Fixation muraliere

Bonjour,


http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=68718302_20100001.jpg

Je précise mon madrier (intermédiaire ainsi que celui du faitage font 5,30 m) et poser à devers

Je parle de muraliere car je n'ai pas pu poser la sablière sur les pignons comme les précédents ; étant donné que je suis en 15 et sur le chaînage périphérique, je pensais la plaquer cotre ce dernier.

Je vais faire une photo et la poster...

Voilà le chantier en image :

si les photos sont pas trompeuse, il n'y a pas de poutre muraliere !

Une muralier pendouille dans le vide et est retenue que par tes futurs vis. Or elle semble là, gentiment posée sur ses extrémités sur du parpaing.

Chaque panne repose dans les murs.

Apparemment pas d'arbalétrier donc la portée est de 5.3m; soit une grosse portée;

dans ce cas j'ai un problème pour les sections des pannes (intermédiaire en particulier);
quelqu'un peux confirmer ("vite fait", j'ai pour du 250*100 seulement environ 80kg/m² de charge permanente encaissable ).

la fonction entrait, c'est à dire la reprise des efforts latéraux est faite par le parpaing !

A moins de chainage et autre blocs bancher non visible sur la photo, c'est pas bien (mais cette façons de faire est très courante) !

le toit est relativement horizontale, il devrait pas avoir de gros effort, mais enfin.

Maron confirme tu (pas d'arba, portée des pannes 5.3m, la muraliere prise dans les murs ) ?

cordialement

erwan1972 a écrit:

Une muralier pendouille dans le vide et est retenue que par tes futurs vis. Or elle semble là, gentiment posée sur ses extrémités sur du parpaing.

Chaque panne repose dans les murs.

la muraliere prise dans les murs ) ?

La dite "muralière" repose sur 1 des 15 cm de largeur du chaînage et est maintenu, avec des serre-joints.

Elle est plaquée contre l'arase qui est derrière, sur lequel je voulais la fixer avec des tiges filetées, par scellement chimique.

un pti schéma vite fait :

je réécrit mon message car les post se sont croisé.

avec le dessin je comprends mieux. on est dans une combinaison de muraliere et panne sabliere.

Les scellements chimiques vont avoir deux fonctions :
- mise en position ( axe des efforts verticaux)
- maintient en position (efforts latéraux)

pour les effort latéraux c'est l'arase derrière qui les reprend (je suppose qu'elle est dimensionnée pour), donc pas de problème pas d'effort à transmettre par les vis

reste la mise en position qui éventuellement reprends des efforts verticaux !

d'après les différentes documentation fischer, en M12 la vis est garantie pour encaisser un effort tranchant permanent de 100daN , (j'ai pas la doc du batifix)
je part sur du M12 qui reprends du 100daN = 100kg en cisaillement tout les 0.75m soit 6 vis
donc 600kg
vu que la panne reprennent les efforts de 5.3m*0.75m =4m²
on a 150kg/m²

Parfait car si ta maison n'est pas en altitude ni au bord de la mer et est dans un lotissement, on peux considérer que les coefficients d'exposition sont à 1 (normal).

Donc, tu est en zone A1 de neige soit 35kg normal à 80kg/m² de neige en exceptionnelle et à 75daN/m² de vent normal (1.75*75daN/m² en exceptionnelle)
normalement les 75daN/m² sont à coefficienter (on rajoute si tu est exposé au vent, on minore suivant la hauteur du bâtiment, on minore si etc. j'ai tous pris à 1).

donc tes vis seront capables de tout reprendre alors que dans la réalité, elles reprendront qu'une partie des efforts.

Les contraintes climatiques sont en faite faible là ou tu est.


J'aimerai avoir une confirmation de la section de la panne intermédiaire par un pro du site, car je la trouve limite (j'ai l'ai pas encore calculé suivant ces dernières infos, en particulier je sait plus si j'ai pris en compte le fluage pour du C18) !

autrement y a plus ka !!!!!!!

cordialement

Bonjour,

erwan1972 :

Peux-tu me préciser si avec des tiges filetées de diam. 10, les calculs passent (avec un espacement de 75 cm) ?

Dois-je attendre que le béton soit à sa résistance maximale (soit 28j) pour faire les sellements chimiques ?

As-tu fait les calculs pour la résistance de la panne intermédiaire ?

Merci de t'être penché sur mon cas.

Bonjour,

pour le M10, j'ai pas la documentation des scellements chimiques que tu veux utiliser (batifix). Je suis parti sur la doc Fischer en M12, donc pas ton cas en batifix.
as tu un moyen de me faire parvenir la doc batifix ?

Pour le séchage j'aurai tendance à ne pas le faire sur du béton frais, car on sait tous que le béton résiste pas à la traction.
Une fausse manip avec la poutre et hop on appui mal sur les vis et les vis casse le béton frais. Bref une poutre /chainage a refaire.
Autre point j'ai aucune idée si les réactions chimiques entre béton frais et scellement chimique sont compatible, par contre ce que je sais c'est que béton arrivé à maturité çà pose pas de problème car c'est les conditions que décrive la doc (lapalissade).

La poutre je pense qu'elle est trop faible (à la limite) pour encaisser les charges. Je souhaite avoir une confirmation par un autre sachant.

cordialement

Re

Les références :

- scellement chimique BATIFIX R-fix : Réf. 2053
- tiges filetees diam. 10 X 160 mm : Réf. 2156

Leur site :

http://www.batifix.net/scellement_chimique

Mais j'ai pas trouvé ces références ???

il reste plus qu'a téléphoner à batifix !

Pour la poutre

on a 1.5 d'entre panne par 5.3 de portée plus deux épaisseurs de parpaing de 15cm

soit 8.4m²

en charge permanente (chevron , tuile) j'estime à 25kg/m²
soit coefficienté de 1.8 (fluage) = 45kg/m²

en charge extrême on a 80daN/m²

donc on a en tout 125daN/m²

donc sur la panne 1050daN (une tonne en gros)

j'obtiens une déformation max de 22mm

or la déformée max acceptable c'est 1/300ieme de la longueur (5.6m) soit : 18mm

et j'ai pas compté le devers qui aggrave un peu les choses

cordialement

C'est quoi la section de panne?

Marron a écrit:

une intermédiaire 10/ 25 à devers, encastrée dans le parpaing,
...............
Pente comprise entre 20 et 23 %.

Je ne retombe pas sur tes résultats en considérant que la panne est face aplomb (ce qui n'est pas réaliste).
J'avais un doute mais bon, merci pour la confirmation de section.

En plus, pourquoi tu vérifie les déformations sous charges extrêmes?

Ca t'embêterais de détailler ton calcul rdm?

bon pour la modélisation j'ai considérer un poutre entre deux appuis simples.

la charge est prise uniformément répartie soit
q = 1050/5600 = 1.8N/mm

puis j'ai pris du C18 soit young à E=8000 MaP et densité du bois 418kg/m3

puis j'ai fait tourner un logiciel de RDM (free).

Qui m'a donnée à 2800mm du bord un déplacement de 22mm.

et une inertie de I = 13020 cm4

on peux aussi faire à la main avec la formule
f= (5 q L^4)/(384EI)

http://fr.wikibooks.org/wiki/Technologie/Éléments_théoriques_et_pratiques/Résistance_des_matériaux/Formulaire_des_poutres_simples_-_Déformée

je la calcul à la main pour faire un double vérif et je post le résultat

cdt

je retombe sur 0. 02212m à la main.

soit 22 mm

ouf à la main et au logiciel c'est la même valeur

or pour un fléche max admissible de 1/300ieme soit 5600mm/300 = 18.6mm

on a bien 22mm > 18mm

Ou est ce que nos calculs divergent ?