Isolation thermique sous toiture ?

http://www.isover.fr/produits/frame_confort_solutions.htm

Aller sur ce site : "combles et plafond" puis combles aménagés.
Il faut un isolant en rampant et plafond ayant une résistance comprise entre 4,5 et 5,5.
Soit une épaisseur en IBR revêtu Kraft de 180, 200 ou 220 mm (attention les autres laine de verre sont moins performantes.

Il ne faut surtout pas percer les plaques de placo pour y incorporer des spots (voir les réponses que j'ai déjà faite sur la question!).
Le mieux est de refaire un second faux-plafond en veillant à ne pas laisser de trous dasn la plaque de placo supérieure.

Enfin, il faut veiller à toujours laisser une bonne ventilation (2cm mini) entre la sous-toiture et l'isolant.

Je peux te donner des schémas de pose.. si nécessaire.

bonjour

ouarf tu es tres mal partit heureusement qu'il y a le forum

On ne visse jammais du BA13 sur le bois de charpente sinon ce n'est pas la peine de faire des joints ils vont tous se fendre, car le bois travaille et pas le BA13

Tj un espace entre l'isolation et meme ton pare pluie en cas de condensation ta charpente sera pourrie en 10 ans, je l'ai deja vus a ma grde surprise

160 mm c'est tres leger voire ridicule je preconise plustot 300 en 2 passes croisées

La laine de roche fait crever les rats epais par cancers Donc je deconseille ferocement

Zut Pierre 1er a repondu tout juste avt moi

A+

Citation:

rail ou pas rail pour visser le ba13

Evidemment rails : il est interdit de fixer des plaques de placo sur les fermettes : voir le site d'Isover.. ou de placo : http://www.bpbplaco.com/bpb_fr

Salut,


Il est bien sûr déconseillé de placer le ba13 directement sur la structure, de plus vous trouez l'étanchéité à l'air.


Normalement si votre sous toiture est respirante vous pouvez poser l'isolant directement contre.

Mais il faut une ventilation entre sous toiture et couverture.


Yanic

J'etais en plein dedans ces deux dernières semaines. je te posterais bien des photos mais pour cela il faudra attendre que je rentre chez moi !!!!!!!!
Pour nous laine de verre 200 mm plus rail F530 sur suspente (pour plafond et rampants) +BA13. Pour les pignons placopolysturene 10+100.

Effectivement comme le dit les autres forumeurs laisser un espace entre la toiture et la laine de verre (on m'avait parlé de 4cm) mais tu retrouveras ca sur le site ISover.

A++ et bon courage

Ps : prepare toi des masque de protection car la laine de verre c'est pas très bon

Citation:

laisser un espace entre la toiture et la laine de verre

Et oui : Yanic a tort : laisser une lame d'air de 2 à 3 cm sous la couverture pour assurer la ventilation!

Heu désolé,

Si la sous toiture est respirante on peut placer l'isolant directement contre la sous toiture.

Mais je le redis il faut laisser une ventilation entre sous toiture et la couverture.

Je ne vois pas ou j'ai tort.


Yanic

Citation:

la sous toiture est respirante

Désolé ne connait pas!

Une condensation, cela donne de l'eau : il faut évacuer l'eau qui pourrait se former au sein de la laine de verre! : pour cela rien ne vaut une lame d'air.
L'ai plus froid se charge en vapeur d'eau et s'échappe à l'extérieur : la laine de verre séche (diagramme de l'air humide : vous connaissez??).

Il existe des écrans sous-toiture perméable à la vapeur d'eau : simplement, regardez la valeur de la perméance! Et comment est ce que l'eau passe à l'état de vapeur si elle ne peut pas passer se vaporiser dans lame d'air juste sous l'écran??

Les transferts de vapeur dans le bâtiment sont l'un des phénomènes les plus complexe : toutes les règles de l'art sont écrites pour gérer au mieux ces échanges...

Ne parlons pas de sous-toiture "respirante" : soyons des professionnels, tout de même!

Moi, je connais les vitrages respirants : c'est tout (qui se développent d'ailleurs fortement!).

http://www.cstb.fr/app/atec/fichiers/pdf_cpt/CPT_3356.PDF

Voir page 9 (ou page 7 du docuemnt)... 2cm de chaque coté!

Ouais une sous toiture respirante est une sous toiture qui permet à l'humidité de s'échapper vers l'extérieur. Elle est donc perméable à l'humidité.

Casiment toutes les nouvelles sous toitures sont respirantes ou perméante ou perspirante ou ...


On peut donc mettre l'isolant directement contre sans problème d'humidité.


Yanic

J'abandonne....

Je suis désolé de vous contredire mais c'est pourtant comme ca qu'on procède.

Maintenant si on n'a pas de sous toiture respirante alors on laisse une ventilation.

Yanic

Des professionneles qui ne font pas correctement, il y en a des exemples tous les jours sur ce site..
Si tu me montres un avis technique de produit où cela est écrit, je te croirai... pas si tu me dis, c'est ainsi que je fais tous les jours : ce n'est pas du tout une preuve!! Tu peux mal faire toute ta vie!

Je n'ai pas de données techniques, mais demandez au cstb.


C'est évident et c'est toujours comme ca qu'on fait.


Voila après vous faites ce que vous voulez.

Yanic

http://www.cstb.fr/app/atec/fichiers/pdf/GS05-F/AF051817.PDF

Voilà un avis technique.

Il dit qu'effectivement, en dérogation au CPT, vous pouvez poser l'isolant directement contre la sous-toiture.. à condition d'être sûr de votre pare-vapeur!
Et oui! Possible si pas trop d'eau à évacuer!

Donc, la solution la plus sage est bien de laisser un vide d'air ventilé de 2 cm entre sous-toiture et isolation même si la sous-toiture est perméable à la vapeur d'eau et si le pare-vapeur est bien posé (voir fig. 2 en fin de document).

La réponse est toujours dans l'avis technique (pour les techniques dites "non-traditionnelles").
Ceci-dit, je ne sais pas comment vous pouvez poser des matériaux sous avis technique sans avoir l'avis technique en main : pas bien!!!

Y'a pas besoin d'avoir d'avis technique pour cela.

Menfin y'a personne qui peut venir dire qu'on n'a pas besoin de laisser une ventilation ??

Vous dormez tous ou quoi ? Enfin à cette heure ci c'est normal

Yanic

Bon je fais l'effort d'aller voir le rapport :

Citation:

description succincte du procédé :

Ecran souple de sous-toiture, constitué d’une armature non tissé polyester
avec une enduction polyacrylique, destiné à être posés tendus
sur les éléments de la charpente supports des bois de couverture,
avec ou sans ventilation de la sous face de l’écran ou posés au contact
direct d’une isolation thermique ou d’un support continu en bois ventilé
en sous-face.

Citation:

Les caractéristiques de l’écran STAMISOL ECO permettent de réaliser
plusieurs types de mise en oeuvre avec ou sans ventilation de sa sous face
:

Citation:

Lorsque l’écran est posé au contact de l’isolation thermique ou
lorsque la ventilation en sous face de l’écran n’est pas effective, il y
a lieu de se reporter aux prescriptions de mise en oeuvre du § 4.4 du
Dossier Technique.
Dans ce cas, la présence d’un produit pare-vapeur entre le plafond
et l’isolant est demandé.

Citation:

Dans le cas de la pose de l’écran au contact direct de l’isolation, la
présence d’un produit pare vapeur entre le parement de plafond et la
sous-face de l’isolant est nécessaire. Ce produit pare vapeur n’a pas
comme vocation d’assurer une fonction de barrière totale à la vapeur.

Citation:

L’écran souple STAMISOL® ECO est posé tendu sur les supports de
couverture. L’isolant thermique est au contact direct de l’écran sans
espace de ventilation entre l’isolant et l’écran.

Un avis technique il faut aussi savoir le lire. C'est tout à fait connu qu'on peut mettre l'isolant directement contre une sous toiture respirante ou perméante.

Il m'a fallu 30 secondes pour le trouver dans l'avis technique !


Yanic[/quote]

J'ai dis la même chose que toi!
Sauf qu'en plus, j'en fais une analyse technique!
De plus, l'avis fait bien mention des deux techniques!

Oui mais à quoi ca la deuxième technique ???

Pourquoi perdre en isolation ?


Yanic

Tu ne perds pas en isolation mais tu perds 2cm d'épaisseur dans les combles!
2 cm pour une sécurité apportée énorme.. car les condensations, une fois qu'elles sont là.. bonjour les dégats!

Je dis sonc pourquoi prendre ce risque : absurde!

Justement j'aurai plus peur en laissant un espace de 2cm, c'est à cet endroit que la condensation risque d'apparaitre le plus.

Mais bon ....


Yanic