Isolation rampant avec panneau de ouatte

bonjour,

oui çà existe, sinon laine de bois.

Bonjour,
La ouate en panneau coute chère mais cela existe :
http://www.homatherm.com/fr/[...]lexclR.html
Laine de bois en pose croisée sera moins onéreux.
A+

je cherche quelque chose pour remplacer 400mm de laine de verre en rampant , les panneaux du lien semble s'arreter à 200 mm mais pour quel r ? et quel prix au m2 ?

Oui la ouate en panneaux coûte encore très chere essaye plutôt de te faire chiffrer des panneaux de laine de bois flexibles en 200mm et d'en croiser deux couches. Tu aura quasiment les mêmes caractéristiques isolantes que les panneaux de ouate mais avec un budget 30 à 40 % inférieur.

Pas mieux que Francis

et en comparant à la laine de verre au niveau prix et performance si l'on met de coté le coté ecolo ?

Tout dépend de la laine de verre dont tu parles et de ce que tu appelles performance. Au niveau des R, une IBR est equivalente à une laine de bois, mais le R n'est pas tout. La laine de bois mettra moins de temps à se rechauffer et à se refroidir qu'une laine minérale avec un R equivalent. Tiens, quelques mesures ont été menées avec des epaisseurs de 10 cm (rubrique dephasage et amortissement...).
http://pulligny38.free.fr/li[...]ssiers.html
Ensuite, tout dépend du type de confort que tu recherches.
A+

je cherche un confort estival bien entendu, en revanche pour la mise en oeuvre de ces panneaux en laine de bois, je n'ai aucune idée...comment faire avec des nailswebs ? faut il un pare vapeur ? il ne semble pas intégré comme pour la laine de verre.

merci du coup de main.

pour les photos de la charpente regardez mon sujet.

Je vois que tu as décidemment une dent contre les isolants en fibres de bois et la ouate de cellulose tagalomètre

donc tu dis que cellulose ou laine de verre c'est kifkif ?

Citation:

e n’ai pas trouvé tes mesures sur ton site, mais tu dois avoir un artefact pour trouver une différence de température dans la maison, avec ce seul critère.

C'est pourtant pas bien compliqué de trouver ces mesures. Il suffit de cliquer sur le lien que j'ai donné au dessus :
http://pulligny38.free.fr/li[...]ssiers.html
ensuite de trouver la rubrique "déphasage et amortissement des isolants naturels"....et de cliquer dessus.

Il n'y a aucun actefact, les mesures étant faites avec un caisson expérimental dans un environnement controlé . Les mesures ont été affinées depuis avec des cycles de chauffe/refroidissement successifs,afin de simuler les phases journée/nuit et les résultats sont comparables...4 phases d'études de simulation ont été menés et toujours les mêmes résultats!!!! Désolé, si cela ne corrobore pas tes affirmations mais pour le coup, celles-ci ne reposent sur rien. Je vaux bien que tu me montres les résultats expérimentaux d'études montrant le contraire au lieu de simples affirmations. Personnellement, je n'ai rien à vendre donc aucune démarche marketing. Ces mesures ont justement été menées pour tester les arguments marketing mis en avant pour les isolants naturels. Et il est clair que le R n'est pas le seul critère à prendre en compte....

Citation:

Panneaux laine de bois > 140 kg / m3 lambda = 0.042 chaleur spécifique 1700 J/kg.K

Ces chiffres montrent bien que tu connais pas du tout ces produits. La laine de bois homatherm que j'ai utilisé à une densité de 40 kg/m3 ou 55 kg/m3, une capacité thermique de 2100 J/kg.K et un lambda comparable à celui de l'IBR. Le mieux, quand on ne connait pas quelquechose, c'est de ne pas intervenir plutot que de diffuser de fausses informations.
A+

Citation:

donc tu dis que cellulose ou laine de verre c'est kifkif ?

Non...Il suffit de regarder le lien que je te donne....Et au niveau confort apporté, cela n'a vraiment rien de comparable, surtout en été puisque qu'en hiver, il suffit de chauffer plus pour retrouver le même confort.
Pour la mise en oeuvre, il y a des photos sur mon site,rubrique "isolation"
http://pulligny38.free.fr/li[...]avaux1.html
A+

Tu bossesd pour quel fabricant de laines minérales Tagalo? Isover ? Knauf?

Super ce lien D'Isover qui ne fonctionne pas...tu n'as pas mieux...Toi qui tire sur les demarches marketing utilisées pour les isolants naturels, on pouvait esperer autre chose qu'un lien vers un fabricant de laine minérale

Citation:

es travaux pratiques des élèves du département de Génie civil de l'IUT 1 de Grenoble, étudient l’isolant seul dans un caisson de 1m3 et à cœur !

Justement, ICI, on parle de choix d'isolant et la seule manière de comparer des isolants entre eux est de faire ce type d'expérience. Ensuite, on peut parler de la manière de concevoir une maison, mais cela n'a absolument rien à voir avec le sujet. Quand alhadorian s'interroge sur le choix de son isolant, c'est tous les autres élements déterminés. Il ne va pas changer SA maison.

Citation:

L’étude précise que le critère premier contre la surchauffe est la surventilation nocturne

Zut, pourtant tu affirmais toi même ce matin à 8h00

Citation:

Le critère déterminant est le R, résistance au passage de calories/frigories

Alors le critère déterminant a changé : ce n'est plus le R mais la surventilation!!!! C'est valable pour quel climat cette affirmation. Parce que la surventilation nocturne à Grenoble en période de canicule, c'est de l'air à 26°C minimum...Alors pour rafraichir, on fait mieux. Surtout si la maison a de l'inertie.. Mais là n'est pas la question....Ici on parle de choix d'isolant!!!!! Pas de ventilation (ou on pourrait parler de puits canadien....beaucoup plus efficace qu'une surventilation simple...)

Citation:

Le R toiture est déterminant puisque le soleil irradie la toiture de son lever à son coucher, contrairement aux murs !

Justement, et c'est justement parce que les isolants naturels mettront plus de temps à se rechauffer qu'une laine minérale, qu'ils vont permettre d'avoir un meilleur confort en été (et aussi en hiver d'ailleurs, mais cela engendrera surtout une consommation de chauffage moindre). En toiture, et surtout si on a des rampants et des chambres en dessous, il est préférable d'utiliser des isolants naturels pour eviter la surchauffe...
A+

Il me semble que la dernière fois, tu t'efforçais à démontrer qu'avec une forte épaisseur d'isolant, le déphasage n'était qu'un argument commercial.

Je pense que c'est cette doc que voulait poster Tagalometre :

http://www.isover.fr/content[...]ort_ete.pdf

Ta réponse apporte des éléments pour répondre au forumeur ??? Je n'ai pas parlé de déphasage, alors je ne comprend pas ta remarque
A+

locaterre a écrit:

Ta réponse apporte des éléments pour répondre au forumeur ??? Je n'ai pas parlé de déphasage, alors je ne comprend pas ta remarque
A+

Ah d'accord.

locaterre a écrit:

C'est pourtant pas bien compliqué de trouver ces mesures. Il suffit de cliquer sur le lien que j'ai donné au dessus :
http://pulligny38.free.fr/li[...]ssiers.html
ensuite de trouver la rubrique "déphasage et amortissement des isolants naturels"....et de cliquer dessus.

Et j'avais réédité mon message pour donner le lien de la doc Isover.

Je vous laisse. Je repasserai.

C'est le titre de la rubrique de mon site...pas un argument. Peut être que tu pourrais essayer de comprendre ces chiffres pour comprendre pourquoi le R d'un isolant n'est pas le seul élément à prendre en compte lors du choix d'un isolant. Le déphasage, ou plutot pour être rigoureux, le retard de réponse, est loin d'être un critère de choix....

A+

et sinon sans vouloir pourrir mon post ça vous direz de résumer et faire la paix et répondre à ma question sans vous lancer dans des guegueres ?

Le résumé est ici :
c'est justement parce que les isolants naturels mettront plus de temps à se rechauffer qu'une laine minérale, qu'ils vont permettre d'avoir un meilleur confort en été (et aussi en hiver d'ailleurs, mais cela engendrera surtout une consommation de chauffage moindre). En toiture, et surtout si on a des rampants et des chambres en dessous, il est préférable d'utiliser des isolants naturels pour eviter la surchauffe...
A+

voila merci !

Perso, je n'ai pas compris comment un déphasage peut permettre des économies (non négligeables) de chauffage.

tagalomètre a écrit:

J’apprécie peu les personnes qui transforment mes propos.

Je sais bien que Locaterre déforme les propos. Cela fait partie de ses arguments quelques fois !

tagalomètre a écrit:

isaac a écrit:

Perso, je n'ai pas compris comment un déphasage peut permettre des économies (non négligeables) de chauffage.

Isaac, ne cherche pas à comprendre, l'origine de cette interprétation du déphasage au lieu de résistance, elle provient de la créativité de la '' nouvelle physique ''de la filère bois.

Dans cette nouvelle matière, les centimètres/heures remplacent les kWh des compteurs d'énegie, de la même manière, que le nouvel OMO lave plus blanc ! C'est pourtant simple, il suffit d'avoir la foi !

Mon prof de physique s'appelait Coluche et lui aussi doutait de la véracité de ces allégations étrangeoïdes et bizaroïdales .

Pour la période chauffe, je suis d'accord.

Pour réduire les surchauffes en été, la résistance thermique réduit certes la pénétration de chaleur dans un premier temps, mais il n'empêche pas l'isolant de monter en température, pour finalement rayonner de l'autre côté. Le but de déphasage est de ralentir ce phénomène. Tu le réfutes ?

isaac a écrit:

tagalomètre a écrit:

isaac a écrit:

Perso, je n'ai pas compris ....

Isaac, ne cherche pas à comprendre, ....

...

tagalomètre a écrit:

J’apprécie peu les personnes qui transforment mes propos.

Je sais bien que Locaterre déforme les propos. Cela fait partie de ses arguments !

pfffff bon sang ce que vous êtes


la question initiale :

alhadorian a écrit:

voila ma question : puis je isoler mes rampants avec des panneaux de ouatte de cellulose, est ce que cela existe ?

et un condensé des 1ères réponses :

Citation:

oui çà existe mais c'est cher, la laine de bois sera moins chere pour un résultat équivalent

ensuite la demande du posteur initial :

alhadorian a écrit:

et sinon sans vouloir pourrir mon post ça vous direz de résumer et faire la paix et répondre à ma question sans vous lancer dans des guegueres ?

il y a un résumé assez clair :

Locaterre a écrit:

Le résumé est ici :c'est justement parce que les isolants naturels mettront plus de temps à se rechauffer qu'une laine minérale, qu'ils vont permettre d'avoir un meilleur confort en été (et aussi en hiver d'ailleurs, mais cela engendrera surtout une consommation de chauffage moindre).
En toiture, et surtout si on a des rampants et des chambres en dessous, il est préférable d'utiliser des isolants naturels pour eviter la surchauffe...A+

Il n'y a RIEN à ajouter, à moins que "alhadorian" ne pose d'autres questions sur le sujet...
pour le mur des lamentations ouvrez un post dans les HORS SUJET vous y serez bien

Bien sûr qu'il y a ajouter puisque Tagalomètre n'est pas d'accord sur ce résumé !

Je sais bien qu'il est mal vu de penser différent !

Si la discussion ne t'intéresse pas, on ne t'en voudra pas.

isaac a écrit:

Bien sûr qu'il y a ajouter puisque Tagalomètre n'est pas d'accord sur ce résumé !

Je sais bien qu'il est mal vu de penser différent !

Si la discussion ne t'intéresse pas, on ne t'en voudra pas.

alors si c'est "tagalo" qui n'est pas d'accord laisses le ouvrir un autre post sur le sujet.

pour ce qui est du "il est mal vu de penser différent" tu sais très bien que c'est FAUX , ce qui est "mal vu" (du moins pour moi) c'est de venir régulièrement avec des pseudo-affirmations à la c.on genre "Je sais bien que Locaterre déforme les propos. Cela fait partie de ses arguments ! ""

j'ai lu assez d'avis de Locaterre pour savoir que c'est faux (ses arguments sont chiffrés, ou justifiés ou explicités avec des liens qui tiennent la route) et assez d'intervention de ta part pour affirmer que justement tu n'en es pas capable.

encore une chose : pour "penser différent" ou pas ... il faut être équipé au départ

Elisa ne nous a pas autorisés à poursuivre la discussion !

Bien qu'elle n'ait pas d'arguments pour défendre ou non le déphasage.

Et comme je le faisais remarquer sur la page d'avant, dans cette discussion l'intérêt du déphasage est défendu par Locaterre, et dans un sujet plus ancien, c'était le contraire, avec la participation de Mgarrig.

Si mes souvenirs sont bons (à défaut "d'être équipé", j'ai un peu de mémoire ), Alhadorian était là aussi (à moins que je mélange, tellement de posts sont ouverts).

Comme quoi c'est d'un comique toute cette philosophie !

Tagalomètre, nous sommes d'accord qu'une résistance thermique R ralentit la propagation de chaleur, et ce sera la même peu importe la nature de l'isolant, tant que l'épaisseur apporte le même R.

Le déphasage n'a que peu d'influence lorsqu'il s'agit d'économiser pendant la saison de chauffe. Avec un fort déphasage, l'isolant (de capacité thermique supérieure) absorbe quelques calories, mais bon, ce n'est pas un souci. Cela apporte un peu d'inertie thermique.

Par contre en été, tu penses que ce déphasage n'apporte rien, car l'isolant sera chauffé de toute façon, mais de façon décalée ?

J'ai vraiment du mal à comprendre tes messages Tagalométre...C'est illisible!!! L'étude d'ISover est bien connue et ne répond pas à la question : que choisir entre laine de minérale et isolants naturels pour une maison donnée!!! De plus, on ne sait absolument rien sur la réalisation de l'étude. Seulement des résultats sans rien sur les hypothèses. Personnellement, j'appelle pas cela une étude mais un prospectus marketing!!!! (comme l'etude diffusée largement par actis, pas mieux).

Citation:

Curieuse démonstration, l’étude ne permet pas de choisir, les résultats sont identiques !

Identiques...tu as besoin de lunettes. Un exemple:
-laine de roche : Temps pour un rechauffement de 8 °C au sein de l'isolant (10 cm d'épaisseur) : 2h40
-ouate de cellulose : Temps pour un rechauffement de 8 °C au sein de l'isolant (10 cm d'épaisseur): 5h40
laine de chanvre : Temps pour un rechauffement de 8 °C au sein de l'isolant (10 cm d'épaisseur) : 5h55 (juste le double de temps!!!!)

Citation:

J’espère que les TP des élèves figurant sur ton site, n’ont pas été effectués sous la direction d’un prof, auquel cas il aurait été soudoyé par un petit cadeau genre une semaine aux Baléares, à titre gracieux.

Le ministère de la recherche ne fait pas encore ce type de cadeau de fin d'années à ces employés...Mais continue à croire tes affirmations sans fondement, si cela occupe tes soirées.
A+

Bonsoir,



Une chose est sûre:

Certains isolant classés comme "naturels" (papier journal recyclé ou fibre de bois) , diffèrent au niveau des caractéristiques de leurs homologues "synthétiques" (poly machin truc ou LDV) par une capacité calorifique plus élevée qui se traduit par une dynamique de transmission de la largeur plus lente, mais qui effectivement sur un cycle de 24 H se traduit par le même flux moyen....C'est bien l'argument développé sur les sites de marchands de laine de bois. On diffère le pic de chaleur plus tard dans la soirée, et Hop, ventilation car l'air est plus frais dehors et le tour est joué.

Bref... Pour répondre au questionnement initial de alhadorian, ceci étant admis et partant sur l'idée d'un isolant "naturel" qui a priori est au moins aussi efficace qu'un isolant "synthétique", il me semble que le panneau de ouate est un mauvais choix par rapport à la laine de bois.... La ouate , c'est un matériau à fibre courtes qui se prête très bien à de l'insufflation en vrac (ce qui constitue 99 % des son utilisation). En faire des panneaux, c'est "hors nature " et les panneaux sont hors de prix....Alors que la fibre de bois, à fibres longues est un matériau qui se façonne très bien en panneaux, alors que son utilisation en insufflation est anecdotique...

isaac a écrit:

cette discussion l'intérêt du déphasage est défendu par Locaterre,

C'est FAUX....Je n'ai PAS parlé de déphasage et regarde mes mesures, tu verras l'AMPLEUR du déphasage. C'est ridicule!!!

Citation:

Le processus est identique à la période de chauffe mais inversé. Une calorie = une frigorie, mais de sens inverse. (1 fg = - 1 cal)

Ce qui fait rire, c'est que tu connaisses pas les bases de la thermique. Les flux se font toujours du chaud vers le froid (principe de thermodynamique).

mgarrig a écrit:

En faire des panneaux, c'est "hors nature " et les panneaux sont hors de prix....Alors que la fibre de bois, à fibres longues est un matériau qui se façonne très bien en panneaux, alors que son utilisation en insufflation est anecdotique...

On aurait donc pu clore le sujet en page 1 puisque 3 intervenants avaient écrit la même chose.....
A+

locaterre a écrit:

On aurait donc pu clore le sujet en page 1 puisque 3 intervenants avaient écrit la même chose.....

Ben oui, mais les jeunes et moins jeunes coqs (ou poules combatives) n'auraient pas eu l'occasion de s'affronter ....

Citation:

qui se traduit par une dynamique de transmission de la largeur plus lente

Chaleur ou largeur???? En hiver, c'est pareil. Transmission de la chaleur plus lente, tu mets en route le chauffage plus tard dans la nuit et HOP économie de chauffage....
A+

Et hop !

mgarrig a écrit:

Ben oui, mais les jeunes et moins jeunes coqs (ou poules combatives) n'auraient pas eu l'occasion de s'affronter ....

Moi j'essaie juste d'obtenir des informations complémentaires sur l'intérêt des isolants à forts déphasages.

Mais un jour c'est blanc, un jour c'est noir. En fait, quand c'est blanc pour l'un, d'un coup c'est noir pour l'autre.

Locaterre a écrit:

Chaleur ou largeur???? En hiver, c'est pareil. Transmission de la chaleur plus lente, tu mets en route le chauffage plus tard dans la nuit et HOP économie de chauffage....

Euh, je pense que j'ai voulu écrire "chaleur".


Et encore EUH... Tu mets le chauffage en route plus tard mais tu l'arrêtes plus tard aussi parce que la chaleur rentre moins vite en journée. Donc pas d'économies ...

Différence avec l'été: en été l'air frais extérieur le soir est gratuit.

Locaterre, tu ne réfléchis pas trop sur un cycle jour-nuit complet . C'est mon avis.....

Citation:

e la chaleur rentre moins vite en journée

Par la toiture, si tu veux...Mais par les fenetres!!!! J'oublie toujours que tu vis dans une maison sans apport solaire ni apport interne...Je raisonne toujours sur un cycle nuit/jour...mais tiens compte de l'ensemble des parametres, contrairement à toi, il me semble. Apports internes, apports solaires (gratuits aussi, il me semble).
A+

Mgarrig, Locaterre semble mettre en avant l'avantage de la petite capacité de stockage des isolants naturels denses.

Et alors, on attends pas Patrick ?!

locaterre a écrit:

Ces chiffres montrent bien que tu connais pas du tout ces produits. La laine de bois homatherm que j'ai utilisé à une densité de 40 kg/m3 ou 55 kg/m3, une capacité thermique de 2100 J/kg.K et un lambda comparable à celui de l'IBR. Le mieux, quand on ne connait pas quelquechose, c'est de ne pas intervenir plutot que de diffuser de fausses informations.
A+

+ 1 !

Ce qui serait intéressant ça serait d' avoir des commentaires de personnes qui ont un retour d' expérience été/hiver sur leurs combles isolés en panneau polyuréthane, jveux dire en terme de confort et ressenti.

Et une petite vidéo ?

http://www.youtube.com/watch?v=b5LbVDl7brI

Marche pas

bonsoir,

guillaumefgas a écrit:

Ce qui serait intéressant ça serait d' avoir des commentaires de personnes qui ont un retour d' expérience été/hiver sur leurs combles isolés en panneau polyuréthane, jveux dire en terme de confort et ressenti.

moi J'AI
et cela fait plusieurs fois que je donne mon avis en connaissance de cause : ma maison construite en 2006 est isolée avec les caissons chevronnés Efisol .
Dans le 21 la priorité est à l'isolation pour l'hiver, on a que peu de jours de surchauffes , il n'empêche, je le redis : l'été çà fait bouteille thermo
les jours de pluies aussi c'est ... à force on s'habitue, mais les 1ers temps, c'est vraiment très très très bruyant.

j'en voie régulièrement qui le conseillent car c'est le produit qui a le meilleur Lambda, ce n'est pas faux et c'est pour cela que j'en ai mis également sous le plancher bas (dalle et chape pour pc), là je ne regrette pas.
Par contre, en toiture never more never, même si on me l'offre serieux je ne recommencerai pas cette erreur.
Allez je suis bien partie, je continue quand mon fournisseur m'avait proposé cette solution je ne connaissais pas, j'avais cherché des avis (rares) et posé la question ici, en réponse j'avais eu "c'est le top du top" , un copain qui bosse dans le batiment (grosse structure) m'avait également dit que c'était "le top" ils en posaient souvent...
bref j'ai suivi sans avoir de vrais retours utilisateurs

isaac a écrit:

Je pense que c'est cette doc que voulait poster Tagalometre :

http://www.isover.fr/content[...]ort_ete.pdf

Marrant parce que dans cette doc il est dit :"Le déphasage est l’écart de température entre le pic de température extérieur et le pic de température intérieur."

Quelqu'un pourrait expliquer à Isover que le déphasage est un écart de temps et non pas de T° ? Merci ;)

guillaumefgas a écrit:

Marche pas

et en copiant collant le raccourci ?