Compatibilité produits KNX

Bonjour,

Je crois que tout est compatible si l'on utilise le logiciel spécialisé "ETS3" pour configurer le réseau (avec un PC et une passerelle Ethernet ou USB). Je crois que ce logiciel coûte dans les 1000€.
J'avais trouvé une version "d'éssai" d'ETS3 pour faire un essai mais je n'ai pas donné suite car les composants KNX sont un peu au dessus de mon budget.
Les infos sont ici:
http://www.knx.org/be-fr/knx-tools/

Par contre les fabricants comme hager commercialisent des moyens de programmation "propriétaires" (type Tebis Tx100) qui sont moins chers mais dans ce cas seul le matériel hager est configurable.
Il y a aussi des webshops qui te vendent tout le matériel déjà configuré. Mais dans ce cas difficile de faire évoluer l'installation.
Un site interessant: http://www.comfortice.com/

A titre personnel je me suis reporté sur une solution à base d'automates type "relais intéligents" de chez IMO et des boutons poussoirs de chez Niko. C'est sure que ça va être un peu plus complexe à mettre en place. Il y aura plus de câblage mais je garderai la maitrise et l'évolutivité du système et c'est beaucoup moins cher que du KNX.
Par contre je m'étais fais des illusions sur les capacitées des automates low cost "relais intéligents". Il est difficile de programmer des fonctions complexes du style asservissement de la position des volets roulants. Mais a priori pas de souci pour les fonctions basiques (télérupteur, minutrie, groupes de volets roulant, montée descente manuelle, fermé ouvert automatique...).

Aurélien

Merci Aurélien pour cette réponse très complète.

Effectivement, aller jusqu'au bout d'une telle installation n'est pas donné, c'est dommage et en plus les constructeurs, sauf peut être Hager
ne font pas beaucoup d'efforts pour démocratiser le produit. J'avais vu sur un site un constructeur (français) déclarer "système électrique pour habitat haut de gamme"

Merci aux responsables com et marketing de ce fabricant pour ces encouragements

Oui la domotique assez haut de gamme en france. A vrai dire je songe un peu à me lancer en tant qu'artisant dans la domotique mais je me demande bien où je vais trouver des clients qui ont 30000€ à mettre dans une installation electrique + domotique.

J'ai l'impression que dans les pays nordiques et en Allemagne c'est beaucoup plus démocratisé. J'ai fais quelques passages sur ebay allemagne et belgique flamande et il y avait des prix intéressants mais je ne comprends absoluement rien à l'allemand, ce qui ne rend pas les choses faciles.

Bonjour Aurélien

Effectivement j'envisageais de monter un BE domotique et de faire des installations, j'ai fait une petite étude de marché, en ne faisant que ça j'aurai vite fait de mettre la clé sous la porte.
Pour l'instant, les clients de ces systèmes restent des grands comptes ou des administrations, les particuliers sont mêmes réticents pour l'installation d'un VDI alors que c'est obligatoire.

J'habite près de la frontière allemande et dans ce domaine d'équipements de la maison ( comme pour les énergies renouvelables, les cuisines etc....) c'est beaucoup moins chère qu'en France.
Beaucoup de gens ici font intervenir des artisants allemand et ça se passe très bien.

Un exemple concret, une personne agée de mon village a faillie se faire arnaquer avec un prix de 9000€ pour agrafer un film isolant joint mince mais à une seule couche (pas d'avis technique sur ce produit bien sûr)
sur les chevrons coté comble de la maison. Par ailleurs je ne suis pas un spécialiste des charpente, mais le simple bon sens laisse à penser que d'un point de vu technique cela me parait loin des usages et coutumes
des hommes de l'art dans ce domaine.

aurelienp69 a écrit:

Bonjour,

Il y a aussi des webshops qui te vendent tout le matériel déjà configuré. Mais dans ce cas difficile de faire évoluer l'installation.
Un site interessant: http://www.comfortice.com/

Bonjour,

petite rectification, Comfortice vous propose simplement de vous programmer votre installation en fonction de vos souhaits et surtout avec le recule d'expérience, ils vous proposent des scénarios qui sont pertinent et évite que votre installation ce transforme en usine à gaz, ce qui évite les conflits familiaux ...
L'installation étant réalisée en KNX votre installation est parfaitement évolutive, les produits ne sont pas verrouillés ou bloqués, n'importe quelle personne ayant un outil de configuration (ETS ou MAP-X) peut reconfigurer l'installation.
Le seul but étant de vous fournir une installation qui fonctionne tout de suite, de plus il propose une re-configuration qui est incluse dans le contrat 2 ou 3 mois après votre installation pour affiner votre confort.

Merci à vous tous pour ces réponses qui m'ont vraiment fait progresser

Bonjour, pour une domotique evolutive et a petit prix vous devriez aller voir le site de delta dore.
Vous pouvez connecter a peu pres toutes les commandes basique faire du scénario, la régul en chauffage, ils sont leader dans ce domaine.
Et comme tout est radio vous pouvez intégrer les appareils au fur et à mesure de vos moyens.
Alarme, Régulation de chauffage, Volet roulant, Lumières, Télécommande, Tablette tactile...
Personnellement j'ai installer de la domotique Tébis dans des instalations mais pour ma propre maison comme je suis en rénovation j'ai préférer passer avec Delta dore, qui me permet de faire pièce par pièce.

juste pour apporter une réponse clair et précise, oui tout les produits certifiés EIB/KNX sont compatible, c est le but de la norme de l interopérabilité. Et ma petite expérience dans la domotique le confirme, avec l utilisation d inters d'une marque avec des actionneurs d'une autre. Biensur le tout configuré sous ETS3

Citation:

petite rectification, Comfortice vous propose simplement de vous programmer votre installation en fonction de vos souhaits et surtout avec le recule d'expérience, ils vous proposent des scénarios qui sont pertinent et évite que votre installation ce transforme en usine à gaz, ce qui évite les conflits familiaux ...

Oui j'ai dit "evolutivité difficile" un peu abruptement. Il se trouve que j'ai un faible pour les usines à gaz et que ma femme est patiente .
J'aurais du plutôt parler d'un manque d'autonomie de l'apprentis domoticien face à la programmation du stystème, ce qui peut gêner les "bidouilleurs".

Comment se passe la reprogrammation avec Confortrice ? Il faut une passerelle USB ou Ethernet et Confortrice fournit un binaire ?

Comfortice vous propose simplement de pré-configurer votre installation c'est à dire que par la suite vous pouvez la reprendre vous même comme vous le souhaitez. Pour reconfigurer l'installation tout les moyens fonctionnent : USB, IP, WiFi ...
Pour info dans la réalisation d'un villa, par exemple nous ne laissons pas d'interface en place dans le tableau du client, nous avons toujours les notre avec nous, et moi perso je travail qu'avec l'interface WiFi de chez Weinzierl que je branche n'importe où dans la maison et je peut me balader avec le pc sans être raccordé via une "tétine".

Ok il y a donc un technicien qui se déplace pour la reprogrammation. C'est la question que je me posais.

Oui quelqu'un ce déplace car la majorité des installation qui sont proposées sont destinées a des personnes qui ne veulent absolument pas ce soucier du fonctionnement et ce foute de la technique, par contre si tu veux reconfigurer toi même pas de problème

Bonjour,
Sinon il y a aussi la solution d'utiliser un bon superviseur sans reprogrammation par l'installateur.
Un superviseur efficace permettra (si les participants au BUS KNX sont bien programmés) de réaliser à peu près tous les scénarios possibles et imaginables.
Ce qui convient à la plupart des situations

ihabitation a écrit:

Bonjour,
Sinon il y a aussi la solution d'utiliser un bon superviseur sans reprogrammation par l'installateur.
Un superviseur efficace permettra (si les participants au BUS KNX sont bien programmés) de réaliser à peu près tous les scénarios possibles et imaginables.
Ce qui convient à la plupart des situations

dans le cas ou tu veux changer l affectation d'un bouton à un point lumineux ou à un volet, que tu ne trouves pas pratique à l usage après quelque temps d'utilisation, tu n as pas le choix de la reprogrammation

Oui, c'est tout a fait vrai. Aussi si on change la configuration ou la fonction dune pièce.
Mais ce genre de prestation vient généralement assez rapidement après la livraison du l'installation et est donc inclue dans le tarif de la programmation initiale.

Pour ma part, j'ai conçu mon installation KNX autour de la centrale domotique Varuna d'Hestia. Finalement, je me suis retrouvé avec une installation sans module KNX car l'ensemble des fonctions dont j'avais besoin pouvait se faire de façon bien plus simple, bien moins chère et sans massacrer l'esthétique (commande des volets, alarme technique et vol, gestion à distance par IP)... Hormis les modules prises X10 qui laissent un peu à désirer. J'ai donc un peu l'impression que le KNX c'est bien pour des fonctions évolués mais pour des fonctionnalités plus basiques, il existe des solutions plus compétitives.
Dans un futur proche, je voudrais via ma centrale interagir avec ma Hifi de façon à asservir le son avec mes scénarios de vie actuels. Pour l'instant je n'ai pas encore fait le pas mais je pensais acheter le module KNX / IR de Gira Instabus pour communiquer avec ma Hifi via infrarouge. Quelqu'un aurait il déjà essayé ce module?

Bonsoir à tous

KNX permet l'utilisation de tous les produits certifiés.

Ce qu'il faut savoir :

KNX est une association qui a pour but la promotion du système domotique KNX.
Cette association à pour membres des constructeurs de matériels électriques (+ de 100).
Tous les produits qui portent le logo "KNX" ont étés testés et validés par l'association comme étant compatibles avec le système.
L'association KNX conçoit le logiciel de programmation ETS, qui permet de programmer tous les appareils compatibles (mode expert ou S-Mode).
L'association met au point les formations et délivre les agréments aux centres de formation (la formation dure 4 jours, avec un examen de 4 heures pour valider les compétences). Les installateurs ayant réussi l'examen sont "KNX Partner" et sont répertoriés sur le site www.konnex.org.

Cependant, certains fabricants, comme Hager, proposent un outil de configuration simplifié (TX100 chez Hager), mais qui n'est compatible qu'avec les produits de la marque du configurateur (impossible de programmer un interrupteur ABB avec le configurateur Hager). C'est le mode Easy (E-Mode).

Il existe un troisième mode, le A-Mode, définit par la norme KNX qui devrait permettre à terme une configuration plug'n'play. Pour l'instant, je ne connais aucun produit disposant de ce mode.

KNX est le seul système domotique normalisé au niveau mondial (cf konnex.org)

Maintenant, quand vous construisez votre maison, raisonnez à long terme (15-20 ans, la durée de vie d'une installation électrique). Legrand MyHome, c'est sans doute très bien. Le système Legrand précédent, propriétaire, sur courant porteur, le InOne est mort. Que diriez vous si au bout de 5 ans, votre installateur vous explique qu'il n'existe plus de système de rechange ?

A+
Vincent

Le InOne est mort c'est rigolo ça, faudrait que tu regardes le catalogue Legrand. Et le knx n'est pas le seul système normalisé au niveau mondial, les plus gros acteurs sont le bacnet et le lonworks. Il faut pas prendre les infos sur le site konnex comme parole d évangile. Ils vont montrer des graphiques sur les parts de marchés loin loin de la réalité.

kiteur76 a écrit:

Le InOne est mort c'est rigolo ça, faudrait que tu regardes le catalogue Legrand. Et le knx n'est pas le seul système normalisé au niveau mondial, les plus gros acteurs sont le bacnet et le lonworks. Il faut pas prendre les infos sur le site konnex comme parole d évangile. Ils vont montrer des graphiques sur les parts de marchés loin loin de la réalité.

Je ne connais pas Bacnet.

Je connais le Lon, c'est beaucoup plus lourd que KNX et complètement inadapté à du résidentiel (en terme de programmation et de coût). Même si j'ai déjà vu ça dans des grosses villas dont l'installation électrique se rapproche plus du gros tertiaire que du résidentiel.

Quant à InOne, Legrand a changé son fusil d'épaule en lançant MyHome (récupéré de sa filiale BTicino si j'ai bien compris), et passe du courant porteur à une technologie bus. Donc quand je dis "InOne" est mort, c'est à ça que je fais allusion. Je ne pense pas en effet que le courant porteur a un grand avenir dans le neuf ou la rénovation. A coté de ça, Legrand fait partie de l'association KNX ! (en embuscade au cas où le vent tournerait violemment en France ?).

Quand on installe un système électrique classique, on est sur de trouver des pièces de rechanges (prises, disjoncteurs, interrupteurs...) pendant de très nombreuses années et chez bon nombres de fournisseurs. KNX permet de s'assurer de cette même pérennité pour un système domotique.

Installer un système domotique propriétaire, conçu et maintenu par un seul fabricant, c'est s'exposer à ne pas pouvoir réparer son système à moyen terme, soit parce que le fabricant aura disparu (peu probable dans le cas de Legrand), soit parce que le service commercial dudit fabricant aura condamné une gamme de produits peu profitable (beaucoup plus probable). C'est un risque que je ne prendrais pas, sauf avec des fabricants comme Crestron qui sont dans la domotique depuis des décennies et qui assurent un bon suivi et évolutivité de leur produits (mais avec un prix en rapport !).

Maintenant, KNX n'est pas exempt de défauts. D'une part, le prix d'ETS est bien trop élevé pour les particuliers, c'est le principal problème (le prix n'est pas un problème pour les pros qui voient ça comme un investissement plus que comme une charge). D'autre part, ça manque encore d'installateurs (en France), et la communication française est inexistante ou presque. Enfin, le système est quand même complexe pour des non-initiés (Ceci dit, je suis près à aider les intéressés en Alsace). Enfin, de mon point de vue, le système est une bonne base (fiable) pour assurer l'essentiel des fonctions mais nécessite d'être épaulé par un système tiers (superviseur PC, ou système domotique haut de gamme type AMX ou Crestron) afin d'assurer des scénarios compliqués ou l'intégration au multimédia.

A+
Vincent

Ca fait un moment que legrand fait parti de l association KNX, il y a quelque temps il distribuait du matos KNX, il en reste encore bien caché dans le catalogue. Le myhome existe depuis plus de 10a sans legrand, vu l impacte de legrand sur la marché français ça ne peut que progresser. Pratiquant les 2 je ne soutiens pas plus l' un que l autre

Salut

Si tu pouvais me donner quelques références de produits Legrand KNX, je suis intéressé.

A+
Vincent

Bonjour,
Intéressé aussi par les références Legrand en KNX.
Merci
@+

Il faut juste chercher knx dans le ecatalogue, enfin ya pas grand chose, j'ai découvert un écran de contrôle

Ah oui, effectivement. Je ne comprends décidément pas Legrand

Pourquoi maintenir deux gammes de produits domotiques sur bus ?

A+
Vincent

Message pour Grosvince

Bonjour, petite précision sur la question de Legrand et du KNX

Legrand n'ayant pas de système aux normes pour les bâtiments tertiaires de type (hôpitaux et établissements affiliés)
est obligé d'utiliser le KNX (produits originellement Siemens) pour répondre aux offres sur ce marché précis.

Un vieil ami qui te veux du bien :o)

Bonsoir Calvin...

Désolé mais je ne te remets pas !

-> MP !

A+
Vincent