Pompe à chaleur daikin

en effet, c'est bizarre...
Peut etre une puissance sous estimée?
Elle tourne en permanence?

c'est sur radiateurs ?

tu consommais quoi en fuel ?

Citation:

sa réponse est "non bon fonctionement de la pompe"

que veux tu dire ?

Bonjour,stephrider, fredoche,

pour la puissance sous estimé je ne sais pas c'est le commercial qui a fait le calcul 16kw serai parait-il suffissant, oui elle tourne en continue, elle se coupe quand la température demandée est atteinte mais vu quand hiver elle n'arrive jamais à 22° sans l'aide du soleil fenetres toutes plein sud, oui 11 radiateurs acier mais seulement 5 en marche les autres sont à l'étage je consommais environ 3000€ de fuel par an eau chaude comprise et 4 personnes à la maison, "non bon fonctionement de la pompe" c'est la réponse de l'installateur quand je lui dit que je trouvais qu'il y avait surconsomation EDF surtout pour me cailler dans ma maison

bonjour,

estimation de 800€/an si tu as consommé 200€ pour 1 mois X 4 mois d'hiver = on ne doit pas en être loin Tu es où dans la Loire ? en altitude dans la neige ?

bonjour,
non 4 mois d'hiver c'est pas possible on demarre en général le chauffage en octobre et on l'arrete mis avril j'ai des collègues qui se chauffent aussi avec une pompe à chaleur qui tourne du 1 janvier au 31 decembre et une conso de 847€ pour l'altitude environ 660m je suis au dessus de Saint Etienne

bonjour

Tu dis avoir un réseau de 11 radiateurs, n'en utiliser que 5 c'est bien ça ? et malgré cela chauffer toute ta maison avec ces 5 radiateurs ? Tu ne chauffes pas l'étage directement, c'est ce que tu suggères ?

Etait ce déjà le cas avec le fuel ?

3000 € de fuel, ça représentait combien de litres ? si je prends un fuel à 0,6€, ce serait environ 5000 l, soit grosso-modo 50000 kWh. C'est beaucoup

Si tu n'as rien changé à ton isolation lors de l'installation de ta pompe, on peut arriver à des chiffres du type :
50000 kWh * 70% (rendement de la chaudière choisi arbitrairement) = 35000 kWh
En prenant 10 cts € pour un kWh EDF, pour arriver à 800 €, la promesse du commercial, il faut donc passer de 35000 à 8000 kWh EDF.

Étonnamment on constate que 35000/4,2 (le COP vendu par le commercial) = 8333 kWh EDF.

Pour que ce calcul puisse fonctionner dans la réalité, il faudrait que le COP de 4,18 vendu par le commercial soit un COP saisonnier ou annuel applicable à ton installation.

Autant te dire tout de suite que c'est impossible sur radiateurs.


C'est même probablement impossible sur plancher chauffant, ou alors dans le Sud sud.

Pour te donner une idée le logiciel de simulation/ choix de Daikin me donne un COP annuel à 3,7 pour mon installation et mon logement, pour un même COP à l'origine de 4,2. Et je suis sur plancher chauffant.

Donc si ça ça t'a été marqué par écrit par cette société ou ce commercial, tu as ici sous les yeux les éléments de démonstration pour leur faire bouffer leur chapeau. On peut corriger les chiffres pour mieux approcher ta réalité si tu veux.

je pense que sur radiateurs, un COP annuel entre 2 et 3 est plus raisonnable selon les installations, et donc de 2 à 3, ça fait une grosse marge Sur certaines installations, la température de circuit est tellement haute que même 1,5 de COPA, c'est très ambitieux.

Pour en revenir à ta maison, réponds à mes premières questions, il y a moyen d'obtenir ce que tu veux (notamment les 22°C) mais il faut pour cela accepter de faire plein usage de ton réseau d'émetteurs. Pour la conso, si les chiffres ci dessus sont exacts, notamment par rapport à la conso en litres de fiuel, bah pas la peine d'espérer les 800€ de facture EDF pour le chauffage.

cc, merci de me répondre, je me suis trompée c'est pas des € le fuel mais des litres, oui j'utilise que les radiateurs du rez de chaussé : plafond en lambris et plancher de ce fait la chaleur passe et pas besoin de chauffer les chambres.Non pas d'écrit sur la conso pas fou la guepe mais je suis vraiment déçue le jour de noel il y avait 18,6° dans la maison et quand je vais voir l'unité intérieur l'icone des chauffages d'appoint est activé mais pas de chaleur en plus je pense que la surconso vient de là le commercial est venu au mois de mars pour les déactiver donc je n'y comprend plus rien

Ok

avec 3000 litres, les 800 € c'est jouable.

2 choses :
chauffer toute ta maison de 180 m2 avec 5 radiateurs est une ineptie avec une pompe à chaleur, désolé. Autant avec du fuel, tu vas pas voir la différence, autant avec ta pompe, ce sera source de surconsommation.

C'est simple, pour maintenir ta maison à température, le réseau de chauffage doit émettre suffisamment d'énergie pour compenser ce que ta maison perd (en énergie). Avec 5 radiateurs (moins de la moitié de tes émetteurs), pour compenser cette énergie perdue, il faut émettre deux fois plus d'énergie par ces 5 éléments que si on émettait la même énergie avec le double d'éléments (les 11). Je suis clair ?

Pour émettre autant d'énergie avec 5 qu'avec 11, y'a pas 36 solutions, on doit augmenter les échanges drastiquement : soit on double la surface d'échange des 5 éléments restants, soit on double le delta T correspondant à ces échanges. Donc puisque je présume que tu n'as pas changé ces 5 radiateurs par 5 autres 2 fois plus puissants, il y a de grandes chances que tu sois obligé de pousser ta température de circuit au maximum pour arriver à augmenter ton delta T.

ce sans parler de lambris-plancher. Tud is ne pas chauffer les chambres, mais tu les chauffes de toute façon, indirectement.

c'est je pense ta première source de surconsommation. Il faut absolument remettre en service tes 6 radiateurs restants, et si possible sans thermostat, en tout ouvert. La régulation se fera ensuite depuis ta pompe à chaleur, en fonction de la température extérieure.
Tu devras peut être par contre rééquilibrer ton circuit de radiateurs, ça peut être assez simple sur des radiateurs, mais il vaut mieux s'adresser à un pro qui connait (vraiment).

Ce faisant, en multipliant tes émetteurs, tu réduiras ton besoin en delta T, donc ton besoin en température de circuit. Et tu gagneras en COP, probablement pas mal si tu arrives à de bons réglages.

Et normalement tu devrais après quelques heures, et de bons réglages pour la température de départ chaudière arriver à tes 22°C.
Une pompe à chaleur est très sensible à la température de circuit, au delta T moyen du circuit. Il faut par tous les moyens tendre à réduire ce delta T, donc cette température de départ.

Pour ce qui est de la machine, c'est normal qu'elle tourne tout le temps, c'est le principe de celle ci.
Par contre je pense qu'elle nécessite quelques réglages. Tu peux notamment décider à partir de quelle température les résistances doivent agir. Et puis pour les économies, il faut programmer une loi de chauffe, qui va faire varier la T° départ en fonction de la T° extérieure. Cela a t'il été fait ?

Pour moi, ton 1er souci, c'est le nombre très insuffisant d'émetteurs en service, il faut absolument tous les rouvrir, et ouvrir tous les thermostats à fond.

ok ok je vais les ouvrir de suite, merci. je te tiens au courant merci encore.

Perso, entièrement d'accord avec Fredoche.

Une PAC qui fournit de l'eau à haute température, et par le froid qu'il a fait en décembre, a un COP misérable, de l'ordre de 2.

Donc le calcul du commercial qui a appliqué un COP de 4 est totalement faux. Le Cp de 4 , c'est pour de l'eau chaude en sortie à 35 °C et 7 °C dehors , pas à 60 °C et 0° dehors.

Donc priorité: réglage et mise en route de tous les radiateurs pour réduire la température d'eau nécessaire.

J'ai un voisin qui a installé une PAC en remplacement d'une chaudière fioul, et je crois qu'il a mis une PAC à deux étages de compresseurs pour avoir un meilleur COP.

Sachant que en plus l'altherma 16 kW BT, c'est 55°C maxi en sortie chaudière, avec ou sans résistance, cela du au R410 je pense.
Et je ne pense pas que yankou chauffait sa maison avec 55°C en sortie de chaudière fioul et 5 radiateurs. On devait surement caresser les 80°C avec le fuel.

Idéalement il faudrait être à 45°C ou en dessous la plus grosse partie de l'année avec ces machines, disons jusqu'à 0°C, et là on peut espérer un COP annuel proche de 3.

Maintenant la loire à 660 m d'altitude, une maison de 180 m², la résistance sera forcément sollicitée, en "altitude", les températures peuvent plonger si c'est du vallon comme ce que j'imagine, ou ce que je connais près de chez moi.

T'avait-on indiqué une température de relève ? tu te sers de la relève fuel ? l'installateur ou le commercial ont ils fait des calculs ? lesquels ?

mgarrig a écrit:

Perso, entièrement d'accord avec Fredoche.

au fait merci mgarrig j'aime bien quand c''est toi qui me dit ça

non pas d'indication température de relève, j'ai plus de chaudière fuel le commercial m'a dit pas besoin la pompe suffira, les calculs qu'il a fait c'est pour savoir quel kw mettre donc 16kw+6kw mais uniquement 3kw de brancher étant donnée que je n'ai qu'un abonnement de 9kw après pas assez puissant pour les autres 3kw il m'a dit on verra si ça suffit pas faudra augmenter les kw compteur. ce que je ne comprend pas c'est que meme avec des températures positives comme hier 4,5° le chauffage d'appoint se met en route alors que le commercial m'avait dit uniquement par grand froid.

faut le prendre comme un tout
ne t'attache pas à ce signe en particulier pour l'instant, il faut déja rééquilibrer ton réseau de chauffage, ce qui te permettra de baisser en température de départ et donc de moins faire appel à ces résistances.

Après les résistances peuvent aussi s'activer lors des dégivrages, si ton eau au condenseur passe sous les 25 °C il me semble. Lorsque la pompe est en dégivrage, elle affiche une symbolique particulière, tu peux le vérifier par ce biais.

As tu eu une étude en main ? des chiffres qui disent qu'il te faut XX kW de puissance à -10°C pour par exemple 50°C de départ circuit ?

Les gens qui sont venus ont ils mesuré les radiateurs ? t'ont ils donné des indications de température circuit ?

Franchement qu'ils aient enlevé la chaudière ça sent mauvais, c'est difficile de tout couvrir avec une pompe BT sur radiateurs dans une installation anciennement chauffée au fuel, à fortiori sur 180 m² à 660m d'altitude.
Et sans calcul, c'est à mon sens impossible. Surtout pour une question de température départ maximum (55°C justement)

Comment ta pompe est elle réglée exactement ? as tu les manuels qui vont avec ?