique (pour les techniques dites "non-traditionnelles").
Ceci-dit, je ne sais pas comment vous pouvez poser des matériaux sous avis technique sans avoir l'avis technique en main : pas bien!!!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
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Env. 200 message
Y'a pas besoin d'avoir d'avis technique pour cela.

Menfin y'a personne qui peut venir dire qu'on n'a pas besoin de laisser une ventilation ??

Vous dormez tous ou quoi ? Enfin à cette heure ci c'est normal Laugh

Yanic
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message
Bon je fais l'effort d'aller voir le rapport :

Citation: description succincte du procédé :

Ecran souple de sous-toiture, constitué d’une armature non tissé polyester
avec une enduction polyacrylique, destiné à être posés tendus
sur les éléments de la charpente supports des bois de couverture,
avec ou sans ventilation de la sous face de l’écran ou posés au contact
direct d’une isolation thermique
ou d’un support continu en bois ventilé
en sous-face.


Citation: Les caractéristiques de l’écran STAMISOL ECO permettent de réaliser
plusieurs types de mise en oeuvre avec ou sans ventilation de sa sous face
:





Citation: Lorsque l’écran est posé au contact de l’isolation thermique ou
lorsque la ventilation en sous face de l’écran n’est pas effective
, il y
a lieu de se reporter aux prescriptions de mise en oeuvre du § 4.4 du
Dossier Technique.
Dans ce cas, la présence d’un produit pare-vapeur entre le plafond
et l’isolant est demandé.



Citation: Dans le cas de la pose de l’écran au contact direct de l’isolation, la
présence d’un produit pare vapeur entre le parement de plafond et la
sous-face de l’isolant est nécessaire. Ce produit pare vapeur n’a pas
comme vocation d’assurer une fonction de barrière totale à la vapeur.


Citation: L’écran souple STAMISOL® ECO est posé tendu sur les supports de
couverture. L’isolant thermique est au contact direct de l’écran sans
espace de ventilation entre l’isolant et l’écran.


Un avis technique il faut aussi savoir le lire. C'est tout à fait connu qu'on peut mettre l'isolant directement contre une sous toiture respirante ou perméante.

Il m'a fallu 30 secondes pour le trouver dans l'avis technique !


Yanic[/quote]
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
J'ai dis la même chose que toi!
Sauf qu'en plus, j'en fais une analyse technique!
De plus, l'avis fait bien mention des deux techniques!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message
Oui mais à quoi ca la deuxième technique ???

Pourquoi perdre en isolation ?


Yanic
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Tu ne perds pas en isolation mais tu perds 2cm d'épaisseur dans les combles!
2 cm pour une sécurité apportée énorme.. car les condensations, une fois qu'elles sont là.. bonjour les dégats!

Je dis sonc pourquoi prendre ce risque : absurde!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message
Justement j'aurai plus peur en laissant un espace de 2cm, c'est à cet endroit que la condensation risque d'apparaitre le plus.

Mais bon ....


Yanic
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis le mercredi 05 aout 2020 à 02h18
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