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Poêle à bois/ cheminée et quel chauffage au sol ?

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Env. 100 message Mulhouse (68)
Bonjour à tous ,

Je suis en train de rencontrer les artisans qui construirons notre future maison et je ne suis toujours pas décidé pour le chauffage . La maison est une maison BBC à ossature bois ( isolation fibre de bois ) de 140 m2 sur 2 étages avec VMC DF et fenêtres triple vitrage bois/alu : bref c'est du sérieux niveau isolation .
Nous souhaitons un chauffage au sol pour le coté " autonome" de son fonctionnement . Le poêle ou la cheminée en complément , est un choix plutôt esthétique et donc son utilisation sera ponctuel .

Voici mes questions :

Quel système de chauffage au sol choisir ? Hydrolique avec une chaudière au gaz à condensation ou un système éléctrique ?
Sachant que les besoins énergétiques de cette maison seront faibles , que feriez vous ? J'ai peur que financièrement le coût de l'instalation d'un plancher hydrolique et d'une chaudière gaz à condensation ne soit jamais amorti , d'un autre coté je ne connais rien au planchers chauffants électriques ....

Merci pour votre aide !
Messages : Env. 100
De : Mulhouse (68)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Bloggeur Env. 500 message Vendee
alors la je ne vous comprend pas, pourquoi un chauffage au sol pour une osb???
c'est long à chauffer et sa donne trop dinertie en cas de soleil sur les baies Huh

perso je suis dans le même cas que toi et moi le poêle me suffit.
Si j'ai un conseil a te donner il te faut un système de chauffage qui fournie sa chaleur aussitot et que tu allumeras peu souvent.
donc prend un bon poêle à bois et prévois des arrivées électrique pour des radiateurs que tu pourras prévoir plus tard, c'est la meilleur chose
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 500
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonsoir,
Citation: Sachant que les besoins énergétiques de cette maison seront faibles , que feriez vous ?
Que dit l'étude thermique sur ces besoins??? Perso, je vis depuis 3 ans et demi dans une maison ayant de faibles besoins energétiques et j'ai la chance de pouvoir tester le chauffage par plancher chauffant versus le chauffage par poele dans le même batiment. IL est clair que le confort n'est pas le même entre les 2 types de chauffage et que les températures de consigne n'ont plus...Entre la température homogène du plancher chauffant/l'autonomie du plancher chauffant et les écarts de température entre pièces/ la convection resultant de la chauffe/l'absence d'autonomie du poele, personnellement, j'ai du mal à comprendre comment on peut envisager de ne mettre qu'un poele dans une maison...
Et personnellement, je trouve qu'un plancher chauffant a un temps de réactivité beaucoup plus rapide qu'un poele à bois...D'ailleurs, les seules surchauffes que je connaisse sont lorsque le poele a été allumé et que le soleil décide de montrer son bout du nez en début d'après-midi.
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
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Bloggeur Env. 500 message Vendee
locaterre a écrit:Bonsoir,
Citation: Sachant que les besoins énergétiques de cette maison seront faibles , que feriez vous ?
Que dit l'étude thermique sur ces besoins??? Perso, je vis depuis 3 ans et demi dans une maison ayant de faibles besoins energétiques et j'ai la chance de pouvoir tester le chauffage par plancher chauffant versus le chauffage par poele dans le même batiment. IL est clair que le confort n'est pas le même entre les 2 types de chauffage et que les températures de consigne n'ont plus...Entre la température homogène du plancher chauffant/l'autonomie du plancher chauffant et les écarts de température entre pièces/ la convection resultant de la chauffe/l'absence d'autonomie du poele, personnellement, j'ai du mal à comprendre comment on peut envisager de ne mettre qu'un poele dans une maison...
Et personnellement, je trouve qu'un plancher chauffant a un temps de réactivité beaucoup plus rapide qu'un poele à bois...D'ailleurs, les seules surchauffes que je connaisse sont lorsque le poele a été allumé et que le soleil décide de montrer son bout du nez en début d'après-midi.
A+

pas du tous daccors avec toi, car le grand plus avec le poêle à bois c'est sa vitesse de chauffe, ce qui n'est pas le cas du chauffage au sol
donne moi ta consommation électrique pour voir?
moi je chauffe 105m² rien que avec le poêle et je n'ai pas de mal à tous chauffer, ma maison descend rarement en dessous de 18° même quand je ne chauffe pas de la journée, quand à la consommation annuel je suis à moin de 4 stères de bois, de plus je ne le paye pas. Qui dit mieux?
au pire si tu ne veux pas trop de variation de température il faut seulement des petits radiateurs qui s'enclanche si la température descend en dessous de 18°, je peux te dire qu'il ne vont pas s'allumer souvent
Picto recompense Bloggeur
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
4 stères/an ?

Effectivement, un plancher chauffant dans une MOB.

Bon Marc68 et à Mulhouse, et le soleil n'est pas aussi généreux que dans le sud.

Pour du BBC, Marc68 devra oublier le chauffage électrique, ou alors il faudra une sacrée isolation ! La chaudière à condensation est une bonne solution.

Faire l'étude thermique avec le poêle à bois sera compliquée.

Si les chambres sont équipées d'émetteurs à effets Joules pour l'appoint, l'étude thermique considèrera automatiquement que ces pièces ne sont chauffées qu'à l'électrique...

J'ai dû valider mon étude avec poêle à granulés sans appoints, sauf pour les salles de bains.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Messages : Env. 10000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

bonne idée le plancher hydro pour l'autonomie en opposé au poele à bois

plancher elec = mauvaise idée mais il y a déja beaucoup de posts sur le sujet.

install plancher eau pas plus cher qu'une install plancher elec, ensuite avec l'eau tu as le choix de la "chaudière".
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
C'est un projet BBC !
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De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 100 message Mulhouse (68)
Je suis content de voir que les membres ne dorment pas souvent sur ce forum ;)

Concernant la maison ne vous arretez pas au sacro-saint label BBC : elle ne sera pas labelisée ;) : je suis donc libre de prendre n'importe quel les type de chauffage . Pour elisa 21 : "install plancher eau pas plus cher qu'une install plancher elec, ensuite avec l'eau tu as le choix de la "chaudière": je ne suis pas sur de comprendre ?


-Le cout d'une installation chaudière au gaz à condensation ( avec production d'eau chaude ) + plancher au sol me revient grosso modo entre 16000 et 20000 euros ( j'ai quand même fais 5 devis dans des boites renommées )
-Un plancher chauffant éléctrique n'a pas besoin de chaudière , la production d'eau chaude serait donc assurée par un ballon élèctrique de 300 litres ( env 1000 euros posé ) ou par un chauffe eau thermodynamique de 500 litres ( environ 4000 posé , CI déduit ) : bref le tout me reviendrait entre 7000 et 11000 euros .


Ce n'est donc pas vraiment comparable en terme de tarif ...... Après je me répète mais sincèrement quel est l'interêt de mettre le paquet sur l'isolation , la VMC DF et les ouvrants si c'est pour en plus re-casser la tirelire pour un chauffage ultra performant ?
Messages : Env. 100
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Bloggeur Env. 500 message Vendee
cout d'insatalation de mon chauffage
poêle + conduit = 5000 euro remboursé 1300 crédit d'impot
et instalation électrique pour radiateur que je n'ai pas = prix je ne sais pas environ 300 euro

cout total= 4000euro et tous ça pour chauffer gratuit vu que je ne paye pas le bois

se que je veux dire par là, effectivement faut regarder la consommation, mais faut aussi regarder le cout de l'instalation et ce qui est le plus vite rentabilisé
Picto recompense Bloggeur
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
marc68 a écrit:Je suis content de voir que les membres ne dorment pas souvent sur ce forum ;)

Concernant la maison ne vous arretez pas au sacro-saint label BBC : elle ne sera pas labelisée ;) : je suis donc libre de prendre n'importe quel les type de chauffage

Alors ne parle de BBC s'il te plait, car cela fait référence à une faible consommation d'énergie primaire. Les factures et l'amortissement, c'est autre chose.

Dis simplement que tu es sur un projet de maison économe, avec un effort concentré sur la performance de l'enveloppe, et encore, car l'absence de test d'infiltrométrie ne pourra pas confirmer la bonne étanchéité à l'air.
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De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 100 message Mulhouse (68)
Salut isaac ,

Si je mets BBC c'est simplement pour éviter d'écrire tout le topo sur la conception de la maison : en plus tout le monde comprends beaucoup pus vite ! Il y aura un test d'étanchéité à l'air fait dès que les menuiseries exterieures seront posées ( je fais moi même la partie isolation et membrane de la maison donc je ne m'inquiète pas sur ce point ! )

Après pour moi le chauffage éléctrique n'est pas exclu dans ce genre de construction : les besoins sont super faibles !!!! Je ne vais pas investir le double si je ne retombe jamais sur mes pieds , simplement pour avoir avoir la satisfaction de gagner 300 euros par an sur ma facture de chauffage ;)

C'est un peu comme les gens qui achète un diesel pour faire 4000 bornes par an pour gagner 8 euros par plein ..............
Messages : Env. 100
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Salut, je roule en essence. Si tu veux jouer le jeu du BBC avec un chauffage électrique, fais donc une maison passive.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Pas idiot le raisonnement de marc68.... à condition en effet d tendre vers le passif (mais attrention à la puissance d'un plancher electrique ! un simple convecteur de 3000W peut suffire en général, un plancher electrique ca fait quelle puissance ?)
Quel est ton coût au m² pour le plancher electrique ?
As-tu songé à un planché hydro + chaudière electrique ?

a+
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Haut Rhin
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

marc68 a écrit: Pour elisa 21 : "install plancher eau pas plus cher qu'une install plancher elec, ensuite avec l'eau tu as le choix de la "chaudière": je ne suis pas sur de comprendre ?

je voulais dire que le prix d'une install serpentin eau n'est pas plus chère qu'une install de serpentin elec : je parle uniquement du prix du serpentin + nourrices pour le serpentin eau, pas de l'ajout d'isolant (qui est là dans les 2 cas, ni de la chape car idem), bref si le PER est plus cher que la résille elec, y a un pb.

-Le cout d'une installation chaudière au gaz à condensation ( avec production d'eau chaude ) + plancher au sol me revient grosso modo entre 16000 et 20000 euros ( j'ai quand même fais 5 devis dans des boites renommées )
regardes le prix du serpentin au m2, boites renommées no comment : de quelle renommée parle-t-on ?

-Un plancher chauffant éléctrique n'a pas besoin de chaudière , la production d'eau chaude serait donc assurée par un ballon élèctrique de 300 litres ( env 1000 euros posé ) ou par un chauffe eau thermodynamique de 500 litres ( environ 4000 posé , CI déduit ) : bref le tout me reviendrait entre 7000 et 11000 euros .


Ce n'est donc pas vraiment comparable en terme de tarif ...... Après je me répète mais sincèrement quel est l'interêt de mettre le paquet sur l'isolation , la VMC DF et les ouvrants si c'est pour en plus re-casser la tirelire pour un chauffage ultra performant ?


Sur le raisonnement final je suis bien sur d'accord avec toi
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 9000 message Aube
+1 pour le pc hydraulique, en terme de confort, il n'y a rien de mieux. Je rejoins aussi l'avis de locaterre sur les poeles à bois et les températures irrégulières.
C'est bien la première année mais perso, ca me gaverait de surveiller le feu (ma maison, c'est pas koh lanta)
Un bon pc hydraulique t'épargne l'achat d'un poele , tu peux mettre ce que tu veux en générateur (gaz, élec, pac,granul,solaire...) et tu pourras profiter d'une vraie régulation. Libre à toi de changer si besoin. C'est un plus pour une revente et tes petits pieds froids te disent merci de marcher sur un sol chaud.
Enfin, pas de poussières, pas de contraintes, tu allumes, tu regles la température et pis c'est tout!
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
N'exagérons pas. En faisant une maison qui tend vers le passif les besoins sont tels que nous ne sommes pas dépendant du feu. Une petite flambée avec effectivement une petite hausse de température à ce moment(mais le soir devant la tv, c'est pas désagréable). Combien sont les gens qui oint un plancher chauffant et qui rajoutent un foyer à buche pour le plaisir du feu ?

Sinon, il y a les poêles à granulés si on veut une solution régulée...

Un réseau hydraulique + 1 chaudière électrique pourrait faire une solution peu onéreuse je pense et évolutive... A chiffrer...
Picto recompense Membre super utile
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Ancienneté : + de 18 ans
 
Photolover Env. 200 message Laval (53)
const101 a écrit:

Un réseau hydraulique + 1 chaudière électrique pourrait faire une solution peu onéreuse je pense et évolutive... A chiffrer...


Je l'avais prévu avant que je me décide à passer en plancher hydro. D'un plancher chauffant élec seul au plancher hydro + chaudière

électrique, pou moi c'était +3000€ttc (uniquement RDC)
Picto recompense Photolover
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Env. 100 message Mulhouse (68)
effectivement le plancher hydro + chaudière électrique est à calculer . Ensuite pour l'achat du poêle qui est "inutile" je suis tout à fait d'accord mais pas madame donc ..............
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