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Rapport étude de sol, gonflement et retrait de l'argile

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Env. 2000 message Montpellier (34)
Bonjour,

J'ai fais réaliser une étude de sol pour un nouveau projet.

L'étude m'indique que je suis en présence d'un terrain argileux, ce que je soupçonnai déjà.... et me préconise un ancrage des fondations à une profondeur de 1.50m.
Suite à celà j'ai fais réaliser une étude béton pour le dimensionnement des semelles de fondations.

L'ingénieur béton me précise alors qu'en l'absence d'essai en laboratoire sur le taux de gonflement de l'argile, il ne veut pas prendre de risque et me préconise un ancrage à -2.00m. sur mon projet, celà représente 24m3 (environ 2800€ de plus-value) de béton de plus car 50cm de béton à rajouter par rapport aux préconisations de l'étude de sol.

La société m'ayant réalisé l'étude de sol a bien réalisé une étude en laboratoire de l'argile, mais ne l'a étudié que sur le taux de retrait. Le retrait est d'ailleur très important: -9%

Ma question est:
Le taux de retrait de l'argile est il forcément identique au taux de gonflement ou est-ce totalement différent?

Merci pour vos réponses
Métreur de formation,
Viticulteur de métier,
Marchand de bien à mes heures,
Autoconstructeur par amour du bâtiment,

Moi, j'aime pas les constructeurs-pavillonneurs!! :/
Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Attention, au passage, pas de dallage sur terre plein en cas d'argiles gonflantes.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Nancy (54)
Bonjour,

j'aurai tendance à penser que pour un cycle, c'est à dire un même taux d'humidité avant et après séchage (retrait), on a le même volume.
Donc je pense que le taux de retrait est identique au taux de gonflement.

Maintenant je ne suis pas expert mécasol.
Messages : Env. 200
De : Nancy (54)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 2000 message Montpellier (34)
Tournesol a écrit:Bonjour

Attention, au passage, pas de dallage sur terre plein en cas d'argiles gonflantes.


Tout a fait!
D'ailleur l'étude de sol le précise bien!
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Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 2000 message Montpellier (34)
J'ai un peu avancé sur la question... et j'ai passé quelques coup de fil!

Du coup, je me retrouve avec d'autres problématiques!

La société de l'étude de sol me dit:
- Nous avons réalisé notre étude et prenons l'entière responsabilité sur la solution proposée
- Nous n'avons pas réalisé d'essai en laboratoire sur le gonflement car dans notre région, le gonflement intervient après le retrait et est identique à celui-ci.
- Le sol est aussi pourri à -2.00m de profondeur qu'à -1.50m, donc quelle utilité à descendre à -2.00m?
- Le fait de descendre à -2.00m de profondeur rajouterai une charge supplémentaire de béton sur un sol déjà contraignant
- Ne suivez pas les prérogatives de votre ingénieur béton sinon vous allez à la catastrophe

L'ingénieur béton me dit:
- Nous avons réalisé notre étude et prenons l'entière responsabilité sur la solution proposée
- Nous préconisons un ancrage à -2.00m car manque l'étude sur le gonflement de l'argile
- Nous mettons totalement en doute la justesse de l'étude de sol et décidons de ne pas la suivre
- Ne suivez pas les prérogatives de votre étude de sol sinon vous allez à la catastrophe

L'entreprise de maçonnerie me dit:
- Qu'importe qui a raison, nous préférons suivre l'avis de l'ingénieur béton car nous serons mieux couvert en cas de sinistre

Et moi je me dis:
- Si je suis l'avis de l'étude de sol, j'économise 2800€ HT et je suis quitte à trouver un autre maçon
- Si je suis l'avis de l'ingénieur béton, je paie 2800€ HT de plus-value
- Et si je prend la mauvaise solution, aurai-je une responsabilité en cas de sinistre ou serai-je totalement couvert par l'assurance décenale de la partie choisie?

Les questions que je me pose également:
Pourquoi l'ingénieur béton n'a t'il pas suivi les prérogatives de l'ingénieur étude de sol? Il se dégageait de toute responsabilité en cas de souci il me semble non?
Pourquoi ne s'est il pas contenté de me faire le travail que je lui ai demandé à savoir, me faire une étude béton dans le sens que préconisait l'étude de sol?
Dois je faire refaire une étude béton par un autre ingénieur pour croiser les résultats en lui imposant de respecter l'étude de sol...

Si quelqu'un a un avis sur tout çà....

Merci
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Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il est gonflé ton ingénieur béton : les risques lié au sol sont définis par l'étude de sol. Dans ce domaine, le "sachant", c'est le géotechnicien et c'est lui qui prend la responsabilité de ses conclusions. Si l'ingénieur béton ne suis pas les conclusions du rapport de sol, alors c'est lui qui prend la responsabilité et il n'est pas sûr du tout qu'il soit assuré pour ça!
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.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 2000 message Montpellier (34)
Tournesol a écrit:Il est gonflé ton ingénieur béton : les risques lié au sol sont définis par l'étude de sol. Dans ce domaine, le "sachant", c'est le géotechnicien et c'est lui qui prend la responsabilité de ses conclusions. Si l'ingénieur béton ne suis pas les conclusions du rapport de sol, alors c'est lui qui prend la responsabilité et il n'est pas sûr du tout qu'il soit assuré pour ça!


C'est aussi ce que je penses... il est "couillu" le gars!

Le problème, c'est que quand tu discutes avec chaque parties, ils ont tous des arguments très cohérents qui peuvent se défendre et tu as presque envie de donner raison à tous le monde...
D'où ma difficulté à prendre une décision!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Tournesol a écrit:Il est gonflé ton ingénieur béton : les risques lié au sol sont définis par l'étude de sol. Dans ce domaine, le "sachant", c'est le géotechnicien et c'est lui qui prend la responsabilité de ses conclusions. Si l'ingénieur béton ne suis pas les conclusions du rapport de sol, alors c'est lui qui prend la responsabilité et il n'est pas sûr du tout qu'il soit assuré pour ça!


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Picto recompense Membre ultra utile
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