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Poele a bois dans mob et recherche d'inertie.

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 9.747 fois
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Env. 20 message Levet (18)
Bonjour,
Je suis propriétaire d'une mob de 80 m²au sol avec combles aménageables (je n'ai pas encore eu le temps) et mézzanine. L'isolation est composé de laine de verre à hauteur de 150 mm dans les murs et 240 en rempants. Aujourd'hui je me chauffe avec un poele supra ontario 3 pour le principal et des radiateurs électriques qui prennent le relais quand le poele faiblit. Je souhaite diminuer au maximum, voire supprimer l'apport électrique mais pour cela je doit resoudre ce problème de baisse de température. En effet, une mob a peu d'inertie, elle chauffe donc très vite mais l'inverse est aussi vrai, j'ai donc un fort refroidissement en fin de nuit ou lorsque nous sommes absent la journée. Je recherche donc un poele capable de me tenir cette température de l'ordre de 22 ° pendant une dizaine d'heure, sans pour autant passer sur du granulé car je souhaite rester à la bûche essentiellemnt pour des raisons de tarifs. Je souhaite aussi garder la réactivité de mon chauffgae actuel, à savoir pouvoir fortement ralentir la chauffe lors d'après-midi ensoleillées : le poele de masse est donc inadapté. Il me faudrait donc un poele avec une grosse capacité de chargement, un peu d'inertie et un vrai feu continu .
Connaissez vous la perle rare ?
J'avais reperer les modeles de france turbo ou un stuv 30 : qu'en pensez vous?
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De : Levet (18)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis poele du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Bloggeur Env. 500 message Vendee
l'ottawa de chez hase devrais te convenir http://www.hase.eu/ch,fr,34,Ottawa,poele-cheminee.html
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
Il faut augmenter ton isolation. Changer ton poele ne changera rien au problème, à mon avis.
A+
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Super bloggeur Env. 100 message Seine Maritime
En effet, il y a peut-être un petit soucis de ce côté là. Ta température de confort est 22°. En combien de temps la température de ta maison atteint-elle un point où tu estimes nécessaire de chauffer à nouveau ?
http://grandwazoo.forumconstruire.com
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Env. 1000 message Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Au vue de ce que tu souhaites (bonne réactivité, souplesse, température constante), je ne vois qu'un poêle à granulés Tongue
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Bloggeur Env. 500 message Vendee
3rr0r404 a écrit:Au vue de ce que tu souhaites (bonne réactivité, souplesse, température constante), je ne vois qu'un poêle à granulés Tongue


une belle me...., tu as du chauffage en cas de coupure d'électricitée?
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Bloggeur Env. 500 message Vendee
locaterre a écrit:Bonjour,
Il faut augmenter ton isolation. Changer ton poele ne changera rien au problème, à mon avis.
A+


sa cahnge rien si la maison n'est pas étanche à la base
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Si cela change quelquechose...Cela réduit les deperditions des murs, des combles....Les deperditions dues à un problème d'étanchéité se rajoutent.
Ta proposition qui consiste à changer un poele de 8 kW par un poele de 3-7 kW va apporter quelquechose sans aucune modification de l'isolation???
A+
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Env. 1000 message Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
lauclari a écrit:
3rr0r404 a écrit:Au vue de ce que tu souhaites (bonne réactivité, souplesse, température constante), je ne vois qu'un poêle à granulés Tongue


une belle me...., tu as du chauffage en cas de coupure d'électricitée?


Désolé mais ta reflexion est totalement débile
Tu as du chauffage quand tu te chauffes au gaz, au fioul, avec une chaudière à bois, avec une PAC... Non, à part un poêle à bois, sans électricité, tu ne peux pas te chauffer.
Et tu en as beaucoup toi des coupures de courant? Personnellement, j'ai dû avoir une coupure de 2h en 3 ans...
Et puis en cas de coupure, il y a plus important que de ne pas avoir de chauffage: ne pas avoir d'eau chaude, perdre ce que tu as dans ton frigo et ton congélateur, ne plus avoir de lumière, ne plus pouvoir ouvrir tes VR s'ils sont électriques, ne plus pouvoir cuisiner si tu as des plaques électriques...

EDIT: je viens de voir que tu es poseur de poêles HASE. Je comprends donc mieux ta réflexion (casser les autres produits pour mieux vendre les tiens...)
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Bloggeur Env. 500 message Vendee
tu veras dans les années a venir si tu ne vas pas voir des coupures de courant...
et a la base on parle d'un produit écolo, besoin de faire bruler du bois qui à été passé en usinage pour sa transformation à la place d'une simple coupe!! et besoin d'électricité pour fonctionner, je trouve ça co..
aujourd'hui c'est toujours pareil, on cherche la simplicitée et on veux plus rien faire de sa journée.
Maintenant chacun fait comme il veux, moi c'est mon opinion, bref....
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Attention Lauclari, le granulé permet de valoriser les déchets...

Et c'est un compromis séduisant pour les personnes ne voulant pas assumer le rechargement des bûches, mais désirant néanmoins se chauffer avec une énergie renouvelable.

Je suis absolument d'accord qu'aujourd'hui les gens cherchent à se chauffer en appuyant sur un bouton (si possible sur une télécommande), sans se soucier de l'empreinte écologique.

3rr0r404 a écrit:Désolé mais ta reflexion est totalement débile
Tu as du chauffage quand tu te chauffes au gaz, au fioul, avec une chaudière à bois, avec une PAC... Non, à part un poêle à bois, sans électricité, tu ne peux pas te chauffer.
Et tu en as beaucoup toi des coupures de courant? Personnellement, j'ai dû avoir une coupure de 2h en 3 ans...
Et puis en cas de coupure, il y a plus important que de ne pas avoir de chauffage: ne pas avoir d'eau chaude, perdre ce que tu as dans ton frigo et ton congélateur, ne plus avoir de lumière, ne plus pouvoir ouvrir tes VR s'ils sont électriques, ne plus pouvoir cuisiner si tu as des plaques électriques...



Perso, mon onduleur avec alimentation de secours pour informatique m'a servi que 2 ou 3 fois en 5 ans ! La batterie étant morte aujourd'hui, je vois pas l'utilité d'en racheter un !

Juste un parasurtenseur !


Basti1, moi aussi, je conseillerais d'essayer d'améliorer l'isolation.

Beaucoup de vitrages ?

En attendant, une petite "astuce" pour ralentir le refroidissement lors d'absences (de préférence quand le foyer est éteint): couper la VMC. Wink
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Bloggeur Env. 500 message Vendee
roy1360 a écrit:
lauclari a écrit:tu veras dans les années a venir si tu ne vas pas voir des coupures de courant...
et a la base on parle d'un produit écolo, besoin de faire bruler du bois qui à été passé en usinage pour sa transformation à la place d'une simple coupe!! et besoin d'électricité pour fonctionner, je trouve ça co..


Au championat du monde de l'argument stupide et ridicule, tu finirais troisièmme (derrière le vendeurs de PAC aérothermie qui garantissent des COP de 5 avec des maisons moyennements isolées et équipées de radiateurs haute température, et derrière les vendeurs de chez Granulaugil - quoique là, on rentre dans le monde de l'e s c r o q u e r i e). Bref,

Tu es vraiment balaise de pouvoir prédire les futures coupures d'électricité. Bravo.
Ensuite, tu dis que le pellet consomme plus d'énergie que le bois bûche à la fabrication. Non seulement c'est faux, et en plus on peut produire de l'électricité grâce à l'énergie produite lors de cette fabrication (pour les PAC ) Si tu veux connaître la fabrication du pellet en vrais: www.enerbois.ch

Tu vends une des meilleures marque de poêle, c'est indiscutable (perso, je les adore), mais tu te décrédibilise en racontant des ânneries pareille.

En plus, ne crache pas trop sur le granulé, car quand Hase va sortir son poêle à pellets, tu vas raconter quoi ??

Bonnes fêtes.

hase a voulu se mettre dans le pellets, et malheureusement il se sont vite rendu compte que ce n'était pas ce qu'il recherchait, du coup il on laissé tomber, bref
revenons au sujet principal
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Bloggeur Env. 500 message Vendee
si on se remet au sujet, on peu voir qu'il n'a pas de problème pour chauffer, mais seulement pour garder la chaleur, c'est une question d'inertie.
il ne veux pas de pellet, donc je pense que le poêle du style ottawa est ce qu'il lui faut

c'est sur que le top serai de bien refaire l'isolation et l'étanchéitée et faire un mur pour l'énertie, mais vous allez quand même pas lui dire de reconstruire!!!
faut quand même rester dans le résonable, celà dit il n'y a pas que hase qui doit faire ce genre de poêle, mais je ne connais pas assez les autres produit pour en parler
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Env. 20 message Levet (18)
Merci de vos réponses.
Pour continuer sur le sujet, je ne pense pas que l'isolation soit défaillante car je trouve que j'ai une bonne épasseur de laine de verre et je ne suis pas sur qu'une maison traditionnelle soit mieux isolée. Ma maison n'a qu'un an, je vois mal ce que je pourrait faire de plus.
La vmc est déjà coupée H24.
J'ai quelques doute concernat le hase car il ne fait que 7 kw et avec mon 8 j'ai du mal. Je pense que je suis face à deux problèmes : manque d'inertie mais aussi le fait que je n'arrive pas a chauffer toute la maison à une température correcte.
Concernant les granules, mon problème est tout autre : je suis équipé pour faire du bois (tronçonneuse, tracteur,...) et je veux éviter toute dépendance avec peut etre de future variation de prix
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Bloggeur Env. 500 message Vendee
et tu ne veux pas de poêle de masse?
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Env. 20 message Levet (18)
D'après ce que j'ai lu , le poele de masse poserai de gros problèmes de surchauffe en intersaison.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Difficile à réguler, oui.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
basti1 a écrit:
J'ai quelques doute concernat le hase car il ne fait que 7 kw et avec mon 8 j'ai du mal. Je pense que je suis face à deux problèmes : manque d'inertie mais aussi le fait que je n'arrive pas a chauffer toute la maison à une température correcte.

tu redonnes raison à locaterre.

de toute façon isaac (surtout ) est à la source d'une belle confusion qui se manifeste de manière presque risible dans ce sujet, entre déperditions et inertie.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
basti1 a écrit:J'ai quelques doute concernat le hase car il ne fait que 7 kw et avec mon 8 j'ai du mal. Je pense que je suis face à deux problèmes : manque d'inertie mais aussi le fait que je n'arrive pas a chauffer toute la maison à une température correcte.

Sans précisions, pas possible de dire s'il s'agit d'un problème d'isolation, de puissance, ou de distribution.

fredoche a écrit:tu redonnes raison à locaterre.
de toute façon isaac (surtout ) est à la source d'une belle confusion qui se manifeste de manière presque risible dans ce sujet, entre déperditions et inertie.

De quel type d'inertie parles-tu ?

De chauffage (qui se traduit par une plus grande autonomie avec un poêle qui accumule, mais peut poser des soucis en intersaisons) ?

De masse à température ambiante (qui ralentit le refroidissement de la maison en l'absence de chauffage actif, malgré les déperditions) ?

La chose qui est risible est que tu réagis alors que mon intervention ne portait pas sur le sujet, et que mon avis était celui-là :

isaac a écrit:Basti1, moi aussi, je conseillerais d'essayer d'améliorer l'isolation.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
c'est mon point de vue historique et tout à fait personnel que je te donne.

A force de servir de l'inertie à toutes les sauces, on en vient à lire des trucs comme :

"si on se remet au sujet, on peu voir qu'il n'a pas de problème pour chauffer, mais seulement pour garder la chaleur, c'est une question d'inertie"
ou bien
je ne pense pas que l'isolation soit défaillante car je trouve que j'ai une bonne épasseur de laine de verre
Je pense que je suis face à deux problèmes : manque d'inertie mais aussi le fait que je n'arrive pas a chauffer toute la maison à une température correcte.

et même : le poele de masse poserai de gros problèmes de surchauffe en intersaison

je me comprends et toi aussi, n'est ce pas ?
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
On t'a TOUS compris ! Laugh
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Bloggeur Env. 500 message Vendee
une chose que je ne comprend pas.
actuelement tu chauffe 80 m² avec un poêle de 8kw, je te propose l'ottawa et tu me dis que avec 8kw c'est déjà limite Dry

je suis isolé avec 140mm de fibre de bois dans les murs et 300 en ouate dans les comble, j'ai 105m² habitable que je chauffe seulement avec 7kw, et que 6 aurais suffit.
a titre comparatif on a un résultat super différent mellow: peu t'être que ta région est plus froide que la vendée, mais là je trouve ça énorme
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Bonjour,un PDM ne pose aucun pb de surchauffe...tu ouvres une fenêtre.....
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Env. 20 message Levet (18)
J'en viens a perdre moi même le fil que j'ai lancé. donc pour refaire la point : la surface a chauffer est de 80 m² mais sur 2 niveaux donc 80*2=160 m² soit un peu plus de 400m3, que je peine a chauffer avec un 8 kW (ou plutôt j'arrive a chauffer lorsque je suis là toute la journée mais je n'y arrive pas lorsque je pars à 7h30 et rentre à 18h30) Alors peut être que ce n'est pas un problème d'inertie, mais je suis persuadé que je n'ai pas de problème d'isolation car ma maison garde très bien la fraicheur l'été ( à savoir je garde un différentiel de 10 °C sans problème)et j'ai controlé quelques températures avec un thermomètre infrarouge sans repérer de zones froides. Avec mes valeurs d'isolation (150 en mur et 240 en rempants), cela devrait normalement pas être mal.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
basti a écrit:que je peine a chauffer avec un 8 kW (ou plutôt j'arrive a chauffer lorsque je suis là toute la journée mais je n'y arrive pas lorsque je pars à 7h30 et rentre à 18h30)


AMHA, il n'y a rien d'anormal.....Si tu ne recharges pas ton poêle pendant 11 h, c'est à dire la moitié de la journée, je ne vois pas comment tu peux conserver une température correcte...

En gros si ta maison est bien isolée, par les températures actuelles, tes déperditions doivent être de l'ordre de 3 kW (vraiment à la louche), ce qui correspond à la combustion de 1kg de bois à l'heure pour maintenir une température constante confortable.Ce qui fait que pour chauffer pendant tes 11 heures d'absence, il faudrait accumuler l'équivalent de la combustion de 11 kg de bois... A part un poêle de masse je vois pas de solution.
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
C'est bien ce que je pensais....
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Oui mais le poêle de masse risque de créer de nouveaux soucis en intersaisons si la maison capte sérieusement les apports solaires passifs...
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Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Oui,c'est vrai que l'on doit entrouvrir une fenêtre quand il fait trop chaud mais quand même le rendement de ces poêles est impressionnant,il en faut vraiment très peu pour chauffer pendant 12H minimum,ce n'est pas par hasard qu'ils ont étés conçus dans le nord est ou en scandinavie.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

1ere réponse qui m'est venue : améliorer l'isolation mais c'est déja suggéré et si tu trouves que ton isol est très bien no comment, 2ème idée : installer un poele de masse sauf que... il faut que la dalle ait été dimensionnée pour le supporter dommage si ce n'est pas le cas car effectivement le "pb" d'être parfois obligé d'ouvrir les fenêtres en cas de soleil n'est pour moi pas un "pb"
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Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
***** a écrit:bonsoir,

1ere réponse qui m'est venue : améliorer l'isolation mais c'est déja suggéré et si tu trouves que ton isol est très bien no comment, 2ème idée : installer un poele de masse sauf que... il faut que la dalle ait été dimensionnée pour le supporter dommage si ce n'est pas le cas car effectivement le "pb" d'être parfois obligé d'ouvrir les fenêtres en cas de soleil n'est pour moi pas un "pb"


C'est juste une situation ridicule. Depuis quand une absence de régulation n'est pas un problème ?

Quand on voit que la différence de températures entre le jour et la nuit peut être supérieure à 10°, on comprend bien que ça va être difficile de s'adapter aux déperditions surtout dans une maison sans inertie, sans parler des apports solaires, ni des apports internes.

Mais tu fais bien de rappeler qu'on ne pose pas un poêle de masse comme on veut dans une maison déjà construite, sauf si cela tombe sur le mur de refend.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Pour moi non plus mais le poële peut faire 2 tonnes,voire plus!!!(he he ,je l'ai prévu.)
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Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Levet (18)
Vous me dites d'ameliorer l'isolation, pour vous est-elle deficiente ? Concernant le pdm, ce n'et pas tant le poids mais surtout le coût qui me retient et aussi la surchauffe d'intersaison qui est pour moi une hérésie. Sinon je pensais complémenter mon poele avec un poel a granulé qui me permettrait de chuaffer quand je suis absent et repasser à la buche quand je sui là, qu'en pensez-vous?
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Messages : Env. 20
De : Levet (18)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Donc tu veux deux poêles.

Pourquoi pas, d'autant plus que le poêle à granulés ne fonctionnerait que pendant les absences, et du coup tu te moques des nuisances sonores. Pas besoin de prendre un modèle haut de gamme.
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Messages : Env. 10000
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Env. 20 message Levet (18)
Effectivement, dans ce cas j'aurai 2 poeles. Je n'ai trouver que cette solution qui puisse convenir. Concernat l'isolation, avez vous un avis ?
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Messages : Env. 20
De : Levet (18)
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Env. 200 message Chateaugay (63)
basti1 a écrit:Effectivement, dans ce cas j'aurai 2 poeles. Je n'ai trouver que cette solution qui puisse convenir. Concernat l'isolation, avez vous un avis ?


Pourquoi ne pas utiliser des "petits " poêles de masse de ce type : http://www.lotusovne.com/france/qm2.asp (marque au hasard), qui fonctionne par convection et par rayonnement.
D'ici quelques temps j'aurai la même problématique que toi et je m'interroge sur la bonne solution de chauffage
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Messages : Env. 200
De : Chateaugay (63)
Ancienneté : + de 16 ans
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